Heu bon programme et UPR dans la même phrase ça fait bizarre : petit rappel du programme : "tout ce qui peut être clivant, on évite d'en parler".Envoyé par thierrybenji
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Heu bon programme et UPR dans la même phrase ça fait bizarre : petit rappel du programme : "tout ce qui peut être clivant, on évite d'en parler".
Ahah c'est la meilleure du trolldi 04/11/2016...
Tu n'as pas forcément la bonne façon d'argumenter, mais on ne peut pas dire que tu n'as pas d'humour.
Si tu n'aimes pas le programme de ce parti, tu peux interpréter ma phrase en 2 parties qui ne sont pas forcément liées :Tu n'as pas forcément la bonne façon d'argumenter, mais on ne peut pas dire que tu n'as pas d'humour.
- Un parti avec un bon programme sera forcément maltraité par le système
- L'UPR n'est pas bien représenté dans les médias
Bon de toute façon je ne sais pas si ce parti peut avoir les signatures suffisantes pour être présent.
Je crois que l'UPR est passé une fois chez Ruquier, ils se sont fait traiter de raciste... (en simplifiant c'est un peu près ça)
Keith Flint 1969 - 2019
Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre du grand méchant système ? Le système, c'est toi, c'est moi, c'est ta mère devant Question pour un champion. C'est nous tous qui poussons un putain de caddie rempli ras la gueule de malbouffe dans un putain de supermarché générique une fois par semaine. C'est toi qui paye tes impôts chaque année bien sagement, en travaillant dans une entreprise qui te débecte pour un job que tu détestes, au lieu de vivre hors cadre selon tes propres valeurs morales. C'est moi qui va encore voter systématiquement comme un gland, par conditionnement familial, en cautionnant implicitement cette mascarade. C'est nous qui bossons huit heures pour le salaire de la peur. C'est nos parents qui obéissent aux injonctions professorales pour nous pousser toujours plus vers des études conformistes sans issues. C'est aussi notre aversion viscérale au risque et nos inhibitions à ouvrir notre gueule de peur de se prendre un putain de camion dans la cafetière.
On est tous responsables de notre mode de vie. Le système, c'est rien qu'une excuse bien commode pour légitimer notre absence de couilles et de caractère.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Ou pas.
Faut arrêter de "simplifier" ou de "raconter mal" pour nous donner des "à peu près", si t'as pas vu l'émission, ne dit rien, ou va la regarder avant, c'est pas comme si c'était sur Youtube hein...
Oui et non. Il y a effectivement beaucoup de monde qui préfère tenir le "peu" qu'ils ont aujourd'hui plutôt que de se risquer à avancer, défendre un point de vue, etc... Nous sommes devenus individualistes et matérialistes. Mais... Ce n'est pas venu comme ça, il y a des influences qui ont fait que... Je te l'ai dit une fois, lis des livres de sociologie et de marketing, tu verras à quel point la foule peut être manipulée. Non seulement ça mais tu verras aussi à quel point les discours qui nous entourent emprunte constamment les techniques de manipulation.
Donc, personnellement, je dirais que la faute au départ est aux élites mais que ça arrange bien une bonne partie du peuple tant qu'il peut encore avoir du pain et des jeux, et qui peut aussi se déresponsabiliser sur le politique.
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Je ne sais plus si j'en ai déjà parlé, mais si ce sujet t'intéresse autant que moi, lis le pouvoir des habitudes de Charles Duhigg. Pour comprendre tout ce qui fait qu'un changement peut prendre racine ou non.
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Oui je crois que tu l'avais déjà cité
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Michel Audiard
1) Pourquoi vouloir être présent qu'à l'élection présidentielle?
Vous savez qu'il faut aussi des députés pour gérer un pays?
Ca n'a pas l'air d'empecher LR ou le FN d'avoir de bon sondage...
Malgré toutes la promos qu'à eu ici l'UPR, celui-ci n'a pas eu l'air de convaincre grand monde à part les convaincus...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Tu parles de quelle promo ? Parce que personnellement j'ai connu l'UPR sur le net et pas avec les mass-médias. L'UPR a un souci à mon avis et un souci autre que ses idées politiques... Son représentant dont le nom m'échappe ne passe pas du tout, il n'est pas charismatique si j'ose dire.
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Michel Audiard
Je l'ai déjà entendu d'une autre personne, mais j'arrive pas à comprendre ce point : qu'entends-tu par "pas charismatique" ?
Pour être plus clair : si lui ne l'est pas, Hollande l'est encore moins de mon point de vue. Donc si ce dernier peut être président, pourquoi pas le premier ?
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L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})
Pour sortir du système il faudrait partir dans un trip survivaliste.
L'objectif est de devenir auto suffisant (produire sa nourriture et son énergie).
Il est possible d'acheter une ferme dans une zone un peu abandonné (massif central ?) et de commencer le projet en communauté.
Ce serait cool de cultiver ses légumes et de faire des conserves pour passer l'hiver, d'élever ses dindons, etc.
Mais bon il faut du budget et une équipe.
La cohésion sociale est primordial pour ce genre de projet.
Parmi les mass medias, le seul qui aurait pu se risquer à parler d'Asselineau était Taddéi quand il avait encore son émission. Ce n'est pas qu'une question d'ostracisme bobo, Asselineau est un conférencier austère sans charisme, pas un braillard hystérique, pas un bon client pour la télé donc. De plus son argumentaire anti-UE, anti OTAN, est trop dense et pas résumé en quelques phrases chocs.
Le crimepensée de blasphème contre la pensée unique n'est pas suffisant pour être banni des plateaux télés : Mélenchon, Zemmour, Finkielkraut, NDA ou même les trois têtes du FN sont invités partout sans réelle opposition malgré leurs positionnements politiquement très incorrect. Parce que ce sont tous des bateleurs de foire et c'est tout ce qui compte pour faire de l'audimat.
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Car on n'est pas couché sur France 2, ça fait pas parti des mass médias ?
Pour moi y'a 3 ou 4 raisons qui font qu'on ne le voit pas à la télé, et une des raisons est très stupide, mais pourtant cela ne m'étonnerait pas que cela soit la principale :
- Asselineau et les membres de l'UPR en général, ont harcelé et cassé les noix de tellement de journalistes, et ont tellement crachés sur les médias et autres, que personne ne veut l'inviter. Ce qui est plutôt normal. C'est comme si je passais mon temps à insulter mon voisin, et qu'ensuite je m'étonne qu'il ne m'invite pas à l'apéro...
- Il est peut-être un bon orateur quand il est tout seul, et qu'il a 8h de meeting, mais une émission de télé / radio, cela ne dure pas aussi longtemps, donc faut être capable de faire cours (cela rejoint ce que tu disais sur le fait que son discours ne puisse pas être résumé en quelques phrases).
- Il n'est pas foutu de répondre à la moindre question (bon ça c'est général à tous les politiciens). On l'a vu chez Ruquier, il est aussi évasif / langue de bois que les autres, quand il est confronté aux questions plus ou moins idiotes des deux intervenants du moment.
- Du coup, suite aux deux points précédents, et du peu que j'en ai vu, il a l'air d'avoir un peu de mal pour débattre à plusieurs de façon concise (lire un discours de 3h écrit à l'avance sans personne pour te contredire ni t'interrompre c'est une chose, mais cela ne fait pas tout).
- Outre sa personnalité, il y a également le fait que son discours / programme (que cela plaise à certains ou non), n'attire pas les foules, et donc effectivement, ce n'est pas très "vendeur".
Plusieurs choses. D'abord on ne saoule pas les gens des le depart. Apres des annees sans etre invite, il est normal de se sentir mis sur la touche, il est donc legitime de demander ne serait-ce qu'une apparition, aussi courte soit-elle. Mais meme ca ne passe pas. Donc forcement au bout d'un certain temps certaines personnes s'enerve. Cela dit, pour ce que j'en ais lu, en general c'est ferme mais c'est loin de harceler qui que ce soit. Merci de ne pas generaliser les cas les plus graves a l'ensemble.
Visiblement certains en sont capables. Mais c'est sur que si on devait lui trouver un seul defaut ce serait de toute evidence ses difficultes a synthetiser. Il s'ameliore, mais y'a encore du boulot.
La par contre, c'est faux. Ruquier, de souvenir il y a la moitie qui a ete coupe au montage. Si tu veux evaluer sa capacite a repondre aux questions, il faut considerer les emissions non coupees, comme l'interview qu'il a eu a la Reunion il me semble. On l'a aussi vu dans d'autres emissions ou dans des universites, et on le voit regulierement debattre au salon de l'agriculture. Apparemment il vient aussi de se mettre aux echanges en live avec les francais via Facebook, mais j'ai pas encore visionne.
Donc si il a effectivement du mal a rester concis, il n'est pas pour autant inapte a debattre.
Si sur le Web il fait partie des sites politiques les plus visites (si je ne cautionne pas l'analyse de cette source, le tableau Alexa quant a lui est sans appel), je ne suis pas convaincu qu'on puisse dire qu'il n'attire pas les foules. La ou il est visible, les gens semblent venir en tout cas.
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Je ne connais pas ce qu'il c'est passé entre l'UPR et les médias.
Mais je sais que gueuler sur les médias ça peut avoir un effet excellent sur la campagne médiatique.
Je me rappel qu'à une époque Mélanchon était régulièrement dans le Petit Journal.
Il gueulait après tout le monde et ça le rendait sympathique quelque part.
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Si l'UPR n'est pas toléré par le système, c'est parce qu'il veut quitter l'UE et l'OTAN.
Ce sont des mesures qui ne vont pas dans le sens de la pensée unique qui nous est imposée.
Même le FG et le FN sont moins strict sur ces sujets.
Le FN veut négocier avec l'UE dans le genre : "on veut un régime spécial comme celui dont bénéficie le Royaume Uni, sinon on organise un référendum pour éventuellement quitter l'UE".
C'est une position soft, alors qu'avec l'UPR il n'y a pas de mindgame, il n'y a pas de négociations, il n'y a pas de référendum, c'est départ de l'UE direct.
Dans les médias on ne voit jamais quelqu'un anti UE.
Tu entends quoi par des années ? Cela ne fait pas non plus 20 ans que le parti existe, après je t'avoue que je ne sais pas quand ont commencé ces premières affaires de "harcèlement".
Par contre non, je ne généralise pas les cas les plus graves, je ne fait que reporter le témoignage de certains journalistes dont certains étaient en plus, des connaissances d'Asselineau (cf témoignage de Laurent de Boissieu par exemple).
Sinon en France y'a plus de 900 partis politiques, vous les connaissez tous ? Pourquoi on ne relève ces histoires de harcèlement que de la part de l'UPR ?
Donc pour répondre en même temps à thierrybenji, tu crois que sur les 900+ partis, ils sont tous anti-UE sauf les 10/15 que tout le monde connait, et que c'est pour cela qu'on ne parle pas des autres ? Non c'est juste qu'il y a 900 petits partis qui n'intéressent pas grand monde, ou qui ne fonctionnent qu'à une échelle réduite (cf partis indépendantistes et autres).
Alors oui, tous les partis ne sont pas à la même enseigne dans les médias (mais si fallait se coltiner les 900+ partis, on ne boufferait plus que de la politique toute l'année sur toutes les chaines), mais j'ai quand même l'impression, que cela donne une bonne excuse à FA pour justifier les faibles scores du parti.
Mais ONPC, c'est toujours coupé, même quand y'a pas de politique, l'enregistrement dure entre 6 et 8h de mémoire, pour 2h/2h30 d'émission, même les acteurs / écrivains / chanteurs sont coupés.
Les autres hommes / femmes politiques subissent le même traitement, donc cela n'excuse en rien la piètre performance de FA.
Bon après, on est bien d'accord qu'ONPC seul, ne prouve rien, surtout vu le niveau des interviewers, mais il savait qu'il allait être en parti coupé au montage. Après, je n'ai pas encore eu l'occasion de le voir débattre avec d'autres politiques, ou de vrais journalistes, donc j'admets que mon opinion sur son niveau est peut-être biaisée.
Oué comme les autres partis sont déjà connus et diffusés dans les médias, les gens n'ont pas besoin d'aller voir leur site, et c'est pour ça qu'il est le plus consulté ?
Et puis les consultations, cela ne signifie rien. Moins aujourd'hui, mais du temps de deuche, je consultais régulièrement le site pour suivre ses liens, j'étais donc compté dans les consultations, mais ce n'est pas pour autant que je vote UPR ou que ce parti m'intéresse. La seule chose qui compte, c'est le nombre de votants aux élections.
Oui avec une meilleure couverture médiatique, l'UPR ferait peut-être 2/3%, mais c'est tout. Car parmi les gens qui s'intéresse un minimum à la politique, on connait l'UPR, il suffit d'aller sur n'importe quel article de n'importe quel site, parlant de près ou de loin de l'UE, pour trouver une horde de militants dans les commentaires parlant de FA et de l'UPR. Cette excuse de "personne ne les connait", ne pourra pas durer encore 10 ans, avec ou sans couverture des médias. Il y a de plus en plus de gens qui les connaissent, et les pourcentages aux différentes élections ne font pas des bonds phénoménaux non plus, tout ceux qui découvrent l'UPR, ne deviennent pas forcément votant UPR.
C'est en train d'évoluer, mais aujourd'hui, j'ai quand même l'impression que la majorité ne veut pas sortir de l'UE. Et c'est la principale explication des scores de l'UPR, que vous l'admettiez ou non.
Pour en rajouter une couche, Dupont-Aignan aussi veut quitter l'UE sans autre forme de procès, et pourtant, malgré des scores faibles, il est plus médiatisé que l'UPR.
Les raisons principales sont ( à mon avis) :
- un programme sans intérêt
- un leader sans éclat (5mn d'une vidéo de FA = 90% d'endormissement)
- un discours de base déjà vu et déjà entendu ailleurs et de meilleure façon
En fait, le problème principal de l'UPR c'est qu'il n'apporte rien de nouveau dans le paysage politique. Il n'intéresse personne à part la bande de groupies/gogos que FA a rameuté. Et, puis, le site de l'UPR fait relais de sites conspirationnistes de base (pro-Poutine), ça n'aide pas à être crédible.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Tu crois que c'est plus crédible de faire le raccourci poutine = conspiration ? C'est clair qu'avec des suiveurs comme ça, on n'est pas prêt de voir d'autres partis émerger... Et je ne parle pas de l'UPR spécialement mais de partis qui pourraient avoir une approche différente.
Là où je te donne raison, c'est qu'il manque de charisme. La politique aujourd'hui c'est vendre son image, les idées on s'en fout pas mal, le discours est adapté en fonction de ce que les gens veulent entendre. On a l'exemple avec Macron, gueule de jeune premier, parfait gendre, qui fait appel aux technologies d'analyse sémantique pour analyser ses questionnaires et en reprendre le vocabulaire ou les idées.
Tu es certain que ce sont des partis en activité et pas des partis montés de toutes pièces pour récolter des dons ?
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Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
Michel Audiard
Bon la France même s'il y a beaucoup de parti reste quand même un pays à 2 partis
Sinon je sais pas comment ça fonctionne en France mais en Suisse n'importe qui en droit de vote peut crée son parti même s'îl est tout seul
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