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  1. #1
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    Avatar de Michael Guilloux
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    Par défaut Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires
    Étude : les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets que les centrales nucléaires
    Le solaire est-il une solution pour les datacenters ?

    La protection de l’environnement est devenue l’affaire des géants de la technologie. Et cela a été prouvé à travers le grand mouvement de protestation contre la décision de Trump de faire sortir les États-Unis de l’accord de Paris sur le climat. En dehors de cela, ces entreprises orientent depuis un bon moment leurs stratégies de sorte à être en phase avec la protection de l’environnement. Que ce soit pour les centres de données ou locaux, des entreprises comme Apple, Google, Microsoft et Amazon veulent passer à l’énergie renouvelable.

    Prenons le cas de Microsoft par exemple. Alors que l’entreprise annonçait quatre nouveaux centres de données l’an dernier, le géant de logiciel s’est engagé à utiliser plus d'énergies renouvelables dans ses datacenters. Microsoft a annoncé un objectif de 50 % d'énergies renouvelables provenant des éoliennes, des centrales solaires et hydroélectriques. Google a, pour sa part, annoncé qu’il fonctionnera à 100 % sur des énergies renouvelables en 2017 pour l'ensemble de ses centres de données et bureaux. Google compte notamment sur les énergies éolienne et solaire. Pour son nouveau siège social de plus 55 000 m2 en construction, il semble aussi que Google compte utiliser de l'énergie solaire pour son alimentation en énergie. Pour ce faire, l'installation de plusieurs panneaux solaires sur le toit du complexe serait prévue.

    Déjà un habitué de l’utilisation de panneaux solaires, Apple a également annoncé au début de cette année son projet de construire une ferme solaire dans l'État du Nevada pour alimenter l’un de ses centres de données situé dans la localité. Sur son nouveau campus Apple Park, ce sont également des panneaux solaires qui couvrent les toits des bâtiments.

    On peut également citer Amazon qui a annoncé en mars dernier un projet d’installation de panneaux solaires dans 50 de ses installations à travers le monde. Tout cela montre l’intérêt croissant des géants de l’IT pour l’énergie renouvelable, notamment le solaire et les panneaux solaires. Mais, si leur intention est de protéger l’environnement, il semble alors qu’ils se trompent de solutions lorsqu’ils ont recours aux panneaux solaires ; c’est ce que vient de conclure une nouvelle étude d’Environmental Progress (EP), une organisation qui lutte pour la promotion de l’énergie propre.

    EP a considéré ici uniquement l'énergie solaire photovoltaïque, c'est-à-dire l'énergie électrique produite à partir du rayonnement solaire grâce à des panneaux ou des centrales solaires photovoltaïques. En se basant sur son étude, l’organisation atteste que les déchets toxiques des panneaux solaires usés représentent maintenant une menace environnementale globale. Son étude montre en effet que les panneaux solaires créent 300 fois plus de déchets toxiques que les centrales nucléaires, pour une même quantité d’énergie produite. « Si le solaire et le nucléaire produisent la même quantité d'électricité au cours des 25 prochaines années que le nucléaire produit en 2016 et que les déchets sont empilés sur les terrains de football, les déchets nucléaires atteindraient la hauteur de la tour de Pise (52 mètres), tandis que les déchets solaires atteindraient la hauteur de deux monts Everest (16 km) », ajoute EP.


    Quantité (en mètre cube) de déchets produits par TWh d'énergie

    Dans l’étude, sont définis comme déchets toxiques les assemblages combustibles usés (pour les centrales nucléaires) et les panneaux solaires eux-mêmes (pour le solaire) ; lesquels incluent des métaux lourds et toxines similaires, comme dans les appareils électroniques, tels que les ordinateurs et les smartphones.

    Pour ces calculs, EP a estimé le nombre total de panneaux solaires opérationnels en 2016 et a supposé qu'ils seraient tous usés dans 25 ans – la durée de vie moyenne d'un panneau solaire. L’organisation a ensuite estimé la quantité d'assemblages combustibles usés des centrales nucléaires qui seraient générés sur une période de 25 ans. En estimant également la quantité d’énergie produite dans les deux cas, EP a déduit la quantité de déchets par unité de mesure énergétique.

    D’après l’organisation, les panneaux solaires contiennent des métaux toxiques comme le plomb, qui peuvent endommager le système nerveux, ainsi que le chrome et le cadmium, qui sont des cancérogènes connus. Avec la quantité de déchets qu’ils produisent, cela pourrait donc créer de grands dégâts écologiques. « Nous parlons beaucoup des dangers des déchets nucléaires, mais ces déchets sont soigneusement surveillés, réglementés et éliminés », explique Michael Shellenberger, fondateur d’Environmental Progress. « Mais nous ignorions qu'il y aurait tant de panneaux, une quantité énorme qui pourrait causer autant de dégâts écologiques », dit-il.

    Le plus inquiétant, comme le note EP, c’est que la quantité de panneaux solaires croît très rapidement. En novembre dernier, le ministère japonais de l’Environnement notait que la quantité de panneaux solaires produits chaque année dans le pays passerait de 10 000 à 800 000 tonnes d'ici 2040, et le Japon n'avait aucun plan pour éliminer les déchets en toute sécurité. Même la Californie, leader du déploiement de panneaux solaires n’a aucun plan dans ce sens, d’après EP. Seule l’Europe exige aux fabricants de panneaux solaires de collecter et d’éliminer les déchets à la fin de vie de leurs produits.

    Source : Environmental Progress

    Et vous ?

    Que pensez-vous de cette étude ? Quelles sont ses limites ?
    Pensez-vous que l’énergie solaire n’est pas une solution écologique pour alimenter les datacenters ?

    Voir aussi :

    Amazon amorce la pose de panneaux solaires sur les toits de ses centres de production de par le monde
    Apple va installer une ferme solaire de 200 MW dans l'État du Nevada pour alimenter son datacenter et les résidents locaux en énergie propre
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  2. #2
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    Par défaut Mais on ne sait toujours pas éliminer les déchets du nucléaire...
    "Seule l’Europe exige aux fabricants de panneaux solaires de collecter et d’éliminer les déchets à la fin de vie de leurs produits."
    Cela montre bien que du côté du solaire, il y a des solutions, alors à quand cette même exigence pour le nucléaire ?

  3. #3
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    Citation Envoyé par AndMax Voir le message
    Cela montre bien que du côté du solaire, il y a des solutions, alors à quand cette même exigence pour le nucléaire ?
    Tu es si naïf que ça ? tu ne sais donc pas comment les entreprises (groupe/corporation) recyclent ? Va voir du côté de l'Inde, tu y trouvera peut être dans une décharge la partie électronique de ton vieux téléviseur dépouillé des composants de valeur.

    C'est toujours la solution la moins cher qui sera choisi qu'elle que soit les conséquences à long terme.

  4. #4
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    "Des justes solutions des contradictions au sein du peuple"

    Le "hors sujet", ou considéré comme tel, a été amorcé par bibi quand j'ai affirmé que les productions alternatives d'énergie (éoliennes, panneaux solaires, hydraulique, géothermie, etc.) pouvaient être suffisantes A CONDITION de ne pas être en surpopulation. Au niveau des vrais de vrais français ce n'est pas bien grave les familles se limitant à deux chiards en moyenne. Mais là où ça fout tout par terre c'est avec cette importation sans contrôle d'immigrés inutiles à quelque point de vue qu'on puisse les considérer (les "chances pour la France" il y a longtemps que ça ne fait plus rire personne).

    Alors la solution énergétique c'est quoi alors ? Des centrales nucléaires à la construction bâclée à tous les coins de rues pendant que toute l'Afrique débarquera en Europe et particulièrement en France puisque c'est encore dans ce pays qu'on leur verse de plus en plus de rentes et qu'on les loge gratis ?

    D'autres personnalisent sur mon ressentiment et mon "aigreur", mais si je me suis tapé récemment un ulcère c'est uniquement par une trop grande consommation d'AINS suite à mes chevilles arthritiques. Vous pouvez veauter tous les UMPS que vous voulez (Macron c'est le meilleur, à la fois UMP et PS), j'm'en fout quand j'ai bu mon anisette. Ça fait plus de 5 ans que la France n'est plus mon pays.

    Ceci pour conclure qu'on ne peut pas s'enfermer dans un débat technique avec des œillères sans avoir la vision du tout. Une Weltanschauung pour employer un gros mot de la philosophie allemande.

  5. #5
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    Citation Envoyé par survivals Voir le message
    Tu es si naïf que ça ? tu ne sais donc pas comment les entreprises (groupe/corporation) recyclent ? Va voir du côté de l'Inde, tu y trouvera peut être dans une décharge la partie électronique de ton vieux téléviseur dépouillé des composants de valeur.

    C'est toujours la solution la moins cher qui sera choisi qu'elle que soit les conséquences à long terme.
    Il me semble que c'est une pratique qui ce fait de moins en moins.
    De plus ce n'est "qu'un simple" problème de loi...

    Par contre pour le nucléaire il n'y a pas de solution technique

  6. #6
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    Citation Envoyé par survivals Voir le message
    Tu es si naïf que ça ? tu ne sais donc pas comment les entreprises (groupe/corporation) recyclent ? Va voir du côté de l'Inde, tu y trouvera peut être dans une décharge la partie électronique de ton vieux téléviseur dépouillé des composants de valeur.
    Je sais, il y a beaucoup de fraudes, et cela concerne aussi bien l'électronique que le solaire et le nucléaire.

    Pour le nucléaire, Areva/Cogema a laissé de belles saloperies autour de ses mines en Afrique, et également en Russie (des tonnes d'uranium non recyclé). Maintenant ils stockent de l'uranium au Tricastin en appelant cela du "recyclage", et je ne parle pas des fuites ou "dégagement" de La Hague et de toutes les saletés chimiques qu'ils dégagent en mer.

    La grande différence: pour l'électronique et le solaire, il existe des vraies solutions de recyclage, et cette mise en oeuvre est possible en France. Mais est-ce qu'il y a une volonté politique pour le faire ? Tant que les douaniers seront aussi peu nombreux pour détecter des conteneurs qui partent avec des déchets à l'étranger, les filières locales de valorisation ont du mal à survivre sans subventions.

  7. #7
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    comme toutes les choses qu'on dit "bio", "propres", "écologiques" :
    si on les construit (ou les fait pousser) à l'autre bout de la planête, alors le coût de réacheminement au point là où elles seront utilsées/consommées est plus cher !!!

    Dommage que les panneaux solaires soient construits en chine pour être utilisés à l'extreme oposée de la planète...
    Dommage que la majorité des fruits bio soient cultivés à des heures d'avions kérozenés polluant...
    Dommage que les produits solaires soient rapatriés par des véhicules poluants
    Dommage que les produits bio soient emballés dans des conditionnements polluants et achetés par des gens qui prennent leur voiture pour faire 50m d'essence !
    Dommage que dans les grandes métropoles du monde, on rammasse les poubelles de papiers recyclables avec des énormes camions polluant au diesel...

    Bref, la notion de solaire, de bio, d'écologique est totalement markétisée tant qu'on intégrera pas la totalité de la chaîne : de la production au ramassage de ses déchêts par des engins bio/éco aussi.

  8. #8
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    Autre question: est-ce qu'on peut réellement comparer 300 kg de batteries / électronique / panneaux solaire usés à 1kg de déchet nucléaire ?
    (J’oublie toute la partie fabrication / transport, m'enfin).

  9. #9
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    Citation Envoyé par abbe2017 Voir le message
    comme toutes les choses qu'on dit "bio", "propres", "écologiques" :
    si on les construit (ou les fait pousser) à l'autre bout de la planête, alors le coût de réacheminement au point là où elles seront utilsées/consommées est plus cher !!!

    [...]

    Bref, la notion de solaire, de bio, d'écologique est totalement markétisée tant qu'on intégrera pas la totalité de la chaîne : de la production au ramassage de ses déchêts par des engins bio/éco aussi.
    On est juste trop con et c'est tout. Si on se concentrait à consommer plus raisonnablement et plus local tout serait bon. Mais non, il faut de gros industriels pour nous vendre des tomates "bio" (si, un bon label Européen, pensé par des bureaucrates qui se pètent le bide au restos 5 étoiles tout les midis) de l'Amérique du sud ! Et nous on pense faire une bonne action en achetant ce kg de tomates. QUE DAL !

    Pour l'électricité, même dada. On veux du photovoltaïque et de l'éolien, c'est bien, c'est bio, c'est renouvelable, bref, toutes la salades que nous rabâche les médias. Consommer moins, c'est facile ! On éteint toutes les vitrines la nuit, on éteint les appareils dont on ne se sert pas, etc... Rien que ça, et on réduirait notre consommation d'un bon pourcentage.

  10. #10
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Pour l'électricité, même dada. On veux du photovoltaïque et de l'éolien, c'est bien, c'est bio, c'est renouvelable, bref, toutes la salades que nous rabâche les médias. Consommer moins, c'est facile ! On éteint toutes les vitrines la nuit, on éteint les appareils dont on ne se sert pas, etc... Rien que ça, et on réduirait notre consommation d'un bon pourcentage.
    Pour économiser j'ai plusieurs pistes :
    éteindre les écrans publicitaire géants dans les villes aussi
    supprimer les concepts de Vue et de Like sur les sites comme Youtube ou Facebook sa éviterais que des bots tourne H24 pour rien, la majorité du trafic sur le net c'est des bot qui la génère ! cela fait flipper quand même.

    Mais mon préférer reste celui qui s’amuse à monter des super calculateurs chez eux avec 500 GPU et de grosses clim juste pour miner de la monnaie virtuel ! Cela m'a toujours fait sourire l'idée que l'on détruise la planète juste pour gagner des bitcoins

    la connerie n'a pas de limite !
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  11. #11
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message

    Mais mon préférer reste celui qui s’amuse à monter des super calculateurs chez eux avec 500 GPU et de grosses clim juste pour miner de la monnaie virtuel ! Cela m'a toujours fait sourire l'idée que l'on détruise la planète juste pour gagner des bitcoins
    S'ils pouvaient au moins récupérer et redistribuer la chaleur produite, on serait pas mal

  12. #12
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Consommer moins, c'est facile ! On éteint toutes les vitrines la nuit, on éteint les appareils dont on ne se sert pas, etc... Rien que ça, et on réduirait notre consommation d'un bon pourcentage.
    Oui, mais c'est valable à (très?) court terme seulement. On a tendance à utiliser toute ressource disponible. Les exemples sont nombreux: habitation, occupation territoires, disque durs,... Lorsque nous sommes passés aux ampoules basses consommation, on nous vendait des économies d'énergie. Mais depuis cette économie c'est volatilisée par l'augmentation des sources lumineuse, multiplication des appareils électriques,... qui vont qu'aujourd'hui nous dépensons plus d'électricité qu'avant.


    La seule et unique façon de faire des économies d'énergie sur le long terme, c'est d'en limiter sa production/disponibilité.

  13. #13
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    Citation Envoyé par Ergode Voir le message
    La seule et unique façon de faire des économies d'énergie sur le long terme, c'est d'en limiter sa production/disponibilité.
    La seule et unique façon de faire des économies d'énergie sur le long terme, c'est de limiter la production humaine source de tous les maux.

    Oui je sais que c'est tabou et ultra politiquement incorrect de proférer cette évidence. Et une brochette de pouces rouges pour la parrilla...

  14. #14
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    cette étude est très intéressante, elle remet bien en cause les l'utilisation de l'expression énergie "propre"/"verte".
    Pour l'heure l'énergie la plus propre je pense reste les éoliennes (terrestre et offshore), qui sont de plus fabriqué en France (le transport est donc le moins polluant possible).

    Par contre l'article parle de panneau photovoltaïque qui est selon moi une vaste blague... l'avenir du solaire industriel est plus dans les centrales solaire, fonctionnant avec des miroirs qui chauffe de l'eau.

  15. #15
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    « Nous parlons beaucoup des dangers des déchets nucléaires, mais ces déchets sont soigneusement surveillés, réglementés et éliminés »
    Eliminer les dechets nucléaires ? Comment ? ils en font des pillules pour lutter contre le cancer ? ou alors c'est dillué dans les 11 vaccins qui seront bientot obligatoire pour les nouveaux-nés ?

  16. #16
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    Citation Envoyé par eclesia Voir le message
    Eliminer les dechets nucléaires ? Comment ? ils en font des pillules pour lutter contre le cancer ? ou alors c'est dillué dans les 11 vaccins qui seront bientot obligatoire pour les nouveaux-nés ?
    Il faut peut-être veiller à ne pas tout confondre. Recyclage des déchets nucléaires d'une part et la médecine d'autre part.

    Concernant le nucléaire. C'est très propre, mais produit des déchets qui ont une durée de vie disons plutôt longue... Y a pas de magie.
    Concernant le cancer. Parler de ces maladies comme d'une seule et y chercher à tout crin une panacée est aberrant. Y a pas de magie.
    Concernant rendre les vaccins obligatoires pour les nouveaux nés est une excellente chose. Je rappelle pour les ignorants que la peur des vaccins fut véhiculée par un scientifique tricheur ( il a lui même avoué avoir falsifié les données pour obtenir un résultat conforme à ses opinions) qui en a fait depuis son fond de commerce... Y a pas de magie.

  17. #17
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    c'est bien gentil tout ça, mais si un gros incident ce produit sur une centrale solaire, on a pas a le payer pendant des siecles avec impact sur tout la faune terrestre et/ou maritime comme c'est le cas avec le nucléaire.

    la technologie produit des déchets, mais avec le temps on apprend a les gérer voir les eliminer. peut être qu'un jour on pourra expulser dans le soleil tout les trucs qu'on arrive pas a gérer, peut être qu'un jour ce mode de recyclage sera rentable.
    en attendant il faut faire au mieux, le solaire a des avantages mais aussi des inconvénients.

  18. #18
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    peut être qu'un jour on pourra expulser dans le soleil tout les trucs qu'on arrive pas a gérer, peut être qu'un jour ce mode de recyclage sera rentable.
    Heu, faut arrêter avec ce genre d'idées irréalisable :
    - Aucun véhicule quel qu'il soit ne résistera à la chaleur intense à l'approche du soleil
    - Quand bien même il résisterait, on pourrait se prendre un joli retour de flammes avec des vents solaires véhiculant nos cochonneries partiellement (ou pas) dégradées...

  19. #19
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    Citation Envoyé par daredare Voir le message
    Heu, faut arrêter avec ce genre d'idées irréalisable :
    - Aucun véhicule quel qu'il soit ne résistera à la chaleur intense à l'approche du soleil
    - Quand bien même il résisterait, on pourrait se prendre un joli retour de flammes avec des vents solaires véhiculant nos cochonneries partiellement (ou pas) dégradées...
    Le vent solaire n'est pas le problème. La Terre est équipé d'un bouclier magnétique qui est assez puissant pour ce genre de problèmes. En revanche, les CMEs ça pourrait poser un énorme problème. De plus, si le Soleil est capable pyrolyser, puis d'ioniser la matière, celle-ci va suivre les lignes de champs magnétiques... Une partie va rentrer dans le Soleil (pollution au métaux lourd du Soleil, j'ose pas imaginer les conséquences sur la zone convective) et l'autre repartir dans l'espace (et une partie reviendra sur Terre, mais avec une dynamique complètement différente.). Bref, on va avoir des modifications sur irradiance solaire, Irradiance dont on ne connaît pas correctement les mécaniques à l'heure actuelle, ni son rôle sur le climat. Le truc fun, c'est que si sur la Terre on est en mesure de changer les choses (avec de la volonté et/ou par la force des choses), le Soleil lui en revanche pas sur qu'on puisse agir dessus aussi facilement...
    Et pour conclure, ce genre de chose risque de déplaire très fortement à la communauté astrophysicienne...

  20. #20
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    Il faut comparer tous les critères, la quantité en est un, quelle est la durée avant disparition de ces déchets ?
    On sait que les déchets nucléaires demandent des centaines d'années pour disparaître.
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    Je ne répondrai à aucune question en MP
    - Si c'est simple tu dis que c'est compliqué et tu le fait
    - Si c'est compliqué tu dis que c'est simple et tu le sous-traite ou le fait faire par un stagiaire.

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