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Politique Discussion :

Interdiction de la couleur

  1. #1
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    Par défaut Interdiction de la couleur
    À partir de janvier 2014, les encres de couleur utilisées par les tatoueurs pourraient être interdites en France. Menacée, la profession compte faire entendre ses revendications.

    Une personne sur dix, en France, serait tatouée, dont 20% des moins de 35 ans, selon une étude Ifop. Des chiffres en constante augmentation et qui ont fait exploser le nombre d'officines, qui a été multiplié par dix en vingt ans. On en compte désormais quelque 4000. Or un arrêté déposé le 6 mars 2013 par l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) pourrait mettre en danger l'ensemble de la profession.

    Il prévoit en effet l'interdiction, à partir du 1er janvier 2014, de certains pigments, s'appuyant sur une communication du Syndicat national des dermatologues et des vénérologues (SNDV), qui estime accrus les risques d'infection, d'allergie, voire de cancer. Toute la gamme des couleurs chaudes est concernée, soit 9 encres de couleur sur 10. Seuls le noir, le blanc, le gris, le vert et le bleu, dans des teintes restreintes, échapperont à la nouvelle législation.

    Les tatoueurs devant l'Assemblée

    Le Syndicat national des artistes tatoueurs (Snat), mobilisé autour de la question, devrait faire entendre ce mercredi ses préoccupations et ses revendications lors d'une audition à l'Assemblée nationale. Pour «Grenouille», secrétaire du Snat, l'ANSM a «ouvert un parapluie pour se protéger» en réaction à un communiqué qu'elle juge «alarmiste, et prêt à stigmatiser la profession sans réels fondements scientifiques».

    Le Snat craint que la nouvelle loi, par-delà l'atteinte à l'expression artistique, ne fasse baisser la clientèle des tatoueurs, celle-ci allant chercher à l'étranger les colorations qu'elle n'obtiendra plus en France. Plus encore, certains professionnels pourraient exercer dans l'illégalité et se tourner, pour subsister, vers la clandestinité, où, faute de contrôles, les conditions d'hygiène se dégradent généralement très vite.

    Le cofondateur du Snat, «Tin-Tin», lui-même artiste à Montmartre, célèbre pour avoir notamment tatoué Jean-Paul Gaultier ou Florent Pagny, adressait le 17 septembre une lettre à Jean-Yves Grall, alors directeur général de la santé et remplacé depuis par le professeur Benoît Vallet. Il y réclame une harmonisation européenne des normes en matière de tatouage puisque, à ce jour, la France est le seul pays de l'Union à pratiquer une interdiction de ce type. Il s'appuie sur une décision rendue en 1979 par la Cour de justice des Communautés européennes, et prévoyant qu'un produit fabriqué et commercialisé dans un État membre le soit aussi dans les autres. Tin-Tin rappelle également que la corrélation entre cancer de la peau et tatouage n'a jamais été scientifiquement établie. En ce sens, le Snat se dit prêt à soutenir la mise en place d'une grande étude sur la question, qui ne tienne pas seulement compte de la composition des produits utilisés mais s'intéresse aux tatoueurs et aux tatoués eux-mêmes. Il conclut: «Nous invoquons ici non seulement l'avenir de notre art et de notre profession, mais également, et surtout, des raisons de santé publique pour les personnes tatouées, dont le nombre ne cesse d'augmenter sur le territoire français, et ce, toutes générations confondues

    Sur Internet, une pétition lancée mi-novembre par Jim Appay, un jeune passionné de tatouage, pour l'abrogation ou la modification de la future loi, et soutenue par le Snat, a déjà réuni plus de 108.000 signatures qui ne devraient pas manquer de peser mercredi face aux députés.


    La France doit-elle continuer en ce sens ? Et par conséquent, interdire tout ce qui peut être dangereux ? (Cigarette, alcool, ondes des téléphones portable...)
    Est-ce que l'interdiction des encres est en cohérence avec la vente libre du matériel de tatouage ?

    Source :
    http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...-assemblee.php

  2. #2
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    Chacun fait ceux qu'il veut avec son corps, du moins qu'il emmerde personne d'autres. Et puis si les autres pays de l'UE ne font pas cette interdiction, je vois mal la France être la seule à le faire (quoique on ne sait jamais).


    Par contre, si par chance (malchance, hasard, etc ...) on prouve que ces pigments sont responsable de cancers, ou alors qu'ils augmentent de façon considérable la "chance" d'en attraper un, je ne concevrai pas que les gens se retourne en procès contre l'Etat en disant: "vous avez laissez cette saloperie circuler, c'est votre faute"
    Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr

  3. #3
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    La France doit-elle continuer en ce sens ? Et par conséquent, interdire tout ce qui peut être dangereux ? (Cigarette, alcool, ondes des téléphones portable...)
    Est-ce que l'interdiction des encres est en cohérence avec la vente libre du matériel de tatouage ?
    De ce qu'en dit la news, la dangerosité des encres est pas prouvée. Qu'en disent les promoteurs de la loi ?

    Si c'est déclaré dangereux et interdit par la loi aux professionnels, la vente des encres devraient logiquement être interdite (je dis logiquement, car c'est pas toujours le cas )

    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    Chacun fait ceux qu'il veut avec son corps, du moins qu'il emmerde personne d'autres.
    Si effectivement ça augmente le nombre de cancer, c'est une question de santé publique (vu que les frais médicaux sont payés par tous).
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  4. #4
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    De ce qu'en dit la news, la dangerosité des encres est pas prouvée. Qu'en disent les promoteurs de la loi ?
    Je reprendrais la réponse du S.N.A.T.
    "Dans l'état actuel du dossier, et en l'absence de données sur l'innocuité des produits mentionnés dans le point 4° de l'article 1er de l'arrêté précité, je ne peux pas donner une suite favorable à votre demande de révision de ce point."

    Réponse reçue de la DGS il y a quelques heures, dans une lettre datée du 15 novembre 2013.

    Cette réponse occulte tous nos arguments, y compris celui mentionnant que la plupart des substances interdites visent de fait la plus grande partie des encres en couleur, puisqu'un paragraphe reprend la démonstration déjà énumérée :
    "le point 4° de l'article 1er de l'arrêté du 6 mars 2013 vise à l'interdiction de 59 colorants sur 153.
    Il reste donc les 94 colorants (soit 61,4%) de la colonne 1 (colorants admis dans tous les produits cosmétiques) qui ne sont pas interdits."
    La DGS cite des colorants présents dans les rouge à lèvres et autres cosmétiques, et refuse de comprendre que les encres n'utilisent pas les mêmes colorants !
    Autrement dit, ils sont à côté de la plaque.

  5. #5
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Si effectivement ça augmente le nombre de cancer, c'est une question de santé publique (vu que les frais médicaux sont payés par tous).
    Comme tu l'as rappelé, il n'est effectivement pas prouvé que ses encres provoquent le cancer au augmentent le risque d'en attraper un.

    Après je en sais pas comment ça se passe pour le paiement des soins médicaux, mais on peut très bien faire un parallèle avec le tabac. Le tabac c'est prouvé que c'est nuisible à la santé donc pour moi, je ne vois pas pourquoi tout le monde devraient payé pour ceux qui mettent leur vie consciemment en danger (alors certes ils sont dépendants, etc ... mais les jeunes qui commencent aujourd'hui a fumé savent déjà les risquent avant de commencer à fumer).

    Après, et je tiens à le souligner, je ne sais absolument pas comment ce passe la prise en charge financière des fumeurs qui ont un cancer. Mais je doute que se soit le fumeur qui paye tout (et ça je ne trouve pas cela normal)
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  6. #6
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    Franchement, je trouverais normal que les désintox soient gratuites, mais que les autres soins médicaux liés au tabac soient non-remboursés pour tout majeur ayant refusé l'offre de désintox.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  7. #7
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    D'ailleurs, je profite du topic pour poser une question en rapport avec le tatouage mais plus avec la dangerosité supposé des couleurs.

    Question: lorsque l'on veut se faire retirer un tatouage, comment cela se passe financièrement parlant ???
    Est-ce qu'un quelconque assurance maladie pour tout en charge quelque soit la raison du retrait ???
    Est-ce que le retrait est totalement à la charge de la personne quelque soit la raison du retrait ???
    Ou est-ce une étude au cas par cas pour savoir qui sera pris en charge ou pas ???
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  8. #8
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    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    D'ailleurs, je profite du topic pour poser une question en rapport avec le tatouage mais plus avec la dangerosité supposé des couleurs.

    Question: lorsque l'on veut se faire retirer un tatouage, comment cela se passe financièrement parlant ???
    Est-ce qu'un quelconque assurance maladie pour tout en charge quelque soit la raison du retrait ???
    Est-ce que le retrait est totalement à la charge de la personne quelque soit la raison du retrait ???
    Ou est-ce une étude au cas par cas pour savoir qui sera pris en charge ou pas ???
    Non, le retrait du tatouage au laser et entièrement à ta charge et il faut savoir que certaines couleurs sont très difficile à retirer (voir impossible, je crois que c'est le cas du bleu mais j'ai un doute...). En tout cas, ça laisse des traces sans doute plus vilaine que le tatouage en lui-même (c'est pour ça qu'on voit plus de "cover" = on en refait un autre au dessus)

    C'est un peu comme de la chirurgie esthétique au final donc pas "d'étude de cas" pour une prise en charge par la sécu, si tu le fait, c'est pour ta "convenance" et par envie.

    http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090112050748AAu7UiO
    http://www.tasante.com/article/lire/4348/

  9. #9
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    Non, le retrait du tatouage au laser et entièrement à ta charge et il faut savoir que certaines couleurs sont très difficile à retirer (voir impossible, je crois que c'est le cas du bleu mais j'ai un doute...). En tout cas, ça laisse des traces sans doute plus vilaine que le tatouage en lui-même (c'est pour ça qu'on voit plus de "cover" = on en refait un autre au dessus)

    C'est un peu comme de la chirurgie esthétique au final donc pas "d'étude de cas" pour une prise en charge par la sécu, si tu le fait, c'est pour ta "convenance" et par envie.
    Toujours par curiosité et dans la continuité de la question, ça table sur combien en moyenne aujoud'hui pour se faire un tatouage (on va dire mono color noir qui couvrirai un biceps) et se faire enlevé le tatouage
    Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr

  10. #10
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    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    Toujours par curiosité et dans la continuité de la question, ça table sur combien en moyenne aujoud'hui pour se faire un tatouage (on va dire mono color noir qui couvrirai un biceps) et se faire enlevé le tatouage
    En partant du principe que tu vas chez un tatoueur pro (on va pas parler des gens qui font ça dans leur garage ou sur la table de cuisine ^^)
    Un tatouage aujourd'hui ça se facture à l'heure et ça peut aller de 70 à 100euros, surtout en fonction de la "popularité" du tatoueur.
    Faut savoir aussi que certains tatoueurs choisissent les projets et refusent de faire des dessins "à la mode" genre les oiseaux, le symbole de l'infini etc...

    Pour se le faire enlever par contre je crois qu'on tourne de 150euros la séance de laser (sachant qu'il en faudra peut être une dizaine). Mais là, je suis sure de rien j'ai jamais fait. Une chose est sure, c'est plus cher de se le faire enlever que de le faire. C'est donc pas quelque chose qu'on fait "sur un coup de tête".

  11. #11
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    Pour relancer le débat, la vrai question que soulève entre autre ce problème de couleurs pour les tatouages c'est: faut-il supprimer le principe de précaution ???

    En gros (si je caricature), faut-il soit tout interdire parce que "on ne sait jamais, au cas où" jusqu'à preuve du contraire (et dans ce cas la on verrouille dans plusieurs domaine la possibilité de faire des avancés dans la recherche) ou alors tout autoriser et dire "il y a des risque, bah c'est le jeu ma pauvre Lucette"

    Et vous, qu'en pensez ?
    Si vous voulez suivre les différents championnats de football américain en France, en Europe et dans le Monde (en tout 32 pays différents), c'est sur www.fandefootus.fr

  12. #12
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    Citation Envoyé par clairetj Voir le message
    Et vous, qu'en pensez ?
    Que ça mériterait un sujet à part.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  13. #13
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Que ça mériterait un sujet à part.
    le sujet est créé
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  14. #14
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    "Je viens de lire beaucoup d’interventions et de commentaires à gauche et à droite, de fait, je prends l'initiative de remettre quelques pendules à l'heure, si vous me le permettez, car j'(nous) entends un peu tout et n'importe quoi ! et surtout, ce qui fait la richesse de l'argumentaire des "anti-couleurs" ou détracteurs, des raccourcis et amalgames bien arrangeant en guise de propos !

    Tout d’abord il est navrant que soit cautionnée aveuglément les propos de certains médecins ou dermatologues sous prétexte de leurs années d’études ! Lorsque l’on voit le nombre de médecins impliqués dans des décisions douteuses, dangereuses voir mortelles en terme de soins, des infections et maladies contractées dans les hôpitaux (450 000/an dont 4500 décès, données INSERM pour 2012) !! Lorsque l’on constate le mercantilisme de certains dermatologues qui les poussent à ne pas s’élever de manière aussi virulente que contre le tatouage, vis à vis les UV, et autres produits cosmétiques allergisants (et il sont nombreux) où est leur crédibilité ? Petite précisions beaucoup de labos de développements cosmétiques ont soit à leur tête, dans leur conseil d’administration ou même leurs principaux actionnaires …des dermatologues ! Bref juge et partie !

    En fait leur démarche réside dans une consultation préalable à tout tatouage soit, environ 1.5 million de consultation supplémentaires /an !! Imaginez la manne ! Petite précision, et d’importance, il est quand même, et heureusement des dermatologues et même des médecins qui ne cautionnent pas ces démarches et restent irréprochables tant sur la déontologie que sur l’approche raisonnée des problèmes qui nous concernent aujourd’hui ; Il faut les remercier grandement pour le soutien qu’ils nous apportent bien souvent ! Concernant l’étude, bien entendu en tant que professionnels nous sommes attentifs et même demandeurs, mais dans une certaine mesure elle s’est faite de facto ! En effet le tatouage existe depuis des millénaires et l’utilisation intensive des couleurs, des dizaines d’années.

    Quid donc des pathologies développées ? … hormis les quelques allergies inhérentes à tout (doit on interdire les fraises, les cacahuètes, le melon à tous parce que quelques-uns développent des allergies ?) aucune avérée ! Il n’y a JAMAIS eu de relation de cause à effet de constatée, d’interaction médicale entre le tatouage et le développement d’une maladie !

    Reste les allergies à proprement parler, oui, c’est une réalité il arrive que certaines personnes ont des réactions allergiques lors de tatouages. Lorsque c’est chez un professionnel elles sont pratiquement toutes bénignes et les premiers soins remédient rapidement aux problèmes. Ensuite les allergies plus lourdes, relayées à titre de témoins par ces fameux médecins ou dermatos peu à cheval sur les procédés, proviennent soit de tatouages clandestins (à domicile, par le copain ou le tatoueur improvisé) dans des conditions d’hygiènes déplorables, soit par des clients qui n’ont pas suivis les recommandations du tatoueur. C’est un peu comme si je m’improvisais médecin et que suite à un diagnostic lamentable, tout l’ordre des médecins devait être remis en question …par principe de précaution !

    Autre précision, en tant que professionnels nous sommes régulièrement contrôlés par l’ARS (Agence Régionale de la Santé) alors que dans le même temps des scratcheurs(tatoueurs clandestins à domiciles) affichent leurs sites sur internet, communiquent un peu partout et ce en totale infraction avec la loi, sans être inquiétés le moins du monde ! Voilà un vrai combat à mener par le ministère de la santé !!! Enfin je dirais que beaucoup de gens parlent, mais peu savent de quoi ! Comme Coluche le disait : « il y a des gens qui ont des opinions sur tout, enfin il y a surtout des gens qui ont des opinions ! »"

    Source : https://www.facebook.com/bumblebeestattoo

    Bref, faire une loi sans prendre en compte l'avis des personnes concernées... Ça vous rappelle rien ?

  15. #15
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    Sur un article du 20 minutes ce matin, un dermato expliquait que certaines couleurs (rouge et vert surtout) utilisaient des métaux, donc que c'était pas bon.

    En dehors de ça, il indiquait des problèmes d'allergie.

    Bref rien d'insurmontable "sur le principe", il doit être possible de faire des couleurs sans tout ça, non ?
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  16. #16
    Membre actif Avatar de _Carole
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Sur un article du 20 minutes ce matin, un dermato expliquait que certaines couleurs (rouge et vert surtout) utilisaient des métaux, donc que c'était pas bon.

    En dehors de ça, il indiquait des problèmes d'allergie.

    Bref rien d'insurmontable "sur le principe", il doit être possible de faire des couleurs sans tout ça, non ?
    J'ai pas encore trouvé d'article non-orienté (dans un sens ou dans l'autre) expliquant la composition exactes des encres.

    Mais sur le principe de "métaux=pas bon", ça voudrait dire qu'il faut aussi supprimer piercings et prothèses (médicales) ?

  17. #17
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    Mais sur le principe de "métaux=pas bon", ça voudrait dire qu'il faut aussi supprimer piercings et prothèses (médicales) ?
    Là par contre je peux te répondre
    Premièrement c'est pas les même métaux pour les piercing. A confirmer bien sûr, mais l'article du 20 minutes parle de Niquel et de Cadmium dans les peintures, et ça c'est nocif. Un piercing en acier ou en argent ne pose pas de soucis.

    Pour les prothèses médicales, elles sont de moins en moins métalliques (on trouve de plus en plus de polymères ou de céramiques, même pour des vis), et n'utilisent pas les mêmes métaux. Parce qu'elles résistent mieux à l'environnement qu'est le corps humain, et donc qu'il faut moins d'opérations. Certaines prothèses ont une durée de vie, tous les X ans faut ouvrir, si il y a une allergie ou un empoisonnement faut ouvrir, donc il y a des recherches sur les matériaux qui sont menées pour faire des prothèses qui durent et sans risque.

    PS : Je pense que la SNAT devrait faire des propositions pour encadrer ce qu'il y a dans les couleurs, plutôt que d'essayer de rejeter en bloc. Même si au final on garde exactement les mêmes produits qu'aujourd'hui, question marketing médiatique ça serait mieux :p
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  18. #18
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    Citation Envoyé par _Carole Voir le message
    Mais sur le principe de "métaux=pas bon", ça voudrait dire qu'il faut aussi supprimer piercings et prothèses (médicales) ?
    Mais non.

    Je ne suis pas biologiste mais les métaux des piercings et des prothèses a priori ne se diffusent pas dans le corps. Au contraire des amalgames dentaires au mercure, qui ont été interdit.

    Et pour les métaux dans les peintures de tatouages j'imagine qu'ils parlent de nano-particules de métaux lourds susceptibles de se diffuser dans le corps.

  19. #19
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    Mais non.

    Je ne suis pas biologiste mais les métaux des piercings et des prothèses a priori ne se diffusent pas dans le corps.
    Et contrairement à ceux utilisés dans les vaccins pour accélérer leurs effets. Mais, ça on ne dit rien, car sinon, ça signifierait revenir à l'époque des multi-injections qui coûtent cher à la sécu.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #20
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Et contrairement à ceux utilisés dans les vaccins pour accélérer leurs effets. Mais, ça on ne dit rien, car sinon, ça signifierait revenir à l'époque des multi-injections qui coûtent cher à la sécu.
    On le lit plus souvent que ça notamment pour le H5N1 (et le papillomavirus ce mois-ci). Le problème des campagnes de vaccinations récentes, c'est que les gens qui les prônent, avec la délicatesse d'un éléphant dans un magasin de porcelaine, ne se rendent pas compte qu'ils alimentent la défiance contre les vaccins....dont les anti-vaccins à 100% qui n'en demandaient pas tant d'avoir de tels alliés objectifs.

    Entre les adjuvants douteux, dont tu parles, et un certain courant hygiéniste qui veut vacciner tout il n'y a rien de mieux pour alimenter cette défiance.

    Alors que la vaccination est quand même un indéniable progrès pour la médecine.

    Je ne sais pas ce qu'il est en pour les couleurs dans le tatouage. Peut-être qu'ils ont raison. En attendant on a l'impression qu'ils vont emmerder les tatoués, et les pousser vers les tatoueurs clandestins, mais par contre pour les vaccins distribués à des centaines de milliers de personne, bien plus que les tatoués, no problem. On a l'impression que c'est plus politique que scientifique.

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