Discussion :

[Michael Guilloux]

Jason Bradbury estime que c’est une perte de temps d’enseigner le codage aux enfants
parce « bientôt les ordinateurs vont coder pour eux »

Depuis 2014, le Royaume-Uni a introduit une petite révolution numérique dans le domaine de l’éducation en devenant le premier pays dans le monde à imposer la programmation informatique dans les établissements primaires et secondaires. Si jusqu’alors, l’étude de l’informatique consistait à apprendre des logiciels de la suite bureautique Microsoft Office, le Royaume-Uni a décidé que ses enfants commencent à apprendre à écrire du code dès leur entrée à l’école vers l’âge de cinq ans jusqu’au moins vers l’âge de 16 ans, quand ils finiront leurs études secondaires.

Le Royaume-Uni a fait de nombreux efforts dans ce sens, mais pour Jason Bradbury, un célèbre présentateur télé anglais, c’est en vain que le pays essaie d’enseigner la programmation aux enfants. « Mes enfants n’auront pas besoin de coder parce que bientôt les ordinateurs vont tout simplement coder pour eux, » estime Bradbury, avant d’ajouter : « je suis fondamentalement en désaccord avec les initiatives du gouvernement pour faire coder mes enfants. C’est une perte de temps », du moins pour ceux qui n’envisagent pas de carrière dans la programmation.

Il fonde ses arguments sur le fait que la créativité prendra le pas sur la programmation avec l’arrivée de nouvelles startups. Celles-ci vont concevoir des technologies qui permettront aux utilisateurs d’interagir avec des matériels ou des programmes par de simples actions, et sans avoir à écrire du code. Il cite en exemple un kit qu’il a acheté et qui utilise des technologies qui permettent de concevoir des dispositifs sans code et sans fil. Avec ce kit, Jason Bradbury explique que son fils peut décider de faire un dispositif où lorsqu’il serre sa peluche, cela va lui envoyer un tweet pour dire : « je t’aime ». Il décrit cela comme « un exemple parfait de cette prédiction que le codage ne va pas exister à l’avenir ».

À entendre Jason Bradbury, il semble qu’il n'a pas un large champ de vision sur la programmation et qu'il ne voit que le cas de celui qui n’envisage pas de carrière dans le domaine. Parce qu’en fin de compte, derrière ces technologies, il y a certainement du travail abattu par un programmeur pour simplifier la tâche aux utilisateurs finals, en les dispensant de toute écriture de code. Mais pour celui qui n’envisage pas de devenir programmeur ou d’exercer dans un métier où il peut avoir besoin d’écrire du code, l’apprentissage du codage depuis la primaire peut être une perte de temps comme le pense le présentateur télé.

Dans son interview, Jason Bradbury continue donc pour remettre en question le programme STEM (science, technology, engineering, and maths) et suggère d’y introduire une composante de l’art et de le renommer en STEAM - science, technology, engineering, art and maths.

Source : Trusted Reviews

Et vous ?

Que pensez-vous des déclarations de Jason Bradbury ?
En ce qui vous concerne, pensez-vous qu'il est utile d'apprendre la programmation informatique dans les établissements primaires ou secondaires ? Pourquoi ?

Voir aussi :

Forum Programmation pour enfants
L'enseignement du code à l'école sera expérimenté en 2015, François Hollande promet des tablettes aux élèves de 5^e en 2016
Le livre « Hello Ruby » ambitionne d'apprendre aux enfants les rudiments de la programmation, que pensez-vous de cette initiative ?
La plus grande crainte dans la carrière du développeur est d'être remplacé par un système d'intelligence artificielle, selon une étude internationale

[Invité]

Ah ben oui, c'est d'ailleurs pour ça que Monsieur est présentateur TV. Mieux vaut enseigner ce beau métier créatif aux enfants, c'est bien plus enrichissant

[Jaujon]

Moi je voudrais connaître l'avis de Nabilla sur l'avenir des sciences informatiques, car sa remarque sur le shampooing et le genre féminin était éclairante.

[heid]

Pourquoi pas si il accepte de faire que des choses dans la limite de ce que le constructeur l'autoriser a spécifier. Si je reprend son exemple et que je souhaite envoyer le tweet uniquement le dimanche de 10h à 12h et que ce n'est pas dans les choix possible, il fait comment ?

Bref, le code reste le niveau de spécification le plus bas d'un besoin, tout ce qui monte vers l'utilisateur se simplifie mais au prix d'une réduction des capacités.

[super_navide]

Abruti

[Guikingone]

Milka utilise bien des marmottes pour mettre leur chocolat dans le papier aluminium, est-ce qu'on leur fait un fromage ?

Rappelez moi le boulot de ce monsieur jesaistout, présentateur TV, ah oui, effectivement, on écoute vraiment n'importe qui de nos jours ...

[grunk]

Je suis assez d'accord qu'enseigner le code n'a pas de réel intérêt. C'est trop précis comme enseignement , surtout dans les premiers cycles.

L'algorithmie est plus intéressante à mon sens. Le but de l'enseignement c'est de former l'esprit , d'apprendre à raisonner , à résoudre des problèmes. Le code n'est qu'un outil pour faire ça.

Mieux vaut savoir comment fonctionnent les ordinateurs pour éviter qu'il ne fassent des conneries irréparable

Pas besoin de savoir coder pour savoir comment fonctionne un ordinateur. D'ailleurs je me souviens que mes premiers cours de programmation n'en étaient pas. C'était des rappel sur le fonctionnement interne d'un ordinateur.

[Invité]

L'algorithmie est plus intéressante à mon sens. Le but de l'enseignement c'est de former l'esprit , d'apprendre à raisonner , à résoudre des problèmes. Le code n'est qu'un outil pour faire ça

Je crois que c'est globalement la démarche entreprise (et contestée). La phrase "commencent à apprendre à écrire du code dès leur entrée à l’école vers l’âge de cinq ans" doit être un abus de langage, puisque je ne connais pas beaucoup d'enfants capables d'écrire autre chose que leur prénom à l'âge de 5 ans.

[xurei]

L'algorithmie est plus intéressante à mon sens. Le but de l'enseignement c'est de former l'esprit , d'apprendre à raisonner , à résoudre des problèmes. Le code n'est qu'un outil pour faire ça.

Quand tu apprends à un gamin à écrire, tu commences par lui apprendre à écrire son nom. Ce n'est qu'après que tu lui expliques comment l'écriture fonctionne.

C'est un peu pareil avec l'algorithmique et la programmation. L'algorithmique, c'est trop théorique. Il faut un contexte pragmatique pour apprendre aux plus jeunes.

Personnellement, je pense que ce qui est important dans la démarche, c'est de faire comprendre très tôt comment ça fonctionne, pas forcément de rendre les jeunes capables d'écrire un algo de tri ultra optimisé.

Donc non, je ne suis pas d'accord avec toi, et encore moins avec Jason Bradbury, qui ne comprend visiblement rien à l'objectif de la démarche.

[grunk]

C'est un peu pareil avec l'algorithmique et la programmation. L'algorithmique, c'est trop théorique. Il faut un contexte pragmatique pour apprendre aux plus jeunes.

Je suis assez persuadé qu'essayer d'apprendre à programmer sans être passer par la case mathématique est voué à l'échec. (je dit pas qu'il faut être bon)
La programmation ça demande de structurer sa réfléxion , ce qu'apprend l'école avec les matières "générales". Les études de textes, les résolutions de problèmes ce sont des notions que tu retrouves en programmation.

Et enfin je pense que l'école ne doit pas se limiter au trio Math/Anglais/Français, mais permettre d'apprendre/découvrir des choses dans tous les domaine courant (cuisine, mécanique, musique, technologie, art-plastique, programmation...etc), je parle bien de découverte, pas de spécialisation.

Suis complètement d'accord avec ça. Pourquoi imposer le code plus qu'autre chose ? Les enfants devrait avoir à choisir entre des options qui sortent un peu des sentiers battus. Il me semble que ca se fait pas mal dans les pays nordiques d'ailleurs.

[Sodium]

Apprendre à raisonner, comprendre comment fonctionnent des choses que l'on utilise tous les jour et améliorer sa connaissance des systèmes informatiques en général (ne serais-ce que pour ne pas cliquer sur les mails "vous avez gagné 1000000€") me semble une très bonne chose que l'on peut extrapoler dans beaucoup d'autres domaines de la vie. Après, si le code est la meilleure façon de faire ou non est un autre débat.

Dans tous les cas, prétendre que les ordinateurs seront capables de se passer d'intervention humaine dans moins d'une génération pour apprendre à faire des choses et que ces connaissances deviendraient dès lors obsolète est parfaitement ridicule.
Le monsieur ferait bien d'apprendre lui-même un peu de code : quand on commence à accumuler des bases dans un domaine, on prend également peu à peu conscience de sa propre ignorance et on évite de dire des bêtises de ce genre.

[Invité]

Je suis assez persuadé qu'essayer d'apprendre à programmer sans être passer par la case mathématique est voué à l'échec. (je dit pas qu'il faut être bon)
La programmation ça demande de structurer sa réfléxion , ce qu'apprend l'école avec les matières "générales". Les études de textes, les résolutions de problèmes ce sont des notions que tu retrouves en programmation.


Suis complètement d'accord avec ça. Pourquoi imposer le code plus qu'autre chose ? Les enfants devrait avoir à choisir entre des options qui sortent un peu des sentiers battus. Il me semble que ca se fait pas mal dans les pays nordiques d'ailleurs.

Les mathématiques demandent de structurer sa réflexion. Qu'est-ce qui te fait dire quelle matière doit passer en premier ? Les études de textes et les résolutions de problèmes se retrouvent en programmation, et l'inverse est vrai également.

L'avantage de la programmation par rapport aux mathématiques ou aux résolutions de problèmes, c'est que c'est ludique et ça plait généralement aux enfants. Je suis tout à fait persuadée que l'outil informatique en général peut servir d'appui à l'ensemble des matières traditionnelles. Bien sûr, il faut qu'il y ait une grosse réflexion pédagogique derrière (encore une fois, il ne s'agit pas de demander aux gamins de pondre des lignes de code à 5 ans). Et aussi, il faut que les méthodes d'apprentissage soient justement dosées, ce qui ne peut être fait qu'avec l'expérience.

On a vu les limites du bourrage de crâne des enfants. Commencer les choses intéressantes à la fac comme ça a été le cas de ma génération (pour ceux qui n'ont pas lâché à 14 ans), c'est une catastrophe au niveau échec scolaire.

[Chauve souris]

Je suis assez d'accord qu'enseigner le code n'a pas de réel intérêt. C'est trop précis comme enseignement , surtout dans les premiers cycles.

L'algorithmie est plus intéressante à mon sens. Le but de l'enseignement c'est de former l'esprit , d'apprendre à raisonner , à résoudre des problèmes. Le code n'est qu'un outil pour faire ça.


Pas besoin de savoir coder pour savoir comment fonctionne un ordinateur. D'ailleurs je me souviens que mes premiers cours de programmation n'en étaient pas. C'était des rappel sur le fonctionnement interne d'un ordinateur.

Je ne peux qu'abonder en ce sens. Il est beaucoup plus utile et enrichissant intellectuellement de comprendre de quoi est composé un ordi (un vrai, on oublie tablette et smartphone) et comment ces composants fonctionnent ensemble. L'utilisateur peut alors être actif et même devenir informaticien s'il en a le goût.

Quand j'enseignais l'informatique, je faisais circuler une carte mère (HS, bien sûr) et je faisais un topo sur toute la connectique auquel l'utilisateur peut accéder afin qu'il soit maître de cette étrange machine. Les formations qui se résument à apprendre à tapoter un Word ou un Excel sans même se demander comment ces logiciels ont atterri sur le disque dur, lequel a eu auparavant un Windows qui a aussi atterrit sans que cela soit explicite ne m'intéressent pas.

Ceci dit on est loin de la programmation et du codage. Surtout si on s'adresse à des p'tits n'enfants.

Vous me direz que cet enseignement est devenu subversif à l'époque où on achète que des portables avec des Windows préinstallés où, effectivement, le gogo n'a qu'à se vautrer sur la moquette épaisse du salon en tenant son portable à plat ventre et à bout de bras comme on voit dans les pubs. Comme ça il attrapera une périarthrite scapulohumérale et il grillera le médiocre refroidissement de son portable

[Traroth2]

Pas besoin de savoir coder pour savoir comment fonctionne un ordinateur. D'ailleurs je me souviens que mes premiers cours de programmation n'en étaient pas. C'était des rappel sur le fonctionnement interne d'un ordinateur.

Ah oui ? Mais là, on ne parle de leur expliquer comment brancher la prise au secteur, hein. Il s'agit d'entrer dans les détails. Et donc, on en vient vite au codage, en réalité.

[NSKis]

L'avis de ce monsieur Bradbury peut de prime abord sembler choquant pour un développeur informatique, mais force est de constater qu'il n'a pas vraiment tort sur le fond bien qu'il soit totalement à côté de la plaque sur les raisons qu'il donne.

Ce n'est pas parce que le codage va être assuré par des machines qu'il ne faut pas enseigner le codage aux enfants, mais bien parce que le codage doit avant tout reposer sur une "couche" de culture générale!!!

Pour un individu qui domine sa langue maternelle, qui sait compter et a appris la logique, apprendre le codage n'est qu'un détail. Par contre apprendre le codage sans avoir la moindre notion de grammaire, de mathématique ou de logique, c'est avoir un développeur qui aura toujours de graves lacunes même s'il s'agit d'un petit génie de l'informatique...

L'école doit donc s'assurer d'enseigner avant tout la langue, le calcul et la logique, si il y a encore du temps à disposition, le codage est le bienvenu mais cela ne doit pas se faire au détriment des autres branches (d'autant plus qu'il ne faut pas oublier que tous les élèves ne deviendront pas des développeurs, mais tous les élèves auront besoin de s'exprimer correctement, de savoir compter et réfléchir quelque soit leur métier futur)

[Jijil]

Il y a tout de même un point sur lequel je rencontre ce gars (que je ne connais pas et que je ne jugerai pas sur base de ce simple épisode):
STEAM...
Sans l'art, pas d'imagination. Sans imagination, pas d'idées, pas de progrès...

La programmation est un moyen de formaliser une démarche de manière plus ou moins rigoureuse (selon qu'on est en Perl ou en langage machine) et surtout, une manière de communiquer.
Ce que je regrette, personnellement, c'est la difficulté de trouver des loisirs créatifs simples sur ordinateur. Pour faire de la musique, avant, y'avait des trackers, qui demandaient un peu de discipline tout de même. A présent, je ne trouve pas vraiment de logiciel musical accessible (accessible financièrement, idéalement gratuit quand on s'adresse à des enfants. En évitant le piège des versions demo gratuites). Ce n'est qu'un exemple.
Ce que je regrette, et ce en quoi je ne rejoins pas vraiment ce gars, c'est que beaucoup de technologies rendant les choses "transparentes" sont des pièges à la clairvoyance. Par exemple, toutes les applis "marrantes" pour ados sur smartphone, ayant acces au carnet d'adresse et toutes autres infos "sensibles". Faire une recherche google sur sa 4G plutôt que de tenter un effort de mémoire, c'est pas mieux.

S'il s'agit plus de rendre les gens addict qu'acteurs et si c'est vers ça qu'on s'oriente aveuglement, je ne cautionne pas (même si je sais la réponse...).

Le fait de rendre les choses moins "boites noires magiques" me semble intéressant pour que nos jeunes conservent un certain degré de jugement... et de pouvoir sur ce qu'ils font, imaginent, acceptent (ou pas) ou décident.
Avoir des notions, c'est sympa. Mais ça me parait aussi prioritaire pour stimuler et encourager nos jeunes que de promouvoir des formations en gestion de conflit, en microéconomie, en respect des autres, en expression orale (et écrite...) , ... Tout ça aussi c'est la vraie vie, et elle n'est pas forcément faite de profits imminents et de catastrophes.

Tout le monde n'a pas un fonctionnement analytique nécessitant une décomposition profonde des étapes de pensée. C'est un plus dans beaucoup de domaines, mais ca ne doit pas être une finalité. Tout n'est donc pas blanc ou noir...

@Tralloc: même avis... le retour "immédiat" et le passage progressif à un code simple puis de plus en plus objet est une richesse de Python. Le fait qu'il ne nécessite pas de rupture pour "faire des trucs de grands" est aussi sympa. Ca n'empêche pas de faire du scratch ou autre pour s'amuser à coté... mais le premier problème, c'est de trouver un bouquin sur Python qui soit (dans notre cas) en français et qui ne fasse pas 374 pages...

[Pierre Louis Chevalier]

@Tralloc: même avis... le retour "immédiat" et le passage progressif à un code simple puis de plus en plus objet est une richesse de Python. Le fait qu'il ne nécessite pas de rupture pour "faire des trucs de grands" est aussi sympa. Ca n'empêche pas de faire du scratch ou autre pour s'amuser à coté... mais le premier problème, c'est de trouver un bouquin sur Python qui soit (dans notre cas) en français et qui ne fasse pas 374 pages...

Python c'est un vrai langage de programmation, si tu prends par exemple ce livre, qui est pour ainsi dire le meilleur, en sus d'être gratuit : Apprendre à programmer avec Python 3 par Gérard Swinnen, il fait 435 pages parce que c'est ce qui est nécessaire pour je cite "acquérir l'exigeante discipline qu'est l'art de la programmation !"
Tu va pas apprendre Python sans faire des exercices avec simplement un tutoriel de 10 pages, si on te fait croire ça c'est de la désinformation , du simple marketing trompeur pour les gogos.

Il y à aussi d'excellents cours plus rapides pour l'initiation Python dans les cours et tutoriels Python. Ne pas oublier la FAQ Python qui est une mine d'informations.

[super_navide]

Abruti
Alors pourquoi apprendre a écrire au enfants, les ordinateurs le feront a leur place grâce aux commande vocal.
Mieux vaut savoir comment fonctionnent les ordinateurs pour éviter qu'il ne fassent des conneries irréparable

[RyzenOC]

La programmation peut avoir plein d'avantages:

En entreprise, un salariés capable d'écrire des petits scripts pour améliorer sa productivité de 20%, est un bon salarié.

En entreprise/chez soi: Être en mesure de comprendre comment marche un ordinateur/smartphone/tablette etc, permet de:
Mieu comprendre les danger, et mieu s'en prévenir (utile pour éviter d'infecter un parc informatique)
De pas rester bloquer pendant 3H en attendant qu'un technicien arrive, juste pour un simple bsod

Et enfin la programmation peut être assimiler a l'art, l'art de crée/concevoir des programmes, peut permetre comme les légos d'accroitre l'esprit créatif et l'ingénieusité de la jeunesse.

Il ne faut pas voir la programmation juste comme un ouvrier à la chaine qui pisse du code.

Et enfin je pense que l'école ne doit pas se limiter au trio Math/Anglais/Français, mais permettre d'apprendre/découvrir des choses dans tous les domaine courant (cuisine, mécanique, musique, technologie, art-plastique, programmation...etc), je parle bien de découverte, pas de spécialisation.

Et je pense même que les enfants devrait se former aux techniques marketings, pour mieu les contrer, car notre monde seras de plus en plus polluer par des pubs toujours plus percutante et des présentateurs télé prets à tous pour faire le buzz ou vendre un sachet de nouille.

[captaindidou]

"L'ennui de ce monde est que les idiots sont sûrs d'eux alors que les personnes sensées, pétries par le doute" Bertrand Russell