Pour reprendre son exemple sur le CV, Mohammed qui cherche du travail et qui n'accède à deux (voir plus) fois moins d'entretien du fait de son nom, ce n'est clairement pas de son fait.Envoyé par Jon Shannow
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Pour reprendre son exemple sur le CV, Mohammed qui cherche du travail et qui n'accède à deux (voir plus) fois moins d'entretien du fait de son nom, ce n'est clairement pas de son fait.
Et vous proposez quoi pour changer cet état de fait ? Non parce que les cv anonymes au final n'ont pas l'air d'être si efficaces que ça, et coller des quotas va surtout faire fuir un max d'entreprises. Reste quoi comme solutions, à part ptet revoir en profondeur la carte scolaire pour mieux mélanger les populations ?
Au fait, les autres communautés (asiatiques, etc.) rencontrent ces soucis dans les mêmes proportions, ou c'est surtout rencontré chez les population d'origine d'Afrique et du proche orient ?
Non, et c'est bien dommage. Ceci dit, ce n'est pas neuf. C'est même pour cela que la loi autorisait (je ne sais pas si c'est encore le cas) les personnes prenant la nationalité française à franciser leur nom. C'est aussi pour cela que pendant des générations, les immigrants donnaient à leurs enfants des prénoms traditionnels français.
Maintenant, une fois qu'on a fait ce constat, quelle est la bonne stratégie pour Mohammed? Se replier sur sa communauté, ce qui alimentera les critiques, le racisme, et rendra les choses encore plus compliquées pour lui? Et que penser de ceux qui, alors qu'ils ne sont pas directement concernés, dénoncent, et entretiennent ce discours victimaire, qui ne fera qu'aggraver les choses?
Il faut savoir ce que l'on veut: le vivre ensemble ou l'indignation vertueuse...
Francois
Sans être dans une communauté, je fais parti d'une minorité qui est celle des personnes handicapés, donc je vais prendre mon exemple personnel pour donner une idée (oui je sais c'est pas bien de prendre un exemple personnel, je vous laisse donc prendre le recul qu'il faudra). J'ai été en recherche d'emploi pendant 1 an, et lors de mon inscription à pôle emploi (avec le ptit rendez-vous qui va avec) on m'avez dit que je devais faire apparaitre sur mon CV la mention "Handicapé mais ne nécessitant pas d'aménagement particulier" (ce qui est mon cas). Au bout de 6 mois de recherche, aucun convocation à un entretien. Entre temps je suis allé a des ateliers pour bien mettre en valeur son CV, lettre de motivation, etc ... et on m'a dit que je ne devais pas mentionner sur mon CV le fait que je suis handicapé, que je devais seulement l'aborder à la fin de l'entretien. J'ai donc modifié mon CV, et en 3 mois j'ai eu 5 entretiens.
Après est-ce que c'est vraiment la mention "Handicapé mais ne nécessitant pas d'aménagement particulier" qui, pendant six mois, a bloqué l'obtention d'entretien ou est-ce que cela venait de mes compétences et de ce que j'avais inscris sur mon CV/lettre de motivation, je pourrais pas vous dire. Mais étant donné que j'ai seulement changer sur mon CV cette mention, je peux supposer que cela à moins freiner les entreprises à me rencontrer.
Après pour les personnes handicapés, je fais un distingo par rapport aux communauté, étant donné que déjà il y a des quotas pour embaucher les personnes handicapés (ce qui n'est pas le cas pour les autres communautés) et surtout c'est que selon le type de handicap, il faudra peut-être faire un investissement financier pour aménager un poste, un bout de local, etc... alors que c'est une barrière de moins pour les communautés valides
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Bien sûr que ce n'est pas de son fait. Et, évidemment, c'est dommage. Mais on fait quoi ? Il suffit de regarder les lois sur la parité homme/femme pour se rendre compte que changer la société ne se fait pas en claquant des doigts, ni même en dénonçant à l'envie, ou en imposant des quotas.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je vais mettre les pieds dans le plats et simplement demander :
Mais alors pourquoi faire des entretiens ?
Car dans les entretiens d'embauche, la majeure partie du temps, c'est plus au feeling / à la tête du client qu'aux réelles compétences.
Au final c'est au même niveau, car si tu sais plus te vendre (alors que tes compétences techniques sont moins bonnes) tu seras plus facilement pris.
Vous voulez aussi changer ça ? Bon courage...
Simplement le rappeler, pour que tout ceux qui embauchent le gardent dans un coin de leur tête au moment de regarder les CV. Peut-être qu'ainsi quelques Mohammed auront un entretien de plus, et donc une chance de plus d'avoir un job.
Ensuite il y a d'autres choses à faire, comme accompagner Mohammed à lancer son entreprise (car il aura du mal à être embauché ailleurs), mais ça c'est difficile à faire en simple citoyen.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Oui, et créer des assoc' de défense des minorités, montrer du doigt ceux qui parlent de "beurs", "d'arabes", "de bougnouls", "de noirs", "de nains",... sauter à la gorge du premier qui emploie un mot discriminatoire, en instaurant une idéologie de bonne pensée, en mettant en avant le "vivre ensemble" et, et, et ... Ha ben ! non ! En fait, c'est déjà comme ça, et ça donne plutôt l'effet contraire ! Mince !
Peut-être que si on n'en parlait moins, si on stigmatisait moins les gens sur leur manière de penser, si on les laissait les gens vivre ensemble plutôt que de leur imposer un mode de penser du vivre ensemble, qui sait ???
Et une fois qu'il aurait sa société, alors il pourrait faire de la discrimination anti-français (mais ce ne serait pas du racisme, oh ! Juste un coup de pouce à une minorité, hè ! faut pas mélanger)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
J'ai mis dans mon post au dessus l'intégralité de ce que je pense qu'il y a à faire. Donc pas de montrer du doigt, pas de loi.
Si Mohammed fait de la discrimination anti-français (ou plutôt caucasien ?), on fera la même chose dans l'autre sens.
PS : Non ça ne résoudra pas le problème, mais je pense que ça sera beaucoup moins nocif que de vouloir faire des lois et balancer des anathèmes.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Ah bah c'est sûr qu'en laissant faire et en ne disant rien, la situation a beaucoup plus de chance de changer.
Tu crois que le mec qui refuse un entretien à Mohammed car il est arabe, si tu ne lui dis rien, au bout d'un moment il va changer d'avis, se mettre à aimer les arabes, et à les embaucher, comme ça tout seul de lui-même ?
Tu crois vraiment à ce que tu racontes quand tu dis des trucs comme ça ?
Ah donc il ne faut pas dire que de plus en plus de français seraient racistes, mais par contre que tous les arabes soient forcément anti-blancs, la, y'a pas de soucis...Et une fois qu'il aurait sa société, alors il pourrait faire de la discrimination anti-français (mais ce ne serait pas du racisme, oh ! Juste un coup de pouce à une minorité, hè ! faut pas mélanger)
Et donc du coup Jon, pour 2017, les Républicains ou Marine ?
Quand ça fait 10 pages que tu balances des clichés gros comme des maisons à propos des gens du voyage, des arabes, et des étrangers en général, tu es l'exemple même du mec qui est en train de passer du côté obscur de la force, sans même t'en rendre compte... Mais à part ça, le racisme ne progresse pas...
C'est bien ce que je dis : ta solution c'est le monde idéal, un peut l'équivalent du grand soir des gauchistes qui balaiera d'un coup toutes les inégalités :-)
Il y a quand même une constante dans ce genre de lutte, c'est que les dirigeants n'ont jamais rien fait ou donné quelque chose aux minorités d'eux-mêmes. Aux Etats-Unis, ils ont pas autorisé les noirs (c'est pas raciste de dire noir ou arabe au fait, par contre les périphrases du genre black, beur...) et les blancs à utiliser les transports en communs ensemble par goût pour la mixité ethnique et sociale. Il y a eu des avancées parce que les noirs ont gueulé suffisamment fort.
Donc ce monde idéal auquel bien évidemment j'aspire ne peut pas avoir lieu en l'état actuel des choses. Ce n'est pas une classe dirigeante majoritairement blanche et "de souche" qui va promouvoir la mixité (oui, même si c'est Mélenchon ou le NPA qui arrive au pouvoir, malgré ce qu'ils disent). Il faudrait déjà que cette mixité existe chez les dirigeants, ce qui est très compliqué. D'autant que quand quelqu'un issu de ces minorités arrive à avoir des responsabilités, il devient assez souvent un traître à sa cause (cf Belkacem ou l'infâme Malek Boutih).
Pour lancer des slogans comme "touche pas à mon pote" il y a du monde, mais pour revoir la carte scolaire ou faire appliquer la loi SRU *bruit de vent + image de tumbleweed traversant le désert*
J'ai l'impression que cela fait des années qu'on le rappelle, ça n'a pas vraiment l'air de fonctionner, et les mesures pour faire avancer les choses (par exemple le CV anonymes) semblent toutes contre productives.
La discrimination à l'embauche est le reflet de préjugés qui existent dans la société. C'est aux préjugés qu'il faut s'attaquer, et ce n'est pas en dénonçant les "méchants racistes" en leur renvoyant un "pas d'amalgame" à chaque interrogation qu'on le fera. Ce n'est pas non plus en publiant une énième étude, avec un énième commentaire de je ne sais quel spécialiste universitaire, ou militant associatif.
L'erreur, à mon avis, c'est de croire qu'"il suffit de s'expliquer", ou si tu veux, que la communication peut se substituer à l'action.
Ca aussi c'est quelque chose qu'on fait depuis des années. Cela participe d'une autre erreur: la confusion entre le social et l'économique. Ce n'est pas parce que Mohammed est discriminé à l'embauche qu'il fera un bon chef d'entreprise. Par ailleurs, si son prénom est un handicap quand il s'agit d'avoir un entretien d'embauche, tu ne crois pas que c'en sera également un quand il cherchera des clients?
Si dire qu'on va résoudre les discriminations en transformant ceux qui en sont victimes en chefs d'entreprise est un mélange de pensée magique (Mohammed est discriminé, donc, il est meilleur, et il va le leur prouver à tous...) et de paresse administrative (en suivant cette stratégie, l'état se simplifie le travail, en faisant d'une pierre deux coups. C'est sans doute inefficace, mais comme ce ne sont pas ses sous...)
Francois
Excuse moi, mais ça, c'est du kitsch révolutionnaire... Aux USA, puisque tu cites cet exemple, l'abolition de l'esclavage n'a pas été le résultat d'une révolte des noirs (en France non plus d'ailleurs). Le vote des femmes n'a pas eu lieu parce que des millions de suffragettes ont défilé, l'avortement a été voté par un parlement furieusement masculin.
Et dans la situation actuelle, cette idée que le problème ne se réglera que par le rapport de force, est défendue par les identitaires et les islamistes, qui rêvent chacun de leur grand soir. Ca ne fait pas très envie, mais note qu'ils ne sont pas non plus majoritaires.
Le problème, c'est que pour tenter de désamorcer les préjugés, il faut accepter d'en parler. Il faut aborder le problème de l'immigration, de l'insécurité, de l'identité nationale, et de répondre aux questions d'une majorité de "petits blancs" qui ne se reconnaissent plus du tout dans le "vivre ensemble" déconnecté des élites. Et il faut le faire sans les traiter de cons, de racistes ou d'affabulateurs. On n'a jamais convaincu (ou éduqué) personne de cette façon. Il faut également tenir un discours un peu plus clair sur ce qui est toléré et ce qui ne l'est pas, et sortir des concepts à géométrie variable (comme par exemple cette "laïcité", ou le mot "citoyen", dont nos politiques raffolent parce que chacun peut les accommoder à sa sauce).
Et pourquoi pas? C'est une assemblée majoritairement masculine qui a voté l'avortement, c'est un gouvernement de blancs qui a décolonisé l'Afrique noire, ce sont des députés plutôt bien payés, et issus de milieux généralement aisés qui votent des lois sociales. C'est un peu l'idée de la démocratie représentative, non?
Inversement, tu ne crois pas que cette idée qu'il faut des "gens du peuple" pour servir le peuple est à la base de toutes les démagogies, et de la plupart des totalitarismes?
Francois
Quand je parle de créer une entreprise, je parle de le faire bien donc avec étude de marché, un produit à vendre, des clients potentiels etc... Bien sûr ça ne résoudra pas le problème pour tous, mais c'est un petit changement. Récemment à Toulouse, dans les quartiers défavorisés (ou tout autre terme que vous voulez), la mairie a aidé à la création de petites entreprises locales. Rien de très gros, une aide pour créer un salon de thé dans le quartier et d'autres entreprises du même genre, mais ça fait une différence (et donc là, le problème de la clientèle ne se pose pas).
Et je ne propose pas de dénoncer les "méchants racistes", sinon j'aurais hurlé quand Jon Shannow a utilisé le terme "raciste anti-français".
J'ai pas l'impression qu'on fasse dans l'incitatif depuis des années. On cherche à culpabiliser, à forcer, à montrer du doigt des "méchants", mais inciter/accompagner un changement pas vraiment.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
TL; DR: "Heureusement qu'il y a les alpha mâles blancs pour diriger le monde sinon on en serait toujours à l'âge de pierre"...
C'est un sujet sur lequel je pense que l'action est contre-productive (cf CV anonyme), donc en dehors de la communication, je ne vois pas trop quoi faire. Ensuite faut faire de la communication mais faut pas le faire n'importe comment, un plan comm à base de "méchants patrons" n'est pas prêt d'avoir le moindre effet positif.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
J'aimerai que tu développes ces points. Je ne comprends pas trop où tu veux en venir. Par exemple pour le vote des femmes, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement? Bien sûr que ce sont des hommes qui ont voté les lois, puisqu'il les femmes n'avaient pas de pouvoir décisionnaire. Idem pour les droits des noires. Mais est-ce que tu n'essayerais pas de dire insidieusement que leurs mouvements protestataires ne servent à rien? Que M.L.K ou Malcom X auraient mieux fait de rester chez eux bien tranquilles puisque de toute façon les gentils blancs du gouvernement se serait aperçu de leur méprise? Je suppose que ce que tu voulais exprimer était plus complexe que cela, mais ce n'était pas très clair.
Et attention, je ne parle pas de l'abolition de l'esclavage qui est une mesure avant tout capitaliste.
Si vous cherchez des réponses sur ce forum il faudra avant tout expliquer clairement votre problème et exposer la démarche que vous avez entreprise pour le résoudre. Fournissez une base de travail et de réflexion à vos interlocuteurs!
Et toi ? Tu penses que tout ce tapage et toutes ces assoc, ces procès, ces enquêtes, ces lois depuis les années 80, tu trouves que ça a amélioré les choses ?
Tu peux le dire, le penser, mais rien ne prouve que c'est vrai...
Tu généralises mes propos. C'était un exemple de possibilités. Je pense qu'il y a autant (proportionnellement) de français racistes que d'arabes anti-blancs, c'est comme ça. La connerie est universelle, on n'y peut rien, et tu peux toujours faire une loi contre la connerie, ça n'y changera rien !
Tu ramènes à moi, un problème pour lequel je ne suis pas concerné. C'est ça que tu ne comprends pas. Je ne suis pas raciste, je ne pourrais pas t'en convaincre, je pense, mais je me moque de l'origine des gens, je m'entends avec tout le monde. Mais, ce que je vois me désole parce que je pense que tout le tapage médiatique fait autour de cette question, avec toutes ces assoc' dégoulinantes de bienpensance qu'on veut nous faire avaler en nous la balançant à l'envie matin, midi et soir, fait plus de mal que de bien. Je pense que le problème vient plus de la situation économique que d'un montée du racisme. Je pense que si le chômage était ridiculement bas, le problème ne se poserait pas en ces termes, mais que ça ne changerait rien aux racistes qui seraient toujours racistes, aux fils d'émigrés qui détesteraient toujours la France et les français, etc... Mais, ça serait moins visible.
Ce que tu appelles des clichés, sont l'expression populaire qu'il est de bon ton d'estampiller "racisme", de rapprocher du vote FN et que moi j'appelle "ras le bol de la politique et de la bienpensance". Mais, c'est surement toi qui a raison, on voit d'ailleurs tous les jours les effets positifs de votre méthode appliquée depuis 30 ans !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ce sont bien des femmes qui en sont à l'initiative, même si au final c'est un parlement masculin qui vote. Et c'est bien Simone Veil qui a porté le projet de loi sur l'avortement. Le Parlement n'a pas besoin d'être à majorité noire ou féminine mais ça part quand même de la base, avec un soutien de la classe dirigeante (Veil, Taubira...).
Idem pour les droits des homos. Si tu prends l'histoire d'Harvey Milk, ça part de la rue et ils ont petit à petit grignoté des morceaux de pouvoir dans les conseils municipaux pour avoir de l'appui.
Pareil pour les suffragettes elles ont pas été des millions à prendre d'assaut le parlement, mais pour faire simple, si tu réclames rien (pas forcément dans le sang et la violence d'ailleurs), t'as rien.
Effectivement l'esclavage est un bon contre exemple. Mais tu noteras qu'en France comme aux USA cela a eu lieu après une révolution. Ils ont dû se dire que juste après avoir rédigé un texte contenant "les hommes naissent et demeurent libres et égaux" ça la foutait mal de rajouter "sauf les noirs"
Dans tout tes exemples, c'est parti du camp oppressé. La plupart des décolonisations ont démarré par une révolte et ont ensuite trouvé un soutien haut placé (De Gaulle par exemple, même si c'est par opportunisme). Pour l'Afrique du sud, je te refais pas l'histoire mais Soweto, Mandela, tout ça.
Bien sûr que le parlement est majoritairement blanc, hétéro tout ce que tu veux... Vu que c'est le cas sur l'ensemble de la population. Une minorité dans le peuple n'a aucune raison de devenir un majorité au parlement. Et c'est valable aussi si cette minorité c'est l'homme blanc, ce qui était le cas du temps de l'Apartheid, de la colonisation.
Inversement tu crois pas que c'est l'idée que les représentants doivent être issus de l'élite éduquée et mondialisée qui fait que les gens ne se reconnaissent plus dans la politique ? Et que les politiques ne comprennent rien aux problèmes des gens ?
Comme tu le dis, il ne suffit pas d'expliquer et visiblement les élites ne savent qu'expliquer et produire des études et des rapports...
Au passage, est-ce qu'un régime totalitaire qui prônait cette idée l'a déjà vraiment appliquée ?
Dernière modification par Invité ; 29/10/2015 à 12h16.
Justement du recrutement j'en fait beaucoup... et je pense que dans beaucoup de boite, tu as plusieurs niveaux de filtres.
Chez nous, on a une personne des RH en charge de filtrer en entrée. (au début elle m'envoyait tout et on a réduit le scope ensemble avec l'expérience)
Puis, si on a assez de candidats : je recois les CV et je fais un tri de manière discrétionnaire.
Puis on reçoit la personne a 2 pour un entretien "fonctionnel".
Puis si la personne est qualifiée(90% des fois) elle va en entretien technique avec 1 ou 2 dev senior.
Tu remarqueras que la première étape se fait avec 1 seule personne, la seconde aussi... et qu'elles n'ont strictement aucun contrôle.
Une fois qu'on reçoit en visuel, on est plusieurs, donc on doit justifier nos choix collégialement, et la c'est plus dur de cacher les préjugé racistes.
Après, d'un point de vue pratique, ca permet aussi aux gens de passer outre certains préjugés. (les arabes sont pas bon dans ce métier, les filles non plus, etc...) Quand la personne est capable de répondre aux questions que tu pose, tu peux plus difficilement la discriminer en te regardant dans la glace... Dans le premier cas, tu as l'impression d'être efficace en virant des candidature que tu soupçonnes d'être mauvaises, dans le second tu le fait en connaissance de cause.
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