Moi ce qui me choque ce sont ces français hyper nationalistes qui ne sont pas foutus de faire la différence entre infinitif et participe passéEnvoyé par Jon Shannow
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Moi ce qui me choque ce sont ces français hyper nationalistes qui ne sont pas foutus de faire la différence entre infinitif et participe passé
je ne suis pas sur que le fait de siffler la marseillaise fasse de toi un mauvais français, enfin pas pour l'ensemble des français
Le fait d'être français, belge, suisse, .... c'est simplement l'autorité (le pays) qui te delivre tes papiers d'identités
Les vrais français ne sifflent pas la Marseillaise, ceux qui sifflent le font car les français leur font comprendre qu'ils ne sont pas vraiment français et les algériens qu'ils ne sont pas algériens non plus. On va pas avancer bien loin de cette façon...
Ça ne change pas le problème, on peut toujours répondre des deux façons dont parle r0d :
- la loi : les devoirs des français sont en gros payer ses impôts et faire sa journée de préparation à la défense (je dis en gros, mais même en cherchant j'ai du mal à en trouver d'autres)
- à la Jon Shannow : on ne siffle pas la Marseillaise, on ne brandit pas de drapeau étranger. C'est écrit nulle part (quoique pour la Marseillaise c'est peut être dans la loi), mais lui le sent comme ça.
Trouvé sur le site:http://www.jeunes.gouv.fr/interminis...irs-du-citoyen
Le non-respect des lois constitue toujours une faute qui peut vous valoir de lourdes sanctions pénales.
La fraternité : chaque citoyen doit respecter les droits des autres. Les devoirs des citoyens les uns envers les autres sont de nature juridique et morale. En plus du respect des lois, chacun a le devoir de faire preuve de civisme et de civilité.
Les impôts : la participation à l’effort commun est indispensable pour financer nos services publics. La police, la justice, les écoles, les hôpitaux, le ramassage des ordures sont autant d’exemples de services qui nécessitent l’impôt. Sans lui, ils pourraient être privés et donc inégalitaires. Car selon les revenus et la localisation de chacun, ces services ne seraient pas les mêmes pour tous.
Le service national : depuis 1792, le devoir de défense est lié à la citoyenneté. Tout Français de sexe masculin est donc susceptible d’être mobilisé afin de défendre le territoire national en cas d’attaque ennemie, ou, plus largement, de se battre pour son pays.
Aujourd’hui, la conscription et le service national sont remplacés par la Journée « Défense et Citoyenneté » (JDC). Elle concerne tous les garçons et les filles dès 17 ans (voir l’article thématique « Parcours Citoyenneté »). « L’appel sous les drapeaux » peut cependant être rétabli si la défense de la nation le justifie.
Être juré : vous devez accepter le rôle de juré en matière de justice, lors d’un procès de cour d’assises.
Personne ne demandait aux franco-algériens de supporter une équipe plutôt qu'une autre. Et, ils auraient chanté l'hymne algérien et supporté l'équipe Algérienne, que ça n'aurait gêné ou choqué personne.
Lors d'un match France-Portugal, tu as une grande partie du stade occupé par des Portugais vivant en France, et étrangement, il n'y a pas de sifflet pendant la Marseillaise (à part un Corse au fond à droite qui a abusé de la bière portugaise), et je peux te dire que ces personnes supportent le Portugal et non pas la France !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Si seulement...
Tiens je vais commencer par me l'appliquer à moi-même !
Et je n'oublierai pas de le rappeler aux autres au moment opportun.
Tout ça pour ça ! On sait enfin d'où vient toute cette rancœur !
Il y a des français qui ne la connaissent même pas la Marseillaise, on fait quoi, on les déchoit de leur nationalité pour les punir ?
Je garantirai pas d'être capable de chanter sans me gourer lolTout ça pour ça ! On sait enfin d'où vient toute cette rancœur !
Il y a des français qui ne la connaissent même pas la Marseillaise, on fait quoi, on les déchoit de leur nationalité pour les punir ?
Bon en plus, la marseillaise c'est pas un seul couplet (qu'une grande partie doit connaître) mais je sais plus combine et y'en a une tartine lol
Pour la première, c'est manifestement faux. Tu as des français qui ne paient pas d'impôts (ou pas en France), quant aux journées de préparation, je ne les ai pas faites, je ne les ferai jamais, et pourtant je suis français. Comme la loi s'impose à tous les résidents, et pas seulement aux français, je ne vois pas très bien comment tu peux l'utiliser pour définir, sinon par une tautologie : les devoirs des français c'est de remplir les conditions prévues par la loi qui leur permettent d'être français. (Après réflexion, on peut vraisemblablement trouver quelques lois qui ciblent les français, l'interdiction de la polygamie, peut être, mais ça va rester très anecdotique...) Pour la seconde, tu fais à Jon un mauvais procès. Il te dit qu'ils ne devraient plus l'être, tu lui réponds qu'ils le sont. Vous avez tous les deux raison.
Ce que j'essayais de dire, c'est que le débat ne porte pas sur la définition actuelle de la nationalité (ie la loi actuelle), mais sur ce qu'on considère qu'elle devrait être (ie la loi future). C'est une question légitime: le peuple, souverain, a le droit de modifier la loi, prise en son nom.
Et ce que je disais à Rod, c'est que dans ce cas, comme dans beaucoup de débats législatifs, il s'agit moins de définir le concept (qu'est ce qu'un français) que de déterminer ses conditions d'application (qu'est ce que cela implique).
Quelque part, je vois cela un peu comme un programme. La loi, c'est le code, il fait quelque chose et le fait précisément, après débogage il est correct, mais il doit respecter le cahier des charges, et évoluer avec lui. Répondre que la définition c'est la loi, c'est un peu comme dire que le cahier des charges c'est le code.
Par ailleurs, et comme son nom l'indique, un cahier des charges n'est pas une définition théorique et complète du programme idéal, mais une liste de fonctions à assurer et de contraintes à respecter. La question de Rod me parait mal posée parce qu'il est aussi peu utile, du point de vue de la loi, de tenter de définir la 'francitude', que d'essayer de "raconter" un logiciel.
Et pour filer la métaphore, il me semble qu'après les évènements récents, un certain nombre d'utilisateurs (le peuple) considère que le code actuel (la loi) n'agit pas de la façon qui lui parait correcte. On peut lui répondre que comme le code actuel est débugué (et tourne depuis des années), il est juste, mais il me semble que c'est répondre à côté. Et expliquer que toute modification est impossible parce que le code est écrit comme cela pose la question de savoir qui est le "product owner" (et donc si le peuple est souverain)...
Francois
Et je te parle pas de l'hymne suisse
Il y en a sept.
A noter d'ailleur la polémique au sujet du sang impur.
Parfois décrié aujourd'hui comme des parôles étant raciste, Dimitri Casali, historien explique que pendant l'ancien Régime, la population était scindée en trois partie :
- Les nobles qui avaient le sang pur (ou sang bleu)
- Le clergé
- Le tiers-état qui avait le sang impur. (selon la noblesse)
Le sang impur dont il s'agit n'est pas le sang de l'étranger, ni de l'ennemi, c'est le sang du peuple, son propre sans qu'il va verser au combat, offrir à la patrie pour sa liberté, pour lutter contre tous les pays d'Europe qui attaquent la France afin de rétablir la monarchie.
Tout ça pour ça ! On sait enfin d'où vient toute cette rancœur !
Il y a une différence entre chanter la Marseillaise, qui est un acte patriotique, et la siffler (je crois que c'est interdit, mais je n'en suis pas sûr).Il y a des français qui ne la connaissent même pas la Marseillaise, on fait quoi, on les déchoit de leur nationalité pour les punir ?
Rien à voir avec la déchéance de nationalité pour des actes de terrorisme, faut pas exagérer.
Je réponds juste à la question, qu'est-ce qu'être français. Ben, déjà, c'est respecter les symboles de la République que sont le drapeau et l'hymne !
Il y avait un projet de loi pour enseigner la Marseillaise à l'école. Je trouve que c'est une bonne idée.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
D'ailleurs , si quelqu'un peut m'expliquer la fin du 2eme couplet parce que je ne l'ai jamais compris...
Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (Bis)
Français ! Pour nous, ah ! Quel outrage !
Quels transports il doit exciter ;
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !
Cela fait référence aux guerres révolutionnaires. Les émigrés et à la contre révolution sont la "horde", qui prépare des fers (qui servaient à attacher les galériens), destinés aux français, qu'on projette (médite) de rendre à leur antique esclavage : l'ancien régime.D'ailleurs , si quelqu'un peut m'expliquer la fin du 2eme couplet parce que je ne l'ai jamais compris
Francois
Tu es conscient que ça ne se passe jamais comme ça en démocratie ?
Au pire le gouvernement pense avoir compris le message des français et fait des lois sans nous demander notre avis. Au mieux il rédige une loi et nous demande ensuite de l'approuver par referendum. En aucun cas le peuple n'a d'influence sur le contenu de la loi.
Et pourquoi est-ce qu'ils sifflent la Marseillaise?
Si vous cherchez des réponses sur ce forum il faudra avant tout expliquer clairement votre problème et exposer la démarche que vous avez entreprise pour le résoudre. Fournissez une base de travail et de réflexion à vos interlocuteurs!
Merci, je ne comprenais pas le sens de exciter et méditer dans ce texte
Tu fais de l'antiparlementarisme primaire. Dans une démocratie représentative le peuple intervient indirectement, au travers de l'élection (et éventuellement des manifestations, et des sondages dont s'abreuvent nos élus). Et dans l'ensemble, la volonté populaire se fait, parce qu'elle conditionne la réélection des politiques. Si cela marchait si mal, le système serait mort il y a longtemps, et on lui préférerait la version russe ou chinoise de la chose...
Le système n'est pas parfait, mais il me semble que les gouvernements sont obligés de suivre, au moins en partie, la volonté populaire. Et la conversion de Hollande et Valls à l'état d'urgence, qui n'est pas dans leurs gènes idéologiques (ou le virage de 1984 de Mitterrand), m'en parait la preuve...
Francois
Parce qu'ils ne connaissent pas les paroles...
ok je ----->[]
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Le système suisse a aussi certains problèmes
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