Discussion :

[r0d]

Comme beaucoup en ce moment, tu faire dire au mot "laïcité" des choses qu'il ne dit pas.

Le mot laïcité pose en fait de nombreux problèmes, notamment au niveau sémantique.
C'est la raison pour laquelle les belges n'utilisent pas ce mot dans les textes officiels. Ils utilisent celui de neutralité.
Ont dirait pas comme ça à première vue, mais ils sont pas cons ces belges!

[Invité]

D'ailleurs actuellement, je doute que les repas de toutes les cantines soient casher.

Non, mais comme les juifs pratiquants mettent souvent leurs gosses dans des écoles religieuses, il y a moins de réclamations.

En plus, la présence d'animaux permet d'avoir un équilibre écologique et une plus grande bio-diversité que de la culture végétale pure(ou seuls certains insectes et oiseaux ont encore leur place).

C'est à se demander comment la planète faisait pour trouver son équilibre avant l'apparition de l'homme et de l'élevage.

Si Bernie Sander gagne l'élection présidentielle américaine cette année, alors on se trouvera dans une situation inédite où les USA auront un gouvernement qui se revendique ouvertement du socialisme, alors qu'en Europe, même les partis qui ont l'adjectif 'socialiste' dans leur nom sont plus à droite que la droite européenne des trente glorieuses.

Ça me semble mal barré. Il faudrait déjà qu'il passe les primaires, et même si c'était le cas, ça serait compliqué face à Trump. Des américains qui auraient voté Clinton se tourneraient vers Trump par peur du socialisme. Et pour 2020 c'est chaud vu son âge, d'autant que Clinton briguera un second mandat.
Bref, je suis tout à fait d'accord avec toi sur la tendance, mais pour le cas de Sanders, je pense que c'est encore trop tôt et j'espère qu'il a un dauphin pour lui succéder le moment venu.

[pmithrandir]

Zirak, autant je suis pour faire ce qu'il faut pour éviter le porc a la cantine, parce que c'est simple, et je m'habitue bien sur si je vais chez un ami qui décide de manger halal, autant je ne vois pas trop pourquoi on le généraliserait.
hallal, comme cashère, ca veut dire qu'un personnel de l'église juive ou musulmane va prier devant la bidoche. Au passage, on va le payer pour ca.

Ca pose 2 problèmes :
- les prières ne sont pas compatible
- on subventionne indirectement ces cultes.

Par contre, les menus de substitution ne sont pas difficile à faire, donc je ne vois pas pourquoi on ne les autorise pas.

[clairetj]

Un petit hors sujet mais ayant un rapport avec l'intégration: je suis tombé sur cet article du monde (alors oui, certains n'aimeront pas la source de l'article). Qu'en pensez-vous ?

[GPPro]

Zirak, autant je suis pour faire ce qu'il faut pour éviter le porc a la cantine, parce que c'est simple, et je m'habitue bien sur si je vais chez un ami qui décide de manger halal, autant je ne vois pas trop pourquoi on le généraliserait.
hallal, comme cashère, ca veut dire qu'un personnel de l'église juive ou musulmane va prier devant la bidoche. Au passage, on va le payer pour ca.

Ca pose 2 problèmes :
- les prières ne sont pas compatible
- on subventionne indirectement ces cultes.

Par contre, les menus de substitution ne sont pas difficile à faire, donc je ne vois pas pourquoi on ne les autorise pas.

A ma connaissance le Hallal ne nécessite pas la présence d'un religieux (contrairement au Casher effectivement).

Sinon le seul débat est effectivement sur la présence d'un menu de substitution les jours de cochon, pas sur la généralisation du Hallal, faut pas déconner non plus.

[GPPro]

Un petit hors sujet mais ayant un rapport avec l'intégration: je suis tombé sur cet article du monde (alors oui, certains n'aimeront pas la source de l'article). Qu'en pensez-vous ?

J'ai juste regarder le titre (pour l'instant, je vais le lire) mais ma première réflexion est : l'intégration n'existe pas en France. On les a fait venir, parqués dans des cités et on a espérer qu'ils s'intègrent. Mais on a jamais fait quoi que ce soit dans ce sens là.

D'ailleurs le sociologue interrogé dit

« En fait, eux font le travail d’intégration. Mais quand la dynamique doit venir de la société française, là, les blocages apparaissent »

Mais bon, dire ça fait tout de suite de toi un dangereux gauchiste ennemi de la France qui veut que toutes les femmes soient barbues et les hommes voilés (ou est-ce l'inverse ???)...

[Jon Shannow]

Mais les juifs ne mange pas de porc seulement, en quoi le halal leur poserait problème ?

Donc, les juifs ont cas bouffer du hallal, mais pour les musulmans, là, faut faire des menus spéciaux...
C'est bô le vivre ensemble...

Et puis bon, on parlait de cantines scolaires, je n'ai jamais connu aucun enfant voulant être végétarien de son plein gré, c'est plus les parents qui le force

Parce que la religion, c'est pas un truc imposé à un enfant ? Les cathos baptisent au berceau, les musulmans excisent au plus jeune âge, de même que les juifs...
Mais, le pire, c'est les végétariens... Salauds de bouffeurs de haricots verts (j'aime pas les haricots verts )

Le menu vegan a au moins l'avantage d'être mangeable par tout le monde en dehors du "j'aime pas les brocolis c'est caca" et est plutôt positif pour la planète/environnement/monde animal, surtout dans un pays comme le notre qui mange une quantité de viande bien supérieur à ce qu'il devrait.

En plus, ça oblige à bouffer des pilules pour éviter certaines carences, c'est top pour l'industrie pharmaceutique... Ouais ! Tous végan !

Non, mais comme les juifs pratiquants mettent souvent leurs gosses dans des écoles religieuses, il y a moins de réclamations.

Pourquoi les musulmans ne font-ils pas pareils ?

C'est à se demander comment la planète faisait pour trouver son équilibre avant l'apparition de l'homme et de l'élevage.

En fait, on peut considérer que les animaux sont arrivés sur terre avant les végétaux. Mais, sans aller jusque là, je dirais que l'écologie terrestre à besoin des plantes et des animaux. C'est l'écologie des bobos qui ne veulent pas des vaches...

[ManusDei]

Un petit hors sujet mais ayant un rapport avec l'intégration: je suis tombé sur cet article du monde (alors oui, certains n'aimeront pas la source de l'article). Qu'en pensez-vous ?

C'est ce que vit ma conjointe, donc pas de surprise de mon côté.

Je me demande par contre si c'est applicable au domaine de l'informatique.

[macslan]

Donc, les juifs ont cas bouffer du hallal, mais pour les musulmans, là, faut faire des menus spéciaux...
C'est bô le vivre ensemble...

Parce que la religion, c'est pas un truc imposé à un enfant ? Les cathos baptisent au berceau, les musulmans excisent au plus jeune âge, de même que les juifs...
Mais, le pire, c'est les végétariens... Salauds de bouffeurs de haricots verts (j'aime pas les haricots verts )


En plus, ça oblige à bouffer des pilules pour éviter certaines carences, c'est top pour l'industrie pharmaceutique... Ouais ! Tous végan !


Pourquoi les musulmans ne font-ils pas pareils ?


En fait, on peut considérer que les animaux sont arrivés sur terre avant les végétaux. Mais, sans aller jusque là, je dirais que l'écologie terrestre à besoin des plantes et des animaux. C'est l'écologie des bobos qui ne veulent pas des vaches...

Ben justement c'est pas la même chose casher n'est pas égale de leur point de vue a halal

[fredinkan]

Parce que dans le cas de l'athée ou du catholique, cela ne va à l'encontre d'aucun de ses principes, alors que manger du porc pour un musulman oui ?

THIS

C'est exactement ce qui m'énerve avec ce discours à la noix.
Oui manger halal c'est contre mon principe. Je suis agnostique, non pas athée, mais je fais l'effort de prendre de la viande avec un label de qualité de traite et élevage des animaux (se trouve dans certaines boucheries qui font elles-même l'abatage, en campagne).
C'est MES principes, et si j'inculques aussi ces principes à mes enfants, je ne vois pas pourquoi en cantine ils seraient obligés de manger du halal abattu de façon sauvage. Si tu me dis qu'ils n'ont qu'à pas manger à la cantine (ou apporter leur repas), je te retourne le pamphlet pour les musulmans qui doivent manger halal.


Et bizarrement j'y lis exactement le même discours à deux vitesses sur la quasi totalité des sujets depuis 3-4 pages...

[Jon Shannow]

Ben justement c'est pas la même chose casher n'est pas égale de leur point de vue a halal

Personnellement, je m'en tape. Ce sont des pratiques religieuses, pour moi, c'est d'un autre âge. Ce que je me demande, c'est pourquoi la République devrait se conformer à une religion, plus qu'à une autre ? Pourquoi du hallal, plutôt que du casher ? Pourquoi les musulmans auraient des droits supplémentaires par rapport aux autres communautés ?

[macslan]

Personnellement, je m'en tape. Ce sont des pratiques religieuses, pour moi, c'est d'un autre âge. Ce que je me demande, c'est pourquoi la République devrait se conformer à une religion, plus qu'à une autre ? Pourquoi du hallal, plutôt que du casher ? Pourquoi les musulmans auraient des droits supplémentaires par rapport aux autres communautés ?

Ils sont trop occuper à s'indigner au moindre gag en rapport avec les juifs
ou sinon pour ceux que ça importe ils mettent surement leur enfants ailleurs

[Zirak]

Pourquoi du hallal, plutôt que du casher ? Pourquoi les musulmans auraient des droits supplémentaires par rapport aux autres communautés ?

Mais justement si tu lis ce que j'ai écrit un peu avant, le but ce n'est pas de privilégier l'une par rapport aux autres, c'est de trouver une solution qui fonctionne pour tout le monde.

Pour les juifs casher =/= halal car les musulmans mangent des animaux (autre que le porc) et des parties du corps des animaux que les juifs ne mangent pas.

Mais pour un musulman, casher = comestible. Donc ok, que cela ne soit pas halal, mais casher, perso je m'en fou, j'essai juste de réfléchir à une possibilité où tous les gamins pourraient manger la même chose.

C'est exactement ce qui m'énerve avec ce discours à la noix.
Oui manger halal c'est contre mon principe. Je suis agnostique, non pas athée, mais je fais l'effort de prendre de la viande avec un label de qualité de traite et élevage des animaux (se trouve dans certaines boucheries qui font elles-même l'abatage, en campagne).

Encore une fois, je ne parle que des cantines, tu manges bien ce que tu veux chez toi.

C'est MES principes, et si j'inculques aussi ces principes à mes enfants, je ne vois pas pourquoi en cantine ils seraient obligés de manger du halal abattu de façon sauvage. Si tu me dis qu'ils n'ont qu'à pas manger à la cantine (ou apporter leur repas), je te retourne le pamphlet pour les musulmans qui doivent manger halal.

Bah je doute fortement que tu imposes TES principes à la cantine municipale, et donc qu'actuellement, tes enfants mangent de la viande élevées au milieu des abeilles et des licornes... Donc au final, cela ne changerait rien pour toi.

Non, mais comme les juifs pratiquants mettent souvent leurs gosses dans des écoles religieuses, il y a moins de réclamations.

Bah oui, et après on se plaint que les minorités ne s'intègrent pas et font du communautarisme.

[pmithrandir]

pour ceux pas effrayer par 15 lignes d'explications sur ce que veut dire halal pour la viande.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Halal#...battage_rituel

En particulier sur la dimension religieuse et la compatibilité avec la viande cachère.

[clairetj]

Mais justement si tu lis ce que j'ai écrit un peu avant, le but ce n'est pas de privilégier l'une par rapport aux autres, c'est de trouver une solution qui fonctionne pour tout le monde.

Pour moi la seule solution qui fonctionne pour tout le monde serait: apporter le repas préparer par ses parents.
Problème = les inégalités sociales et le pouvoir d'achat différents chez les familles

[r0d]

Pour moi, la solution serait de bouffer un curé/imam/rabbin à chaque repas. Comme ça, quand yen aura plus, ils feront plus chier!

Marre du politiquement correct...

[fredinkan]

Encore une fois, je ne parle que des cantines, tu manges bien ce que tu veux chez toi.

Bah je doute fortement que tu imposes TES principes à la cantine municipale, et donc qu'actuellement, tes enfants mangent de la viande élevées au milieu des abeilles et des licornes... Donc au final, cela ne changerait rien pour toi.

Je ne vais pas leur imposer de prendre un certain niveau de label, mais je pense qu'imposer un abattage hallal est bien pire que de proposer quelque chose bien moins correct !

A nouveau, tu as un double discours. Je n'aurai pas le droit d'imposer mes principes, mais les mulsumans ont le droit d'imposer les leurs... Faudrait voir pour arrêter la schizophrénie...

[Zirak]

A nouveau, tu as un double discours. Je n'aurai pas le droit d'imposer mes principes, mais les mulsumans ont le droit d'imposer les leurs... Faudrait voir pour arrêter la schizophrénie...

Faudrait surtout voir à apprendre à lire touts les mots d'une phrase :

Donc ok, que cela ne soit pas halal, mais casher, perso je m'en fou, j'essai juste de réfléchir à une possibilité où tous les gamins pourraient manger la même chose.

Après je le redis, halal, casher, élevé au grain, pas de viande du tout, peu m'importe. Ce qui me fait chier actuellement, c'est qu'on empêche certains groupes de bouffer convenablement, sans leur proposer de solution de remplacement, et après on nous parle d'intégration...

Et puis les gamins d'aujourd'hui sont bêtes comme des ânes, je ne vois même pas pourquoi on s'emmerde à leur cuisiner quelque chose, autant leur faire bouffer du foin, tout le monde sera content !

[el_slapper]

Pour moi, la solution serait de bouffer un curé/imam/rabbin à chaque repas. Comme ça, quand y'en aura plus, ils feront plus chier!

Marre du politiquement correct...

J'ai voté +1(limite, je devrais faire une macro pour automagiquement voter +1 à tous tes posts), mais en même temps, je ne suis pas convaincu qu'éradiquer le clergé soit une solution. La pratique religieuse est avant tout un marqueur identitaire, avec ou sans clergé. Tue tous les imams, et tu verras que les musulmans continuent à ne pas manger de porc. Le clergé(et la croyance que celui-ci promeut) n'est qu'un outil que le groupe se donne pour faciliter sa propre unification.

[Invité]

Pourquoi les musulmans ne font-ils pas pareils ?

J'imagine parce qu'il y a moins d'écoles coraniques que talmudiques. Déjà rien que le mot "école coranique" ça fait flipper en France, le gens doivent imaginer des élevages de terroristes.
Je préférerais que tout le monde aille à l'école publique, mais à partir du moment où on donne des agréments à des écoles catholiques ou juives, il n'y a pas de raison que les écoles des autres religions soient en reste.