Et si sortir de l'euro et revenir au Franc était une bonne idée ?

**Grogro** · 01/04/2016, 11h55

Tu pars d'un postulat curieux deuche. Tu penses que le parti socialiste, qui depuis 1980 a sciemment sacrifié la classe ouvrière sur l'autel du multiculturalisme, voulait faire quelque chose pour Florange ? Pour des "bouseux" dont les jacassants parisiens se fichent éperdument ?
Montebourg était probablement sincère, mais Hollande, Valls et Ayrault ne lui ont jamais donné le moindre pouvoir de décision. Ce n'était pas une marionnette, mais il n'était là que pour meubler l'espace médiatique, devant la popularité du "made in France" proposé par Bayrou (qui aurait été crucifié et assimilé à Jean-Marie Le Pen pour cette audace ne serait-ce 10 ans plus tôt).

Tu penses vraiment que les partis de gouvernement auraient une autre politique sans la tutelle de la commission européenne ? La bureaucratie bruxelloise est au contraire fort bien représentative de l'UMP et du PS. Si Moscovici a été recasé à la commission c'est pas un hasard.

**deuche** · 01/04/2016, 13h07

C'est un peu l'histoire de la poule ou l'oeuf.
En revanche, ce que je sais, c'est que Montebourg lui-même d'expliquer que tout se décide à Bruxelles et qu'il s'y rendait dans l'espoir d'obtenir des résultats et d'essayer d'influencer. C'était dans une vidéo passée sur arte je crois. Quelqu'un l'avait mis en ligne ici il y a longtemps déjà.

Visiblement il ne se faisait pas beaucoup d'illusions.

**BenoitM** · 01/04/2016, 13h14

Envoyé par deuche

En revanche, ce que je sais, c'est que Montebourg lui-même d'expliquer que tout se décidé à Bruxelles et qu'il s'y rendait dans l'espoir d'obtenir des résultats et d'essayer d'influencer. C'était dans une vidéo passée sur arte je crois. Quelqu'un l'avait mis en ligne ici il y a longtemps déjà.

Mdr...
Il y a des gens qui croit encore en des politiciens?
(bon et en l'électeur car celui-ci vote souvent pour celui qui lui donne le plus de rêves)

**macslan** · 01/04/2016, 13h22

Envoyé par BenoitM

Mdr...
Il y a des gens qui croit encore en des politiciens?
(bon et en l'électeur car celui-ci vote souvent pour celui qui lui donne le plus de rêves)

oui enfin en Suisse

**BenoitM** · 01/04/2016, 13h35

Je connais pas assez la suisse pour me prononcer mais bon vu que c'est udc qui est au pouvoir j'ai un doute

**macslan** · 01/04/2016, 13h42

Envoyé par BenoitM

Je connais pas assez la suisse pour me prononcer mais bon vu que c'est udc qui est au pouvoir j'ai un doute

c'est pas exactement ça en Suisse il y a pas un parti au pouvoir certes en ce moment il est majoritaire

**Grogro** · 01/04/2016, 14h03

Envoyé par macslan

c'est pas exactement ça en Suisse il y a pas un parti au pouvoir certes en ce moment il est majoritaire

C'est à dire ? Ca marche comment en Suisse ?

**LawNasK** · 01/04/2016, 14h24

Envoyé par BenoitM

Non élus, mais nommés par des gens élus

Comme le Sénat ?

Je ne sais pas quoi penser de la "démocratie" indirecte. Déjà que la "démocratie" directe française me semble assez éloigné d'un idéal démocratique qui serait, pour moi, un contrôle presque total du pays par le peuple. Je ne sais pas si c'est possible (j'ai un "non" qui traîne dans ma tête, mais je ne saurais l'expliquer), mais si ça l'est, je pense qu'il serait bon de le tester.

Plus qu'une sortie ou non de l'UE, je pense que le débat à avoir est celui du système politique français. Après, si l'UE va à l'encontre d'un changement de ce type (vous avez des infos ? J'ai rien trouvé), je serai le premier à revendiquer la sortie de celle-ci. En revanche, il serait possible (pas forcément très probable, mais pas impossible) qu'elle accompagne ce changement, et dans ce cas là, elle serait un allié précieux.

**Grogro** · 01/04/2016, 14h36

On peut comparer plusieurs systèmes politiques, ça permet d'avoir une vision plus claire. Le système politique français est une démocratie indirecte complexe et très centralisée. Le système politique américain est une démocratie indirecte encore plus complexe, pas transparente du tout, mais bien moins centralisée et institutionnellement plus solide (leur constitution a été conçue pour limiter les abus de pouvoir du gouvernement fédéral). Le système politique suisse est une démocratie directe, participative.

Chaque système a ses avantages et ses défauts de conception. Mais ils sont surtout adaptés à des environnement culturels spécifiques.

**BenoitM** · 01/04/2016, 14h36

Envoyé par LawNasK

Comme le Sénat ?

A première vue oui, en Belgique le sénat est élu en partie élu directement, il semblerait qu'en France non.
Sinon je pensais surtout au gouvernement Français.

Envoyé par LawNasK

Plus qu'une sortie ou non de l'UE, je pense que le débat à avoir est celui du système politique français. Après, si l'UE va à l'encontre d'un changement de ce type (vous avez des infos ? J'ai rien trouvé), je serai le premier à revendiquer la sortie de celle-ci. En revanche, il serait possible (pas forcément très probable, mais pas impossible) qu'elle accompagne ce changement, et dans ce cas là, elle serait un allié précieux

Ici deuche et Matthieu Vergne sont partisans du on quitte l'UE et puis on définira les raisons.
Les autres sont partisans de définir les raisons et solutions a appliquer et puis de voir ci celle-ci sont compatibles avec l'UE.

et on est tous d'accord que personne n'a de solution à proposer

**macslan** · 01/04/2016, 14h40

Envoyé par LawNasK

Comme le Sénat ?

Je ne sais pas quoi penser de la "démocratie" indirecte. Déjà que la "démocratie" directe française me semble assez éloigné d'un idéal démocratique qui serait, pour moi, un contrôle presque total du pays par le peuple. Je ne sais pas si c'est possible (j'ai un "non" qui traîne dans ma tête, mais je ne saurais l'expliquer), mais si ça l'est, je pense qu'il serait bon de le tester.

Plus qu'une sortie ou non de l'UE, je pense que le débat à avoir est celui du système politique français. Après, si l'UE va à l'encontre d'un changement de ce type (vous avez des infos ? J'ai rien trouvé), je serai le premier à revendiquer la sortie de celle-ci. En revanche, il serait possible (pas forcément très probable, mais pas impossible) qu'elle accompagne ce changement, et dans ce cas là, elle serait un allié précieux.

En Suisse c'est plus direct.

Envoyé par Grogro

C'est à dire ? Ca marche comment en Suisse ?

En Suisse le peuple votent, au niveau fédéral, pour le conseil des états (2 élus par cantons ou 1 élu pour certains cantons (les anciens demi-cantons) et le conseil national (proportionnels au nombre d'habitants du canton) il y a un certain calcule qui se fait.

puis le gouverenemt composé des deux chambres votent pour les sept oui seulement sept conseillers fédéraux ou ministres (dont un a le titre de président qui est honorifique) ils sont répartie de manière à avoir en ce moment (dans le demi cercle de la droite à la gauche 2 UDC, 2 PLR, 1 PDC, 2 PS
Tout récemment il y avait 1 UDC et un PBD partie créer après l'éviction de Christophe Blocher du conseil fédéral sa remplaçante Widmer Schlumpf a été désavoué par l'UDC dur et donc le partie PBD fut créer et dans l’ensemble il y a ce qu'on appelle la Concordance même si c'est quand même assez à droite

après il y a les incitatives populaires

**Grogro** · 01/04/2016, 14h49

En France avec un système semblable le pays serait totalement ingouvernable !

**Matthieu Vergne** · 01/04/2016, 14h54

Envoyé par BenoitM

Ici deuche et Matthieu Vergne sont partisans du on quitte l'UE et puis on définira les raisons.
Les autres sont partisans de définir les raisons et solutions a appliquer et puis de voir ci celle-ci sont compatibles avec l'UE.

Merci de ne pas parler à la place des gens, surtout quand tu te places contre eux. Si on souhaite quitter l'UE, c'est parce qu'on a déjà nos raisons, que celles-ci te plaisent ou non.

**macslan** · 01/04/2016, 14h55

Envoyé par Grogro

On peut comparer plusieurs systèmes politiques, ça permet d'avoir une vision plus claire. Le système politique français est une démocratie indirecte complexe et très centralisée. Le système politique américain est une démocratie indirecte encore plus complexe, pas transparente du tout, mais bien moins centralisée et institutionnellement plus solide (leur constitution a été conçue pour limiter les abus de pouvoir du gouvernement fédéral). Le système politique suisse est une démocratie directe, participative.

Chaque système a ses avantages et ses défauts de conception. Mais ils sont surtout adaptés à des environnement culturels spécifiques.

Les USA c'est pas vraiment une démocratie

Envoyé par Grogro

En France avec un système semblable le pays serait totalement ingouvernable !

Et pourquoi ce serai ingérable ?

**BenoitM** · 01/04/2016, 15h01

Envoyé par macslan

Et pourquoi ce serai ingérable ?

Ingérable je ne pense pas, part contre ca demande une culture politique, et je ne pense pas que se soit si facile à mettre en place.

Merci de ne pas parler à la place des gens, surtout quand tu te places contre eux. Si on souhaite quitter l'UE, c'est parce qu'on a déjà nos raisons, que celles-ci te plaisent ou non.

Désolé entre les mesures qui ne concernent pas le niveau européens, le mesures inapplicables, les arguments parce que l'UE est fait par des nazis franc-maçons juif, américains, les commentaires sur le bon parlage, j'ai du oublié les vrais arguments que vous avez apporté.

**Grogro** · 01/04/2016, 15h22

Envoyé par macslan

Et pourquoi ce serai ingérable ?

Pour des raisons de culture politique propre à la France. Si un tel système marche chez vous, c'est que vous devez avoir une culture politique bien plus saine que la notre. Vous avez de la chance.

**souviron34** · 01/04/2016, 15h26

Envoyé par macslan

Les USA c'est pas vraiment une démocratie

Pas plus ou pas moins que la France, l'Italie, l'Allemagne...

Les systèmes sont différents, ça n'en fait pas moins une "démocratie" tout autant que nous...

Les sénateurs et députés sont tous élus au suffrage direct. Il n'y a que le Président qui est élu indirectement, et encore suivant les Etats c'est au suffrage direct universel ou au suffrage indirect.

J'avais mis en lien quelque part il y a quelques mois le lien explicatif total...

NB: en France, le Sénat était jusqu'il y a peu élu au suffrage direct aussi (élections sénatoriales). Il me semble que certaines règles ont changé récemment...

NB2 : de plus, aux USA, les juges, les procureurs, et les "shériffs", équivalent des Préfets de Région ou à peu près, sont élus. au suffrage direct.. Très nettement plus démocratique qu'en France....

(et ils ont en général de 3 à 10 référendums par an et par Etat sur tous un tas de sujets)

**LawNasK** · 01/04/2016, 15h33

Envoyé par BenoitM

les arguments parce que l'UE est fait par des nazis franc-maçons juif, américains, les commentaires sur le bon parlage, j'ai du oublié les vrais arguments que vous avez apporté.

C'est seulement deuche, ça. Les arguments de Mathieu sont différents.

**deuche** · 01/04/2016, 15h40

Non, c'est juste benoitm qui dit cela. Enfin qui fait un amalgame de 4 mots pour réduire un système dont effectivement le premier commissaire européen fut un juriste nazi sous Hitler.

Je n'y peux rien, c'est l'histoire.