Discussion :

[tanaka59]

Bonjour ,

Je cite :

Portugal - Espagne : les frontières fermées jusqu’au 15 mai >> https://www.latina.fr/news/portugal-...u-15-mai-46167
Contrôles aux frontières jusqu'au 4 mai en Allemagne . Les frontières resteront encore très contrôlées comme depuis le 16 mars pour 20 jours au moins. Le ministre de l'Intérieur fédéral Horst Seehofer l'a annoncé mercredi 15 avril également. Un porte-parole de son ministère parle même d'allonger cette période jusqu'au 4 mai. >> https://france3-regions.francetvinfo...i-1816380.html

On va bien devoir trouver une solution pour ceci : https://www.lci.fr/international/vid...r-2151026.html .

Je peux me planter , je me risque quand même. Je table sur une réouverture entre le 18 et 31 mai. Soit encore 4 à 6 semaines d'attente.

Pour info : https://www.europarl.europa.eu/news/...res-nationales .

Pour la petite anecdote. J'ai dans mon entourage une personne qui est dans l'enseignement. Avec la reprise envisagé des cours le 4 mai en Belgique et 11 en France, des écoliers venant faire leur scolarité dans le pays voisin , se demandent si ils pourront passer la douane ???

Je crains que l'on assiste encore a des scènes farfelues quelques semaines ?!

[ddoumeche]

Tu as déjà 6 produits basés sur l'Hydroxychloroquine. Et il ne me semble pas que tu aies pris le bon.

J'ai pris les trois dénominations listés par le FAERS. Et quel est le bon ?

Tu n'as pas comparé les même produits quant aux prescriptions et les effets secondaires, de même tu n'as pas la même temporalité. De plus, ~50 millions de prescriptions ne signifie pas ~50 millions de patients.
Déjà la mort n'est pas la seule chose à regarder. Certains effets secondaires peuvent être très handicapants (c'est un euphémisme). Les cas graves représentent ~13 000 sur la période 2020 à 1970, pour un nombre total de cas ~17 000.

Ta seconde source allant de 2007 à 2017, cela nous fait sur cette période ~5000 cas, soit ~4 000 cas graves.

Analyse non scientifique: oui, j'ai la même temporalité, et as-tu comparé avec le paracétamol sur la même période ?



Entre un très faible risque d'arrêt cardiaque (qui sera détecté par un ECG) ou de cécité temporaire, et un risque nettement plus important de pneumonie voir de détresse respiratoire, je choisis le risque le plus faible comme tout individu rationnel.

Donc tu comptes, on peut estimer que si tu te plantes sur ton pifomètre, en France, tu envois au moins ~4 000 cas supplémentaires à l'hôpital pour aucun bénéfice (sans compter le coût des retards de soins, la contribution à l'engorgement des hôpitaux)… et encore…

Non, cela fait moins d'hospitalisation dues au cov-19 et aux intoxications au paracétamol.

La médecine, c'est une discipline sérieuse, on ne joue pas aux apprentis sorciers.

Cela tombe bien, les médecins italiens français et espagnols jugent l'hydroxychloroquine comme étant le meilleur traitement.

[Neckara]

Bon, quand faut y aller, faut y aller.

Tu sais que même les allemands qui testent massivement n'ont pas des chiffres aussi faibles ? Ils sont à 2% de mortalité comme la plupart des pays qui ont un taux de test très important, cela semble être le taux de mortalité moyen pour cette épidémie.

Déjà, ton affirmation est fausse car l'Allemagne est à 0,26% au 20 mars 2020.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C...e#Statistiques


Ensuite, tu ne peux pas faire des comparaisons au pifomètre, ça ne marche pas comme cela.
Tu as tellement de paramètres qui peuvent influencer ces résultats de manière significative, comme le mode de vie des patients, l'organisation des hôpitaux, l'engorgement des services, etc. etc.

Les effets secondaires étant maitrisés il n'y a pas de soucis particulier tant que c'est un médecin qui gère la prescription.

Les effets sont connus, mais pas "maitrisés". En non, même prescrit par un médecin, les effets secondaires sont toujours sources de problèmes.

Encore une fois, la médecine, ce n'est pas magique.

Je pense que c'est le même genre de raisonnement que les "socialistes" de la mandature précédente ont pu avoir à propos des masques. On voit le résultat ...

C'est tellement facile de raisonner à posteriori…

Il ne s'agit pas de le prescrire n'importe comment, encore une fois c'est parfaitement maitrisé et les médecins sont parfaitement capables de gérer ça.

Et woosh, d'un coup de stéthoscope magique, il fait disparaître les effets secondaires…

Il ne s'agit pas non plus de le prescrire à des cas graves puisque, apparemment tu n'as toujours pas compris, il s'agit de le prescrire pour limiter le nombre de cas graves ..............

Et envoyer au moins ~4, 000 personnes supplémentaires à l'hôpital, sans même savoir si le médicament limitera réellement les cas graves, pire en favorisant grandement la propagation de la maladie…

Après, s'ils crèvent du médicament, ça en fait toujours moins qui crèveront du coronavirus.

D'où l'intérêt des médecins généralistes ... Il ne s'agit pas de prescrire à tout le monde mais de tester puis de prescrire. Tu comprends vraiment rien c'est effrayant.

Ce qui est effrayant, c'est de ne pas comprendre qu'une telle maladie est hautement contagieuse et se propagera à terme à l'ensemble de la population.

Et si tu t'amuses à tester tout le monde… et ce régulièrement (sinon ça sert à rien)… il faudra pas beaucoup de temps avant que tout le monde soit contaminé.


Sachant que le test a beaucoup de faux négatifs, des porteurs sains pourront prendre de grandes distances vis à vis des mesures efficaces de distanciation sociale… et contribuer encore plus à la propagation de la maladie.

Sans compter toutes les ressources mobilisée pour une chose en soit inutile, vu que la meilleure protection reste encore de rester chez soit…

Je répète, le but de ce traitement c'est d'empêcher des cas bénins d'évoluer en cas graves. C'est ça qui engorge nos hôpitaux se sont les patients qui évoluent subitement en forme grave entre le 7ème et le 10ème jour.

Putain mais en fait tu viens déblatérer ici mais t'as rien suivi au film depuis 2 mois en fait !?!

Je l'ai bien mieux suivi que toi, qui n'est déjà même pas capable de suivre les messages qui je poste.

Il n'y a aucune indication que ton traitement ai le moindre effet bénéfique. De plus, le prescrire à des cas bénins, cela signifie augmenter le risques d'effets secondaires… et s'il se choppe ça, en même temps qu'une aggravation de la maladie, … ou pire que le traitement engendre une aggravation de la maladie (ce qui n'est pas exclus à ce jour)… c'est pas tip top…

Traiter en prévention, avec le manque de connaissances actuelle sur l'effet du médicament, c'est juste stupide. Pire, c'est une des choses à ne jamais faire sur une population aussi grande au risque de voir de nouvelles souches résistantes apparaître.

Tu n'en sais strictement rien. Il y a des médecins qui disent que ça fonctionne d'autres non. Je dis simplement qu'il faut laisser les médecins libres de leurs prescriptions sur des médicaments parfaitement connus et maitrisés.

Les médicaments, c'est pas magique, et les médecins ne sont pas des sorciers.

Les médicaments sont utilisés dans un cadre très précis. En dehors de ce cadre, on ne sait pas, et ce n'est pas un médecin qui pourra le savoir au pifomètre.

La médecine, et les sciences médicales, ce n'est pas du pifomètre.

Prescrire un médicament en dehors de son cadre de prescription est très dangereux. On a déjà des médecins "libre de leur prescriptions" qui ont tués des patients à cause de leurs conneries. La médecine, ce n'est pas un jeux.

C'est la grande différence entre ton raisonnement général (et je suis gentil d'appeler ça un raisonnement hein vu ton niveau d'information tu ferais mieux de reprendre les choses depuis le début) et le miens. Toi tu joues au docteur, moi je me contente de demander qu'on les laisse faire leur métier.

Je suis docteur.

Le métier de médecin est de prescrire en fonction des résultats de la science, pas de jouer aux apprentis sorciers. Produire de la connaissance, c'est le rôle des chercheurs.

Oui ben les états qui testent massivement sont à 2% de mortalité, ou alors tu es entrain de suggérer que l'IHU de Marseille testerait deux fois plus que les allemands ?

Comme je l'ai dit plus haut, dans ce message, ce chiffre est faux. Ensuite, il est en effet possible que localement, l'IHU teste une plus grande proportion de sa population que l'Allemagne, bien que cette dernière effectue plus de tests au total, l'Allemagne ayant une population bien supérieure à la population cible de l'IHU.

Mais là c'est d'autant plus pertinent qu'on peut le comparer à d'autres "groupes" qui testent en masse, en particulier les allemands.

La Science, ce n'est pas du pifomètre.

[Neckara]

J'ai pris les trois dénominations listés par le FAERS. Et quel est le bon ?

"Hydroxychloroquine" tout court il me semble.
"Hydroxychloroquine Sulfate" est déjà un autre médicament.

À vérifier tout de même.

Analyse non scientifique: oui, j'ai la même temporalité, et as-tu comparé avec le paracétamol sur la même période ?

Le paracétamol est tout le même utilisé massivement, et j'ai l'impression qu'en proportion il semble avoir moins de cas graves, si on divisait les nombres de cas par les nombres de patients ou de prescriptions.

Après, c'est difficile pour le paracétamol car il est prescrit dans beaucoup de cas très différents, et peut entrer en conflits avec d'autres médicaments.

Entre un très faible risque d'arrêt cardiaque (qui sera détecté par un ECG) ou de cécité temporaire, et un risque nettement plus important de pneumonie voir de détresse respiratoire, je choisis le risque le plus faible comme tout individu rationnel.

Non. Tu ne fais pas un choix entre deux risques.

Tu prends un risque supplémentaire, sans même savoir si cela va aggraver ou améliorer le premier risque.
Sachant que les arrêts cardiaques ne sont pas triviaux. Il faut se défaire de l'image qui nous en est faite dans les films.

En hôpital, tu devrais avoir des chances de survie élevée (~75%), mais un arrêt cardiaque a des conséquences. Et un arrêt cardiaque couplé à des problèmes pulmonaire, c'est franchement pas tip top.


Ta décision n'est donc absolument pas rationnelle.

Non, cela fait moins d'hospitalisation dues au cov-19 et aux intoxications au paracétamol.

Oui, ça fait moins, mais ça s'y rajoute… et cela reste une estimation très brute…

Cela tombe bien, les médecins italiens français et espagnols jugent l'hydroxychloroquine comme étant le meilleur traitement.

Et ce n'est absolument pas de leur compétence.

Produire la connaissance, c'est le rôle des scientifiques, des chercheurs, et ce n'est pas une question de "sondage d'opinions". La Science n'est pas une démocratie. La Terre ne tourne pas autours du Soleil parce que les astrologues ont votés que c'était le cas.

Parce que si tu veux aller par là, pas mal de médecins pensent que l'homéopathie "ça marche", cela ne le rend pas plus vrai pour autant.


Ces médecins vont aussi avoir des morts sur la conscience. Parce qu'avec leurs connerie, on retarde les protocoles de soins vu qu'on arrive pas à trouver des volontaires, tous voulant le remède "miracle" parce qu'ils en ont entendu parlé à la télé, et refusent de prendre un autre médicament.

[Marco46]

Déjà, ton affirmation est fausse car l'Allemagne est à 0,26% au 20 mars 2020.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C...e#Statistiques

Et au 16 avril on est à ? Combien ? 2,7% ! Incroyable !

Les allemands ont testé tout de suite énormément, c'est donc parfaitement normal que les chiffres de mortalité soient très faibles au début il faut bien laisser le temps au virus de faire effet, mais au fur et à mesure de l'avancement ça se lisse et ça rejoint les chiffres standards annoncés par les chinois fin février à savoir 2% de mortalité environ.

On est à quel niveau de malhonnêteté intellectuelle en prenant arbitrairement le chiffre qui t'arrange dans la série mon cher docteur ?

[Neckara]

On est à quel niveau de malhonnêteté intellectuelle en prenant arbitrairement le chiffre qui t'arrange dans la série mon cher docteur ?

Dans la section que je cites, il n'est fait référence que de 0,26% dans le premier paragraphe. L'ensemble de l'article n'est donc pas encore tout à fait à jour. Bon pour être honnête, tu as un 0,5% qui se cache dans la section. Mais pas de 3%.

Edit: en effet mon lien pointe vers les statistiques, mais ces dernières ne donnent aucun taux, il faut donc les calculer à la main, ce que je n'ai pas fait, j'ai juste scrollé vers le texte et n'ai pas vu que j'étais passé à une nouvelle section. J'aurais donc dû plutôt poster le lien de la section comprenant le paragraphe d'où je tire mon chiffre. Mea Culpa sur ce coup.

Les allemands ont testé tout de suite énormément, c'est donc parfaitement normal que les chiffres de mortalité soient très faibles au début il faut bien laisser le temps au virus de faire effet, mais au fur et à mesure de l'avancement ça se lisse et ça rejoint les chiffres standards annoncés par les chinois fin février à savoir 2% de mortalité environ.

Ce qui peut aussi être alors le cas du chiffre que tu cites…

Et si je prends une source du 3 avril, il est dit que Marseille s'aligne sur l'Allemagne quant à ses chiffres (0,7%).
https://madeinmarseille.net/64340-co...seille-raoult/

Je n'ai pas de chiffres plus récents pour Marseille.


EDIT: D'ailleurs un autre paramètre pris en compte est l'âge des populations infectées, qui font grandement varier la mortalité.

[Neckara]

Et il a recommencé…

Pas foutu de mettre en place un protocole expérimental digne de ce nom, pire, refait les mêmes erreurs 3 fois de suite. Avec les critiques qu'il a essuyé, on se serait attendu à ce qu'il fasse plus attention, avec un protocole impeccable, ou demande l'aide de ses collègues quant au protocole scientifique.


Ce n'est pas possible d'être aussi incompétent et irresponsable. On a pas le temps de merder études sur études pour ne pas avancer. Si dès la première étude, le protocole avait tenu la route, on aurait déjà des réponses depuis des semaines.
Et bordel, c'est pas la mer à boire.

[Pyramidev]

1re étude : groupe contrôle fait n'importe comment
2e étude : groupe contrôle carrément absent
3e étude : groupe contrôle carrément absent

C'est dommage. La 3e étude a un échantillon beaucoup plus gros (1061 personnes) que ceux des deux premières. C'était l'occasion parfaite pour enfin respecter la démarche scientifique. Quel gâchis !

[ABCIWEB]

@Pyramidev, Neckara
Vous n'avez pas une discussion attitrée pour vous défouler sur Raoult ? On a fait du hors sujet un moment sur l'hydroxychloroquine mais au départ c'était à partir de décisions politiques. Là vous ne parler plus de politique du tout et en plus vous ne faites que redire ce qui a déjà été dit, avec des vidéos déjà vues, c'est lourding de chez lourding.

Bon, parlons un peu de politique puisque c'est le sujet de cette discussion. On aurait pu croire que le gouvernement faisait un minimum le job après la condamnation d'Amazon pour non respect des mesures de protection, mais c'est l'arbre qui cache une forêt en feu. Pénicaud et ses sbires travaillent activement pour saboter l'inspection du travail:

Le gouvernement pousse-t-il les inspecteurs du travail à devenir des "relais des exigences de poursuite de l’activité économique" ? C’est ce que dénoncent, ce jeudi, les syndicats CGT, Sud, FSU et CNT de l’Inspection du travail. Ils annoncent qu’ils vont saisir l’Organisation internationale du travail après avoir constaté des entraves à leur mission de la part du ministère du Travail, qui culminent selon eux dans la mise à pied mercredi d’un inspecteur dans la Marne.

Lors d’une conférence de presse téléphonique ce jeudi, ces syndicats ont fait état de plusieurs dizaines de témoignages d’inspecteurs du travail dissuadés ou empêchés de se rendre sur des sites d’entreprise par leur hiérarchie depuis le début de la crise du Covid-19.
Paralysie organisée

Selon eux, la direction du travail interdit désormais les contrôles inopinés dans les entreprises, et les subordonne à l’autorisation de la hiérarchie, officiellement pour protéger les agents du coronavirus. Or, les masques sont inexistants dans la plupart des départements, ce qui limite considérablement l’activité d’inspection. Pour Pierre Mériaux (FSU), "la crise du Covid-19 révèle les failles et les aggrave".

Les 2 000 inspecteurs du travail chargés de contrôler 1,8 million d’entreprises, soit 18 millions de salariés, sont déjà en nombre insuffisant pour faire leur travail, avec un inspecteur pour 8 000 salariés, souligne-t-il. "Alors que la situation exigerait des droits et des pouvoirs renforcés pour protéger les salariés, le ministère du travail organise la paralysie et le court-circuitage de l’inspection du travail et l’empêche d’exercer ses missions en violation" de la convention 81 de l’OIT, indiquent les syndicats.
"Continuité de l’activité" à tout prix ?

Dans le Nord, une inspectrice du travail a été dissuadée d’exercer un référé à l’encontre d’une association d’aide à domicile pour défaut de protection de ses salariés (port du masque etc.). Le Tribunal lui a donné raison la semaine dernière, "contre l’avis de sa hiérarchie" qui est allée jusqu’à intervenir directement auprès du tribunal, relèvent les syndicats. Dans la Marne, l’inspecteur du travail Anthony Smith, militant CGT et représentant au Conseil national des Inspecteurs du travail est mis à pied dans un cas similaire, pour avoir engagé une procédure de référé à l’encontre d’une structure d’aide à domicile, "important pourvoyeur d’emplois à Reims".

source

[Ryu2000]

L'UE est juste un cadre.

Non mais ça c'est ce qu'ils veulent vous faire croire, en réalité l'UE est une idéologie.
De toute façon c'est n'importe quoi, ce sont des chefs d'états qui élisent des gens comme Juncker ou von der Leyen... En parallèle il y a les lobbys à Bruxelles.
L'UE ne sera jamais moins néo-libéral. Je ne suis pas un fan ni de la libre circulation des biens et des personnes ni de la monnaie commune. La libre circulation c'est bien pour les paradis fiscaux comme le Luxembourg, les Pays-Bas, l'Irlande, etc.
C'est n'importe quoi l'UE, elle veut intégrer l'Albanie et la Macédoine du Nord... Au bout d'un moment il faudra arrêter les conneries et tout détruire, mais ça ne viendra pas de la France, parce que les gens sont encore beaucoup trop fan de l'UE ici.
Il y a un manque de critique de l'UE en France, c'est assez triste, mais ça évolue peut-être un peu.

Euh le taux moyen était de 6% avant l'Euro.

Non mais là je ne parle pas de l'UE, je parle des intérêts de la dette :
La loi de 1973 a-t-elle obligé l'Etat à emprunter sur les marchés financiers?

Nous avons refait le calcul avec les comptes nationaux de l’INSEE, 1.350 milliards d’intérêts versés depuis 1979. La dette, elle-même, atteignait 2.147 milliards au début de l’année. Et cette explosion est due en partie, c’est exact, au poids des intérêts. Car chaque année depuis que l’État est en déficit, donc depuis 1975, il emprunte sur les marchés pour payer ses dépenses courantes. Ces emprunts génèrent des intérêts qui viennent s’accumuler aux sommes dues. Depuis plus de 20 ans, le remboursement de ces intérêts avale chaque année plus de 40 milliards.

Alors que si l'état avait pu emprunter à la banque de France à un taux plus bas depuis les années 1970 on en serait pas là aujourd'hui.
Il faudrait créer un système où l'état n'a pas à emprunter aux banques privées.

Il me semblait que c'était l'état qui avait sauvé les banques?

C'est plutôt les banques centrales qui sauvent les banques... Un jour il faudra qu'elles fassent faillite, même si tout le monde va tout perdre (enfin sauf ceux qui on stocké des métaux précieux chez eux ).
En ce moment la planche à billet tourne à fond, les banques centrales injectent des centaines de milliards.
Ce n'est pas le gouvernement US qui dirige la FED.
La BCE est dirigé par Christine Lagarde, ça craint... Le truc marrant c'est que quand Mario Draghi a quitté la présidence de la BCE, les médias ont commencé à dire que sa politique c'était de la merde, alors que pendant tout son mandat ils n'ont rien dit.

Tu as des sources sur ça

Il suffit d'entrer "azithromycine" (ou "Zithromax") dans un moteur de recherche et vous verrez qu'il y a des médecins qui testent des trucs en ce moment. (l'azithromycine fait parti de plein de protocoles)
Bon après il y a toujours des sceptiques qui disent "si les patients n'avaient rien pris ils auraient guéris aussi vite". Dans 3, 4 mois on devrait en savoir plus sur l'utilité de l'azithromycine pour traiter le SARS-CoV-2.

===
Ça pourrait finir en révolution cette histoire (ça ferait beaucoup plus de morts que le SARS-CoV-2, mais si on pouvait virer la bande qui est au pouvoir depuis des décennies et des décennies ce serait pas mal).
Peut-être que de nombreux français vont finir par péter un câble et violer les règles du confinement, certains vont arrêter d'avoir peur du SARS-CoV-2.
Coronavirus : y a-t-il eu plus de morts en mars 2020 que les années précédentes dans les Hauts-de-France ?

Le vrai truc théorisant c'est la situation économique, l'état est en train d'augmenter sa dette rapidement et on va le payer très cher. Les banques centrales créer du faux argent à partir de rien, elles le donnent aux banques, les banques prêtent aux états et les peuples remboursent avec du vrai travail.
C'est n'importe quoi comme système, j’espère que quand il se sera effondré on construira quelque chose de mieux.

[BenoitM]

Non mais ça c'est ce qu'ils veulent vous faire croire, en réalité l'UE est une idéologie.

Une idéologie ca n'existe pas sans des gens qui l'appliquent.

L'UE ne sera jamais moins néo-libéral.

Ben non vu qu'on vote pour des néo-libéraux.

Je ne suis pas un fan ni de la libre circulation des biens et des personnes ni de la monnaie commune. La libre circulation c'est bien pour les paradis fiscaux comme le Luxembourg, les Pays-Bas, l'Irlande, etc.

Ben on aurait pu harmoniser.
L'Irlande va avoir besoin de l'aide de l'UE avec le Brexit.

C'est n'importe quoi l'UE, elle veut intégrer l'Albanie et la Macédoine du Nord... Au bout d'un moment il faudra arrêter les conneries

Ils ne sont pas des Européens?
Tu sais l'intégration ca prend des dizaines d'années.

[Neckara]

@Pyramidev, Neckara
Vous n'avez pas une discussion attitrée pour vous défouler sur Raoult ? On a fait du hors sujet un moment sur l'hydroxychloroquine mais au départ c'était à partir de décisions politiques.

Pour rappel, je suis venu ici, parce que vous avez eu cette discussion ici pendant plus de 20 pages.

Si les modérateurs n'ont pas fait leur travail, tu ne peux pas m'en imputer la responsabilité. D'ailleurs, plutôt que de t'adresser à nous, tu ferais mieux de t'adresser à eux pour un split de la discussion.



Le terme "défouler" est tout de même un peu fort de café. Comme si nos critiques n'étaient ni justifiées ni pertinentes, et n'avaient pour seul but de nous détendre par l'expression de notre agressivité…

C'est quand même marrant, le HS ne semblait pas tant poser problème jusqu'à présent. Mais maintenant qu'un nouvel élément met pratiquement fin au débat, soudainement ça devient un problème.

Là vous ne parler plus de politique du tout et en plus vous ne faites que redire ce qui a déjà été dit, avec des vidéos déjà vues, c'est lourding de chez lourding.

Ce qui est faux vu que la vidéo que j'ai donnée venait tout juste de sortir quand je l'ai mise ici.

Quant à l'aspect politique, je suis navré de vous apprendre qu'avec tout le rabattage médiatique, ces études jouent un rôle non négligeables sur les décisions qui seront prises.

[Jon Shannow]

@Pyramidev, Neckara
Vous n'avez pas une discussion attitrée pour vous défouler sur Raoult ?

Oui, ABCIWEB a raison, vous ne voudriez pas aller polluer ailleurs ? Merci.

[Jon Shannow]

Pour rappel, je suis venu ici, parce que vous avez eu cette discussion ici pendant plus de 20 pages.

Mais ce n'était pas une raison pour venir polluer ce post. Tu as déjà polluer plein de posts intéressants à l'origine et que je me suis résolu à quitter à cause de toi.
Ça serait sympa de laisser des posts en bon état.
Merci.

[Ryu2000]

Ben non vu qu'on vote pour des néo-libéraux.

Pas moi.
Les gens votent pour qui les médias et les instituts de sondages leur disent de voter. En plus il y a une différence entre le programme et la réalité :
- Sarkozy => On va vous en débarrasser de ces racailles.
- Hollande => Mon ennemi c'est la finance.
- Macron => Pensez printemps.
Je ne sais pas vous, mais moi je ne pense pas trop printemps en ce moment.
Et de toute façon il y a 28 nations, donc le jour où en même temps il y aura 28 gouvernements anti néo-libéral qui éliront quelqu'un de bien, il tombera de la neige.

Ben on aurait pu harmoniser.

Les paradis fiscaux préféreraient se barrer de l'UE plutôt que de subir une harmonisation fiscale. Leur intérêt c'est d'avoir une fiscalité différente. Les Pays-Bas, l'Irlande, etc, veulent continuer de négocier le taux d'imposition avec les grosses entreprises.

Ils ne sont pas des Européens?

Oui, ils sont sur le sous continent et alors ?
Il y a une différence en nations européennes et UE. Moi je suis pour que toutes les nations se mettent ensemble pour combattre l'UE, de mon point de vue l'UE c'est l'ennemi de l'Europe.
L'UE n'est rien qu'un ensemble de consommateurs qui achètent des produits US...

Tu sais l'intégration ca prend des dizaines d'années.

La désintégration sera peut-être plus rapide.
Il y a des peuples qui commencent à en avoir marre de l'UE. (les italiens sont un peu critique en ce moment)
Il y a une rupture entre les pays du Sud (Grèce, Italie, Portugal, Espagne, France, etc) et les pays du Nord (Allemagne, Pays-Bas, Danemark, etc), même si là ils se sont mis un peu d'accord.

Bon de toute façon ça ne sert à rien de discuter, déjà parce qu'on n'a aucun pouvoir, donc on ne peut pas changer les choses, c'est pas comme si un référendum allait être organisé, ensuite parce que les gens qui croient que l'UE pourrait devenir bien et les gens qui sont convaincu que l'UE sera toujours pourrie ne changeront pas d'avis comme ça.
Continuez de rêvez que l'UE peut arrêter d'être néo-libéral et qu'il y aura une harmonisation fiscale si ça vous fait plaisir.
Une harmonisation fiscale ce n'est peut-être pas positif, parce que l'UE pourrait s'aligner sur la fiscalité US, il y a aura un service public au minimum, tout le reste sera privatisé (même les prisons et les pompiers).

[Marco46]

Pour rappel, je suis venu ici, parce que vous avez eu cette discussion ici pendant plus de 20 pages.

Si les modérateurs n'ont pas fait leur travail, tu ne peux pas m'en imputer la responsabilité. D'ailleurs, plutôt que de t'adresser à nous, tu ferais mieux de t'adresser à eux pour un split de la discussion.

Ce topic c'est comme un comptoir de bistrot, il n'y a pas plus lieu de découper quoi que ce soit que de créer des groupes de discussion dans un bistrot. On crée un nouveau topic à chaque nouvelle mandature et c'est comme ça depuis l'élection de Sarko de mémoire. Et la discussion suit son cours chaotique et voilà !

Traditions, traditions ...

[DevTroglodyte]

Et la discussion suit son cours chaotique et voilà !

Surtout qu'avec Macron, on est servis

[pmithrandir]

Marco46,

Je croyais que le traitement hydrocloryquine avait 2 pré requis :
- un electrocardiogramme
- Une analyse du niveau de potassium.

Comment tu préconises de mettre ca en place dans la médecine libérale en télétransmission ?

Les problèmes de ce traitement étant connus, on risque en le mettant dans les mains des médecins de ville de le diffuser de manière bien plus large(plusieurs dizaines de millions de personnes au lieu de ceux juste hospitalisés, soient 50-80 000 aujourd'hui) Si seulement 1% des personnes qui en prenne ont un problème, ca fait combien de personne en plus à l’hôpital ?
1% de 10 M = 100 000 personnes en effet indésirable... ca va pas désengorger les hôpitaux ca.

Quand aux 18 mois, c'est le emps de mettre au point un vaccins.

Le temps pour faire un double aveugle quand tu as une cohorte de malades et une maladie qui se traite en 2-3 semaines... je pense que ca va pas prendre 18 mois, mais plus 4-6 semaines.

[tanaka59]

Bonjour,

Luc Montagnier fait une révélation qui a l'effet d'une bombe : https://www.pourquoidocteur.fr/Artic...de-VIH-podcast .

Le scénario hypothétique, bien entendu le moins farfelu : Un accident avec un laborantin dans un labo chinois . Une mesure de sécurité non respectée, dans une laboratoire, sur un virus de laboratoire qui ne devait surtout pas quitter des éprouvettes.

Le résultat , plusieurs centaines de milliers de mort .

Quid de la contagiosité après une piqure d'insecte ?

[Ryu2000]

Je trouve que l'équipe de modération tolère beaucoup de choses dans le sous forum politique, c'est plutôt sympa.
Le topic des macronneries c'est le "bistrot" jusqu'en 2022

Bon sinon :

Les autorités britanniques prévoient une baisse de 12 à 13% du PIB.
La banque d’Angleterre va financer directement le gouvernement, elle va racheter directement les dettes émises par le trésor sans passer par l'intermédiaire des banques privées.
Les rachats étaient couramment pratiqué jusqu'aux années 1970, période à laquelle ils ont été interdit. L'interdiction figure même dans la charte de la BCE.

Ce serait bien si on pouvait éviter la case "banque privée" nous aussi.