Discussion :

[jean_kevin_musclor]

CodeurPlusPlus > C'est triste, les français ne sauront donc plus programmer de la 3D, en même temps c'est pas grave la France n'investit pas de capitaux dans ce type de choses, et y'a pas besoin d'apprendre les maths pour faire un bts gériatrie.

Jipété > Le truc c'est que si les élèves ont des mauvaises notes ils brûlent la voiture du prof, donc c'est cool, ils ont pas besoin de perdre leur temps à apprendre à l'école des trucs qui servent à rien, ils peuvent se consacrer à des activités plus lucratives comme chercher un boulot de télévendeur de chaussettes chinoises.

Heureusement les journalistes de tf1 ont trouvé la solution, il suffit de baisser le smic à 400 euro:

http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/l-i...n-8310663.html

[mode militant de gauche on]Si en France le coût du travail est trop élevé, c'est parce que le coût de la vie est trop élevé.[mode militant de gauche off]

[mode militant de droite on]Si en France le coût de la vie est trop élevé, c'est parce que le coût du travail est trop élevé.[mode militant de droite off]

Voilà, profitez-bien de méditer sur ce schème économique passionnant parce que dans 4 ans c'est la 3ème guerre mondiale.

[fcharton2]

Et pendant ce temps, le Nouvel Obs s'attaque aux vrais problèmes

http://tempsreel.nouvelobs.com/educa...ivilegies.html

Des classes où l'on bosse et où les profs sont motivés et correctement payés? Inacceptable!

Francois

[BenoitM]

Au moindre accroc, un tsunami, un Fulushima, un tramblement de terre comme Haiti une tempête magnétique solaire, une tempête qui met à mal les moyens d'acheminer de l'électricité, etc etc, que devient-on ??

Je crois que tu devrais aller faire un tour a Fukushima, Haiti ou au Philipinne, leur problème c'est pas vraiment de savoir si le prof de math sait faire une équation.

[GPPro]

Et pendant ce temps, le Nouvel Obs s'attaque aux vrais problèmes

http://tempsreel.nouvelobs.com/educa...ivilegies.html

Des classes où l'on bosse et où les profs sont motivés et correctement payés? Inacceptable!

Francois

Un hebdo inutile fait parler des gens inutiles sur un sujet inutile. Mais bon, heureusement que des gens comme toi sont là pour faire le tri dans le buzz médiatique... ou pas !

[souviron34]

Je crois que tu devrais aller faire un tour a Fukushima, Haiti ou au Philipinne, leur problème c'est pas vraiment de savoir si le prof de math sait faire une équation.

Et je crois que tu devrais te poser un instant la question : et si un truc comme Haiti ou Fukushima n'était pas circonscris à ces zones, mais plus global ??

Que deviendrais-tu, toi et d'autres, sans Internet ou tel portable pendant plus d'un an, voire 10 ans ???

Même 1 jour c'est la panique....

Alors si les classes et le "savoir" sont basés là-dessus....

[BenoitM]

Et je crois que tu devrais te poser un instant la question : et si un truc comme Haiti ou Fukushima n'était pas circonscris à ces zones, mais plus global ??

Que deviendrais-tu, toi et d'autres, sans Internet ou tel portable pendant plus d'un an, voire 10 ans ???

Même 1 jour c'est la panique....

Alors si les classes et le "savoir" sont basés là-dessus....

Le problème ne serait pas le savoir mais de vivre et survivre.
Parce que je vois mal vivre sans électricité a l'échelle globale.
Ca veut dire plus d'eau, de chauffage, de nouriture alors "le savoir", je crois que se sera une préoccupation optionnelle...

[Jon Shannow]

Le problème ne serait pas le savoir mais de vivre et survivre.
Parce que je vois mal vivre sans électricité a l'échelle globale.
Ca veut dire plus d'eau, de chauffage, de nouriture alors "le savoir", je crois que se sera une préoccupation optionnelle...

Je dirais qu'accessoirement, le savoir, c'est ce qui permettra à certains de remettre l'électricité, ou accessoirement de remettre les puits en marche, de faire du feu, de chasser....

Il y a deux niveaux de "savoir". Le "savant" d'aujourd'hui qui sait comment trouver une réponse sur Google, et le "Savant" qui sait faire par lui-même. Le second sera plus important que le premier en cas de catastrophe. Et c'est hélas, les premiers que nos écoles pondent par milliers aujourd'hui.

[Lyche]

Le problème ne serait pas le savoir mais de vivre et survivre.
Parce que je vois mal vivre sans électricité a l'échelle globale.

Ha, parce que l'humanité a eu besoin de tout ça pour vivre pendant les 2000ans
qui ont précédés notre ère?

[Invité]

Ha, parce que l'humanité a eu besoin de tout ça pour vivre pendant les 2000ans
qui ont précédés notre ère?

Non mais on savait faire du feu sans briquet, pêcher, cultiver...
C'est ce que voulait dire Jon il me semble (je me permets, Jon).

Ça me fait penser à World War Z (le livre), où après la catastrophe on recense les compétences de chacun. En gros le trader se retrouve à nettoyer les chiottes du travailleur manuel qu'il employait avant, et qui lui a un poste important et participe activement à la reconstruction.

[MarieKisSlaJoue]

En même temps je vois pas bien l’intérêt d'apprendre aux enfants comment faire du feu et dépecer un lapin pour survivre en cas d'attaque zombie.

Je vois bien l'idée général mais franchement entre un cours à l'école qui apprend à l'élève de se servir d'internet et un cours qui lui apprend à reconnaitre les différentes feuilles des arbres. Vous choisirez quoi pour votre gosse vous ?

Le but de l'école c'est quand même d'apprendre à vivre et être utile ensuite dans le monde actuel. Et n'en déplaise à certain le monde actuel est doté d'internet, de calculatrice remplis de fonction et de beaucoup de chose qui n'existait pas avant.

[BenoitM]

Ha, parce que l'humanité a eu besoin de tout ça pour vivre pendant les 2000ans
qui ont précédés notre ère?

Non mais a l'époque ils se foutaient aussi complètement des équations et je crois même que la plupart de la population ne savait pas lire ni écrire.

Et puis bon à l'époque on ne vivaient pas regrouper en centaine de milliers d'habitant dans une ville, et a l'époque l'espérance de vie était de 50 ans grand max.

[fcharton2]

Je vois bien l'idée général mais franchement entre un cours à l'école qui apprend à l'élève de se servir d'internet et un cours qui lui apprend à reconnaitre les différentes feuilles des arbres. Vous choisirez quoi pour votre gosse vous ?

Les feuilles des arbres, sans hésitation... et pour deux raisons...

1- si on m'avait donné ce genre de cours quand j'étais à l'école, j'aurais probablement appris des rudiments de VMS ou un truc du genre, ou alors les bases de l'utilisation du minitel. Dans 20 ans, mes gosses n'auront plus les ordis d'aujourd'hui. Les arbres, en revanche...

2- je ne suis pas certain de voir ce qu'il y a à apprendre pour utiliser internet. Tout le monde apprend sur le tas, parce c'est assez intuitif. Du coup, on ne comprend pas très bien le rôle d'un professeur. Pour la botanique, je vois mieux l'utilité du cadre scolaire.

Le but de l'école c'est quand même d'apprendre à vivre et être utile ensuite dans le monde actuel. Et n'en déplaise à certain le monde actuel est doté d'internet, de calculatrice remplis de fonction et de beaucoup de choses qui n'existait pas avant.

Bien sur, mais le rôle de l'école n'est pas de t'apprendre à cuisiner, à utiliser un micro-onde, à ranger ta chambre, ou à repriser tes chaussettes. Le but, c'est de t'apprendre des techniques générales qui te serviront par la suite. La lecture, l'écriture, le calcul, le raisonnement logique, l'expression, voire, des matières qui ne servent qu'à mieux apprendre. C'est pour cela qu'on faisait autrefois du latin et du grec, langues mortes certes, mais qui facilitaient nettement l'apprentissage de la plupart des langues européennes.

Et observe à quel point les scientifiques d'autrefois parlaient souvent, sans internet, ni Erasmus, une demi-douzaine de langues étrangères. Je suis en train de lire un livre écrit au début du 20eme siècle par un zoologiste anglais. Il ne s'embarrasse pas à traduire tout ce qui est en latin, grec, français, allemand ou italien: apparemment, c'était un niveau attendu de n'importe quelle personne un peu éduquée. Aujourd'hui? On a même une version de wikipedia en "simple English".

Je crois que l'erreur, c'est cette idée que l'école doit apprendre des choses "directement utiles", comme lacer ses chaussures, faire cuire des nouilles, ou chercher sur Google un article qui permettra de faire illusion sur un forum de discussion (enfin, si ton interlocuteur ne s'arrête pas à ta syntaxe défaillante et ton orthographe de yéti)...

Francois

[BenoitM]

Et observe à quel point les scientifiques d'autrefois parlaient souvent, sans internet, ni Erasmus, une demi-douzaine de langues étrangères. Je suis en train de lire un livre écrit au début du 20eme siècle par un zoologiste anglais. Il ne s'embarrasse pas à traduire tout ce qui est en latin, grec, français, allemand ou italien: apparemment, c'était un niveau attendu de n'importe quelle personne un peu éduquée. Aujourd'hui? On a même une version de wikipedia en "simple English".

Mais les scientifiques d'autres fois était une dizaines, et ils s'adressaient a une dizaines de personne.
Oui on est plus mauvais en orthographe qu'avant mais maintenant c'est 90% de la populations qui sait lire et écrire avant c'était 10%

[fcharton2]

Mais les scientifiques d'autres fois était une dizaines, et ils s'adressaient a une dizaines de personne.
Oui on est plus mauvais en orthographe qu'avant mais maintenant c'est 90% de la populations qui sait lire et écrire avant c'était 10%

Les scientifiques du début du 20eme siècle étaient plus d'une dizaine, nettement plus même. Et tu peux comparer l'écriture et l'orthographe de la génération de tes grand parents à la nôtre, je te parie qu'on perd haut la main. Quant aux langues étrangères, je ne suis pas certain que tu trouverais beaucoup de scientifiques modernes de haut niveau parlant quatre ou cinq langues (ce qui était la norme il y a un siècle). Aujourd'hui, on a généralement sa langue maternelle et l'anglais.

Ah oui, mais on apprend autre chose, nous répond on... Quoi? Pas notre langue maternelle, pas les langues étrangères, et Pisa semble dire pas les maths non plus...

Mario kart, peut être...

Francois

[souviron34]

Ca veut dire plus d'eau, de chauffage, de nouriture alors "le savoir", je crois que se sera une préoccupation optionnelle...

Ah ben dis donc !!! mais c'est l'Age dOr que tu décris !!! J'en sus tout esbaubi...

Plus besoin de profs, plus besoin de bouquins, plus besoin de transmission, plus de maitres..


Nous sommes tous des Einstein en puissance, il suffit de. yaka fokon...

On joue à 2/3 jeux, et voilà, on est capables...


Je te signale juste qu'il nous a fallu 2000 ans pour retrouver le chauffage à ar pulsé des thermes romains, 3500 pour retrouver l'émail et la céramique des portes de Babylone, 1000 pour retrouver la signification de l'écriture Maya (pour laquelle depuis 1975 on sait très bien que les bases de "la fin du monde en 2012" étaient absurdes et fausses), 300 pour démontrer le Théorème de Fermat, 450 pour trouver l'erreur dans les calculs de Newton, et que, de nos jours, environ 95% de la population de la Planète, soit quand même quelques 6.2 milliards d'individus, vivent sur des écrits datant entre 2000 (pour les plus récents) et 6000 (pour les plus vieux) ans... Que depuis 2300 ans on connait le rayon de la Terre à 1% près.... Et que on fabrique des sous-marins et des bateaux tous les jours grâce à Archimède, qui a pondu sa réflexion il y a plus de 2300 ans....


Donc, ton IPhone, ton multicoeurs, ta tablette dernier cri ou ton GPS, etc, ils ne sont que le résultat d'une longue transmission de savoirs divers, cumulés et transmis par les livres - les BIBLIOTHEQUES -

Et que les "nouvelles" sources d'énergie, euh... Les ancêtres gallois, à StoneHenge, utilisaient le soleil comme marqueur. Les Mayas utilisaient de petits fours solaires en concentrant la lumière du soleil sur des miroirs. Alexandre le Grand a aveuglé les Perses en utilisant des miroirs solaires "géants" pour l'époque. Les moulins à vents sont apparu il y a bien longtemps, et la géothermie se passait dans les thermes romains..

Alors je veux bien, moi...

Mais repartir de zéro pour rebatir tout ça, ben..... faudra le même temps, hein ??

Et ne crois pas que ça n'arrive pas. En 1997 à Montréal et au Québec, il n'y plus eu d"'électricité DU TOUT pendant 43 jours....(et, pendant ce mois et demi, ben... les étudiants continuaient, et les cours aussi, hein ? parce que les examens, ils changeaient pas de date) A Haiti ça a pris plus d'un an à ce que ça reparte dans des coins "privilégiés", et ça n'est toujours pas reparti dans les autres. A PhuKhet ça a pris plus de 6 mois..

Et c'est bien ça le problème.. C'est FRAGILE...

Et si, comme c'est le cas avec des choses comme le tsunami ou le tremblement de terre comme celui du Japon, les transfos sautent et les réseaux sont en surtensions momentanées, ou la foudre tombe sur un cable, les disques durs sautent (même avec des isolations et des onduleurs), toute l'nformation stockée est perdue...

Un onduleur qui voit arriver un front à 300 000 Volt et 150 000 Ampère qui vient de faire 15 km dans l'atmosphère, il peut pas faire grand chose pour l'empêcher de faire 30 cm pour suivre des conducteurs, hein??

Alors je ne nous souhaite pas de telles catastophes, mais personne ne prédisait ni ne souhaitait ni la Première Guerre Mondiale, ni la Deuxième... ni la comète qui a creusé le Golfe du Yucatan, ni le tremblement de terre de Fukushima, ni Tchernobyl, ni .....

C'est tout..

On SAIT que ça arrive... régulièrement. sans avoir aucun moyen de s'en prémunir ou de l'éviter. La Nature est bien trop forte..

Mais, même si presque plus rien ne fonctionne, lire on peut toujours.... et c'est bien ce qu'on fait quand on voit des tablettes cunéiformes des débuts de l'écriture à Bagdag, des papyrus de Haute Egypte qui ont 6000 ans, les calculs astronomiques mayas gravés dans la pierre, ou les discussions d'Einstein, Bose, Rutherford, ou la correspondance de Pierre et Marie Curie, etc...

Et c'est d'ailleurs exactement ce qui s'est passé pednant la Résistance, ou avec les Soviétiques, ou les Allemands de l'Est, ou les Chinois, tous les ens qui ont vécu - ou vivnt - sous les dictatures... Les messages les plus sûrs sont écrits, se passent, se transmettent... La transmission orale se déforme.. la numérique s'écoute et se pirate facilement..

Et les messages écrits les plus sûrs sont de la littérature, sinon c'est trop évident. Je te conseille un excellent film, prémonitoire car du début des années 70, de Truffaut : "Fahrenheit 451".. Les Résistants apprennent et SONT des livres..

[Jipété]

Faudrait que les jeunes lisent (oops, pardon pour le gros mot ) Ravage, de Barjavel...

[MarieKisSlaJoue]

Les scientifiques du début du 20eme siècle étaient plus d'une dizaine, nettement plus même. Et tu peux comparer l'écriture et l'orthographe de la génération de tes grand parents à la nôtre, je te parie qu'on perd haut la main. Quant aux langues étrangères, je ne suis pas certain que tu trouverais beaucoup de scientifiques modernes de haut niveau parlant quatre ou cinq langues (ce qui était la norme il y a un siècle). Aujourd'hui, on a généralement sa langue maternelle et l'anglais.

Ah oui, mais on apprend autre chose, nous répond on... Quoi? Pas notre langue maternelle, pas les langues étrangères, et Pisa semble dire pas les maths non plus...

Mario kart, peut être...

Francois

Paris tenu, bah avec mes grands parents et même mes parents tu perds, désolé pour toi. On fait quoi on en tire une conclusion général ?
D'ailleurs je ne pourrai pas te contredire sur le fait que les scientifiques parlent maintenant moins de langue qu'avant (Parce que je n'ai aucun chiffre) Par contre on va prendre les gens normaux si tu veux bien. Aujourd'hui beaucoup parle 2 langues couramment ou se débrouille pour comprendre les chose dont ils on besoin en anglais.

On compare avec le nombre d'anglophone d'avant ? la plus part des +50 ans sont totalement perdu avec les langues étrangères quand certain en parle 3 de nos jours en sortant du lycée.

Souviron y'a 5000 milles ans les vieux disaient déjà que les jeunes étaient des bons à riens qu'ils n'apprenaient rien et qu'ils serai incapable d'assurer l'avenir de leur civilisation. Ces jeunes qui on calculer le rayon de la terre, découvert des théorèmes mathématiques et physiques.

[fcharton2]

Paris tenu, bah avec mes grands parents et même mes parents tu perds, désolé pour toi. On fait quoi on en tire une conclusion général ?

Pari non tenu. Comparer une personne à ses parents n'a pas beaucoup de sens, c'est bien pour cela que je parle de "génération de tes grand parents", et je pense qu'il faudrait dire "à niveau d'éducation comparable", donc probablement en comparant les bacheliers d'aujourd'hui au brevet de tes grand parents, ou au certificat d'étude d'il y a un siècle.

D'ailleurs je ne pourrai pas te contredire sur le fait que les scientifiques parlent maintenant moins de langue qu'avant (Parce que je n'ai aucun chiffre) Par contre on va prendre les gens normaux si tu veux bien. Aujourd'hui beaucoup parle 2 langues couramment ou se débrouille pour comprendre les chose dont ils on besoin en anglais.

Déjà, l'idée qu'il faut absolument des chiffres (autant que possible "sourcés", c'est à dire provenant d'un article Wikipédia écrit par un comité qui cite un article de presse ou de blog écrit par Dieu sait qui) montre bien l'affaiblissement de la pensée.

Les grecs disaient que Dieu est géomètre, Newton tire la gravité d'une pomme, mais nos savants modernes ont besoin d'un tombereau de statistiques pour finir par dire qu'au fond ça dépend.

Ensuite, je pense que le latin était au moins aussi bien parlé hier que l'anglais aujourd'hui, mais surtout, les gens éduqués (disons les bacheliers, donc l'équivalent de ceux qui avaient un diplôme du supérieur) savaient aussi le grec, et souvent une ou deux langues étrangères.

On compare avec le nombre d'anglophone d'avant ? la plus part des +50 ans sont totalement perdu avec les langues étrangères quand certain en parle 3 de nos jours en sortant du lycée.

Attention, il y a effectivement des gens qui sortent du lycée en ayant "fait" trois langues, mais la plupart n'en parlent aucune, et seraient bien ennuyés si on leur demandait de lire un vrai livre dans celles ci.

Francois

[gangsoleil]

Ensuite, je pense que le latin était au moins aussi bien parlé hier que l'anglais aujourd'hui, mais surtout, les gens éduqués (disons les bacheliers, donc l'équivalent de ceux qui avaient un diplôme du supérieur) savaient aussi le grec, et souvent une ou deux langues étrangères.

Le latin et le grec etaient enseignes jusqu'au bac, et apres personne ne pratiquait, donc non, je ne pense pas du tout que ces langues etaient connues. Quant aux langues etrangeres, je crains te devoir te contredire, mais la plupart des personnes agees que je connais ne connaissent pas de langue etrangere, alors qu'ils sont diplomes.
Combien connais-tu de personnes qui ont vraiment appris 2 langues en plus de leur(s) langue(s) maternelle(s) ? [je ne parle pas ici de "notions scolaires", mais bien de connaitre suffisamment la langue pour etre capable de vivre ou ce genre de choses]

Attention, il y a effectivement des gens qui sortent du lycée en ayant "fait" trois langues, mais la plupart n'en parlent aucune, et seraient bien ennuyés si on leur demandait de lire un vrai livre dans celles ci.

C'est exactement ce que je pense du latin et du grec que tu evoques precedemment : c'etait enseigne au lycee, et c'est tout.

[ManusDei]

Faudrait que les jeunes lisent (oops, pardon pour le gros mot ) Ravage, de Barjavel...

Ca ferait du bien aux candidats de Top Chef ou Master Chef (je sais plus). Il y a quelques semaines un d'entre eux a oublié de vider le poulet