Discussion :

[Cpt Anderson]

l'ue est une bonne chose, c'est ce qui nous unis face aux forces du mal extérieure qui cherchent a nous détruire.
L'UK la bien compris mais pour pas perdre la face, trouve un prétexte pour rester, mais nous ne sommes pas dupe, l'ue lui offre un bouclier très avantageux

J'adore

C'est beau ce que vous racontez, enfin ce que vous repetez de ce que vous avez vu à la télé.

[Ryu2000]

Que pensez-vous de cet amendement ?

Ça fait peur, ce serait triste que le Brexit tombe à l'eau.
Mais j'ai bon espoir ça peut encore bien ce passer.

Êtes-vous pour ou contre le Brexit ?

Évidement pour, les britanniques essaient d'aller de l'avant, d'essayer quelque chose de nouveau, ils trouvent que l'UE les handicape (malgré le traitement de faveur dont ils bénéficiaient (ils ont encore leur monnaie et leur frontière eux)).

Êtes-vous pour ou contre le Frexit ?

Oui, je suis même pour le désassemblage complet de l'UE.
Je veux que les peuples se disent "Le bilan de l'UE est négatif, ça fait des décennies qu'on force le truc et c'est de pire en pire, on essaie, on essaie et ça ne marche jamais, on va toujours vers + d'UE et la situation empire" et que les gouvernements suivent.

C'est pas la première fois qu'on se dit que le Brexit peut se faire bloquer facilement, mais le Brexit peut encore arriver.
Il ne faut pas perdre espoir.
Mais bon il y a un gros vent contraire... Il y a beaucoup d'obstacles.

[BenoitM]

Vous confondez tous il me semble. Quitter l'union européenne contrairement à ce qu'essaye de faire croire les partisans du maintient dans l'ue, ne mettra pas fin à l'ensemble des accords entre les pays en dressant une sorte de mur de berlin. Le RU ne deviendra pas d'un coups un paria comme la corée de Nord. Erasmus n'a rien n'a voir avec l'UE tout comme la recherche Européenne ou même Airbus. Toute ces choses seront conservées.

Ce qui sera à discuter ce sont les différents accords commerciaux pour savoir comment l'UE va continuer à commercer avec le RU ( Respect ou correspondance avec les normes UE ) ou encore quelles seront les moyens de communications ( Diplomates ou responsables détachés au près de l'UE... ).
Au finale ce qui changera pour le RU, c'est qu'il sera le seul maître de sa politique économique et de ses intérêts pour le meilleur et pour le pire.

Non ce sont toutes des politiques initié par l'UE.
Après elles sont ouvertes avec certains pays hors de l'UE.
Mais si le RU sort, il faudra renégocier toutes ses modalités et elles ne sont pas toujours les même pour les pays membre et non membre.

Bref on ne sait rien de ce que le RU va obtenir.
Donc je ne vois pas comment on peut se prononcer sur une question sans connaitre les aboutissants.
A première vue tu es le seul a savoir ce que le RU va garder ou non et à quel prix

[datalandia]

J'adore

C'est beau ce que vous racontez, enfin ce que vous repetez de ce que vous avez vu à la télé.

tu es ridicule avec ton ignorance.

[el_slapper]

tu es ridicule avec ton ignorance.

[abriotde]

Si on forcait les gens a voter a coup d'ammende

Non le vote doit être un choix. Forcer c'est augmenter la part des gens qui votent en aléatoire car comme dit plus haut, le référendum est souvent vu comme un vote d'adhésion ou de résistance au pouvoir en place et non pour la question posé qui est souvent pas comprise dans son intégrité. Typiquement quel part de la population a compris les implication du Brexit sur tous les pans de l'Angleterre (économique, politique, sociologique, financier, ... )?

Je pense que le référendum à été fais par une équipe persuadé de remporté le maintiens dans UE, pris de panique elle a laissé la patate chaude à la "Marine Le Pen" britanique, qui a fini par comprendre que ce ne serais pas simple avant de réaliser que ce serais néfaste pour l'Angleterre... Thérésa May, cherche désespérément une issu lui permettant de garder la tête haute. Mais dans aucun cas, on peux dire que Thérésa May soit une complotiste, elle est issu d'une opposition dure.

[CoderInTheDark]

La construction européenne s'est faite sur les ruines de l'Europe dévastée par la 2ème guerre mondiale.
C'était un moyen d'exister entre les USA et l'URSS.
L'URSS menaçait l'Europe avec ces chars.
Et les USA s'imposait avec le dollar, et traitait l'Europe avec condécendance

La France et le Royaume Uni n'avait pas compris ce nouvelle ordre mondiale jusqu'à la crise du canal de Suez
Lorsque il a fallu se retirer pitoyablement sous la pression des nouvelles puissances.
Et surtout que la France n'était plus une super puissance
Et accepter que l'époque des empires coloniaux était terminée.
De Gaule a décidé de marquer sa différence et le Royaume Uni a suivi les USA.

Il n'y a jamais eu d'Europe de la défense CED(communauté européenne de la défense) les USA et l'URSS ont tout fait pour qu'elle ne se fasse jamais
Les USA ont maintenue l'Europe de l'ouest dans l'Otan, qui aurait dû se dissoudre après la dissolution du Pacte de Varsovie, et
Et laissé la place à une nouvelle organisation, qui ne serait pas un héritage de la guerre froide

Il faut savoir que si on cumul les budget de défenses des pays européens on a un budger équivalent ou supérieur a celui des USA, pour un résultat moindre, car on avance en ordre dispersé.

Airbus a regroupé les constructeurs aéronautique européens encore vivant pour leur permette de survivre.
Sinon ils auraient été écrasé par les constructeurs américain
Boeing réclame la dissolution d'airbus en avançant que ils profite d'argent publique de subventions européenne, et que c'est de la concurrence déloyale
Boeing reçoit des subventions sous formes de commandes publiques.
C'est l'union européenne qui a permis qu'il n'y est pas de monopôle

L'agence spatiale européenne est aussi une construction qui n'aurait pas pu êtreréaliser sans l'Europe

Si les américains et les républicains sont contre l'Europe c'est avant tout parce que elle leur tient un peu tête

L'union européenne fait-elle la force ?

Le problème est que les membres ne veulent pas renoncer à leur pouvoirs.
Le royaume Uni La France et l'Allemagne en premier ont toujours leur puissance passée en mémoire.
Le Royaume Uni a toujours fait passé ces intérêts en premier, même si il devait se ranger aux américains contre les européens.
Mais la France et l''Allemagne ont fait passé leur intérêts aussi.
La France avec la politique agricole commune et l'Allemagne avec son industrie

Les britaniques sont en train de se rendre compte qu'on leurs a menti ou mieux qu'on ne leurs a pas tout dit
Les étudiants erasmus et ceux qui voyagent non pas voté pour la sortie

Ce sont ceux qui connaissent pas ou bénéficie le moins de l'Europe qui ont voté contre
Boris Johnson a joué avec le feu, étrangement on ne l'entend plus

Je pense qu'ils voudrait avoir un statu proche de la Norvège être dans l'Europe sans y adhérer

Ils avaient obtenus beaucoup de concessions, ils avaient une place à part.
Ils comment à se rendre compte, qu'ils ils vont y perdre plus qu'ils vont y gagner.

[laerne]

Je pense que le référendum à été fais par une équipe persuadé de remporté le maintiens dans UE...

Tu crois pas si bien dire. Les campagnes pros et antis brexit ont étés menées par des figures du même parti au idéologie semblables dans le but de forcer l'Europe à être encore plus néo-libérale en menacant le brexit. Cet article source et reprends bien cet état de fait des acteurs du brexit (attention, c'est très bien documenté donc long à lire) :
https://richardhutton.wordpress.com/...t-really-want/

[ABCIWEB]

tu es ridicule avec ton ignorance.

Racontes-nous un peu en quoi l'Europe nous protège. C'est le slogan médiatique répété depuis des décennies et que tu as sans doute intégré comme un acquis par bourrage de crâne (c'est le but), mais concrètement peux-tu nous donner des exemples ? Puisque les autres sont ignorants j'aimerais bien que tu nous fasse bénéficier de tes connaissances...

[datalandia]

Racontes-nous un peu en quoi l'Europe nous protège. C'est le slogan médiatique répété depuis des décennies et que tu as sans doute intégré comme un acquis par bourrage de crâne (c'est le but), mais concrètement peux-tu nous donner des exemples ? Puisque les autres sont ignorants j'aimerais bien que tu nous fasse bénéficier de tes connaissances...

depuis l’Europe y'a plus de guerre entre nous
L’Europe a apporté la pais et la prospérité sur tout un continent !

Aujourd'hui quand je vois a l'extérieure de notre Union, je ne vois que la barbarie et la sauvagerie. La guerre au moyen orient, la misère et la pauvreté...
C'est pas pour rien que l’Europe subit l’immigration de plein fouet. Evidemment déjà y'a pas l'Atlantique ou le Pacifique pour nous protéger, mais aussi et surtout parce quel'UE est un continent de rêve.

Je suis désolé mais faut voir la réalité en face, en dehors de l'UE et de l’Amérique du Nord (et la Suisse+l’Australie+ le Japon et la Corée du Sud y'a quand même 2-3 exceptions), le reste sa crain
EN dehors c'est de la merde, en turquie c'est la merde, en afrique du nord, centrale ou du sud c'est de la merde
en moyen orient c'est la merde, en europe de l'est+russie c'est de la merde
l'Asie aussi, qui a envie d'aller y vivre (hors japon et Corée du Sud) ? qui a envie d'aller vivre en Chine ou en Inde ?

Evidemment et heureusement y'a pas que l'UE ou il fait bon y vivre, y'a la Suisse, l'Amérique du Nord, l'Australie, le Japon, la Corée du Sud en fonction du métier on peut aussi considérer le Qatar + 2-3 pays/iles que j'ai oublié
mais sinon le reste et Trump a raison, c'est "des pays de merde"

[Jipété]

depuis l’Europe y'a plus de guerre entre nous
L’Europe a apporté la pais et la prospérité sur tout un continent !

On a vu ça il n'y a pas si longtemps...

Tu te discrédites complètement, là, c'est lassant...

[Neckara]

On a vu ça il n'y a pas si longtemps...

Je lis que le conflit s'est déroulé entre 1991 et 2001.

Ici, je lis les dates d'adhésions à l'UE :

• Croatie : 1^er juillet 2013
• Slovénie : 1^er mai 2004

Je peux me tromper, mais il ne me semble pas qu'ils faisaient parti de l'UE lors du conflit.

[datalandia]

On a vu ça il n'y a pas si longtemps...

Tu te discrédites complètement, là, c'est lassant...

comme dis précedement, l'ex yougoslavie faisait pas partie de l'ue a cette époque.

et je rappelle que ces pays faisait partie des communistes, les forcent du mal.
Faut se remettre un peu dans le contexte, a l'époque c'étais des pays de merde, comme l'Allemagne de l'est dans les années 1990, même si Allemagne a toujours eu la capacité de se redresser vite, on le voit aujourd'hui l'Allemagne de l'est est devenue une bonne région (même si y'a encore des petites inégalité avec l'ouest mais on peut vivre en Allemagne de l'est décemment je veut dire)

Aujourd'hui encore c'est pas le paradis mais aujourd’hui grâce l'ue ces régions sont quand même devenue fréquentable, même si pas au niveau de l’Europe de l'ouest évidement.

mais c'est toujours mieux que la somalie
par décence je ne comparerais pas avec des pays comme Syrie ou la c'est complètement hors compétition tellement sa crain un max, j'inclue quand meme la somalie et la turquie dans mon classement des pays civilisé car on peut quand même survivre même si c'est hard

en haut du panier nous retrouvons naturellement le combo Suède/Norvège/Danemark qui représente ce qu'il y'a de mieux sur terre, en comparaison le reste c'est caca (France y compris hélas...)

[Jipété]

Je peux me tromper, mais il ne me semble pas qu'ils faisaient partie de l'UE lors du conflit.

On s'en fout, elle n'a rien précisé :

depuis l’Europe y'a plus de guerre entre nous

Sans dates, on a le droit de considérer que l'Europe (politique j'entends -- je suis cool, elle, elle n'a rien défini) démarre en 1950 (2^e paragraphe), ensuite ce ne sont que d'autres états qui se rattachent à la structure de base.

[datalandia]

Sans dates, on a le droit de considérer que l'Europe (politique j'entends -- je suis cool, elle, elle n'a rien défini) démarre en 1950 (2^e paragraphe), ensuite ce ne sont que d'autres états qui se rattachent à la structure de base.

Non car la partie du monde que tu désignait (ex yougoslavie) a cette époque (juste après la chute du mal) c'étais les communistes, les forcent du mal.
C'étais un peuple barbare qui n'a rien a voir avec nous.L'UE leurs a apporté depuis les années 2000 la civilisation et l'éducation et aujourd'hui ils vivent bien, enfin bien mieux qu'avant en tous cas ^^

a l'inverse, tu peut regarder nos ex colonies c'est la décadence depuis leurs indépendance (exemple Syrie ex colonie française)

[f-leb]

(exemple Syrie ex colonie française)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat...ie_et_le_Liban

Contrairement à une idée reçue, et répandue, entre 1920 et 1946, la Syrie ne fut en aucun cas une colonie française, mais un pays placé sous mandat de la SDN...

[Neckara]

On s'en fout, elle n'a rien précisé

C'est mesquin .

Bon, le contexte pouvait quand même aider à la compréhension, et comprendre qu'elle parlait de l'Europe comme espace géographique de l'Union Européenne.

Sans dates, on a le droit de considérer que l'Europe (politique j'entends -- je suis cool, elle, elle n'a rien défini) démarre en 1950 (2^e paragraphe), ensuite ce ne sont que d'autres états qui se rattachent à la structure de base.

Sinon tu peux remonter encore plus loin si tu considères que l'Europe désigne le continent .

[datalandia]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mandat...ie_et_le_Liban

et c'est quoi la différence ?

[Ryu2000]

Je suis désolé mais faut voir la réalité en face, en dehors de l'UE et de l’Amérique du Nord (et la Suisse+l’Australie+ le Japon et la Corée du Sud y'a quand même 2-3 exceptions), le reste sa crain

T'oublies de prendre en compte le rôle des USA et de l'UE dans le désordre mondial.
Les USA forment, arment, financent des groupes qui déstabilisent des pays.
Les USA ont aidé Al Qaeda et d'autres groupes terroristes pour handicapé les Russes.
Maintenant on a les déclarations. Avec les années qui passent les documents commencent à être déclassifié.

Ils financent par exemple les anti Poutine en Ukraine et en Russie, les anti Assad en Syrie, les anti Maduro au Venezuela, etc...
Il faut essayer de retrouver où vont les financements de George Soros, ses OGN sont toujours là pour déstabiliser des gouvernements.
Heureusement Trump est moins chaud pour financer ce genre de groupe :
La CIA met fin à son soutien aux rebelles syriens
Du coup Israël à reprit le truc (Israël veut s’accaparer du terrain qui appartient à la Syrie) :
Israël soutiendrait au moins sept groupes rebelles contre Damas, pour sécuriser le Golan occupé

C'est marrant vous parlez de la Yougoslavie et récemment j'ai écouté ça :

Les USA ont aussi un rôle là dedans.

===
Si c'est le bordel dans le monde c'est souvent à cause de forces extérieurs.

C'est toujours des histoires de manipulation.
La guerre en Yougoslavie: Le vrai visage de la diplomatie US

Les Etats-Unis ont essayé de convaincre le monde que les Albanais du Kosovo étaient en train de subir un génocide, perpétré par les Serbes, mais cela ne correspondait nullement à la réalité sur le terrain. Même si des Albanais ont assurément été tués durant leur violente insurrection contre le gouvernement fédéral, des Serbes aussi l’ont été, et les Albanais n’ont jamais eu les dizaines de milliers de morts évoqués par le Département d’Etat, pour justifier le bombardement de la Yougoslavie.
Des dizaines de milliers de personnes sont mortes au Mexique ces dernières années dans la guerre contre la drogue, par exemple, mais ce pays n’a pas eu à subir d’intervention humanitaire.

Je n'aime pas l'argument "Depuis l'UE il n'y a pas eu de guerres entre pays Européen", alors déjà on ne sait pas ce qui ce serait passé sans UE, mais il est fort possible que même sans l'UE il n'y aurait pas plus de guerres à l'intérieur de l'Europe, mais surtout, l'UE est responsable de guerre en dehors de l'Europe.
On se frite moins entre nous, mais on va foutre la merde partout dans le monde, c'est pire.

Dans la prochaine guerre mondiale il est possible que tous les pays de l'UE ne soient pas dans la même équipe.
Il y a des pays de l'UE qui penchent plus du côté Russe que du côté US.

[datalandia]

T'oublies de prendre en compte le rôle des USA et de l'UE dans le désordre mondial.
Les USA forment, arment, financent des groupes qui déstabilisent des pays.
Les USA ont aidé Al Qaeda et d'autres groupes terroristes pour handicapé les Russes.
Maintenant on a les déclarations. Avec les années qui passent les documents commencent à être déclassifié.

Ils financent par exemple les anti Poutine en Ukraine et en Russie, les anti Assad en Syrie, les anti Maduro au Venezuela, etc...
Il faut essayer de retrouver où vont les financements de George Soros, ses OGN sont toujours là pour déstabiliser des gouvernements.
Heureusement Trump est moins chaud pour financer ce genre de groupe :
La CIA met fin à son soutien aux rebelles syriens
Du coup Israël à reprit le truc (Israël veut s’accaparer du terrain qui appartient à la Syrie) :
Israël soutiendrait au moins sept groupes rebelles contre Damas, pour sécuriser le Golan occupé

C'est marrant vous parlez de la Yougoslavie et récemment j'ai écouté ça :

Les USA ont aussi un rôle là dedans.

===
Si c'est le bordel dans le monde c'est souvent à cause de forces extérieurs.

C'est toujours des histoires de manipulation.
La guerre en Yougoslavie: Le vrai visage de la diplomatie US


Je n'aime pas l'argument "Depuis l'UE il n'y a pas eu de guerres entre pays Européen", alors déjà on ne sait pas ce qui ce serait passé sans UE, mais il est fort possible que même sans l'UE il n'y aurait pas plus de guerres à l'intérieur de l'Europe, mais surtout, l'UE est responsable de guerre en dehors de l'Europe.
On se frite moins entre nous, mais on va foutre la merde partout dans le monde, c'est pire.

Dans la prochaine guerre mondiale il est possible que tous les pays de l'UE ne soient pas dans la même équipe.
Il y a des pays de l'UE qui penchent plus du côté Russe que du côté US.

mais oui évidement l'homme blanc est toujours responsable de tous les maux de la terre.

Non la vérité c'est que les pays que tu citent étaient/sont peuplé d’incapable, incapable de gérer seul leurs probleme et cela fini forcément par augmenter els tension et finir par la guerre.
En Corée du Nord même si je ne partage pas la vision de leur gouvernement ils ont un pays stable, malgré les tensions extérieure.
Même chose avec la Russie, on peut détester poutine mais c'est une personne très compétente, car il a réussie a maintenir la Russie unifié.

Les coupables sont les vaincus pas les autres, n'inversons pas les rôles.
Sans l'UE c'est tres simple y'aurais eu encore une autre guerre après l'éclatement de l'urss

Aujourd'hui comme tu le dis, les guerres sont en dehors de l'ue ce qui est une bonne chose car cela nous permet de propérer. On s'en fou de ce qui se passe de l'autre coté de la métiranée, a condition d'avoir une politique des frontiere tolérance 0, et la oui l'ue a encore du travail a fournir.