Discussion :

[hn2k5]

Et si, par ce moyen, on leur apprenait autre chose que leur futur travail ??
Je sais pas moi, si on mettait cette logique utilitariste entre parenthèse et qu'on leur apprenait à lire, écrire, compter, l'histoire, la littérature, la géographie, ... Tout un tas de trucs inutiles que Sarko voulait dégager (a dégagé ?) des programmes scolaires.
En tout cas, autre chose que de l'informatique ou du commerce qu'ils vont devoir se taper toute leur vie...
Et l'orthographe aussi, y a du boulot pour reconstruire tout ce que Facebook et le mode texto détruisent.

Cdlmt

[Lyche]

Et si, par ce moyen, on leur apprenait autre chose que leur futur travail ??
Je sais pas moi, si on mettait cette logique utilitariste entre parenthèse et qu'on leur apprenait à lire, écrire, compter, l'histoire, la littérature, la géographie, ... Tout un tas de trucs inutiles que Sarko voulait dégager (a dégagé ?) des programmes scolaires.
En tout cas, autre chose que de l'informatique ou du commerce qu'ils vont devoir se taper toute leur vie...
Et l'orthographe aussi, y a du boulot pour reconstruire tout ce que Facebook et le mode texto détruisent.

Cdlmt

heu... y'a que Sarko qui a massacré l'éducation nationnale? T'étais en France ces 30 dernières années?

[Saverok]

Que les enfants maîtrisent les fondamentaux des maths avant d'apprendre la programmation.
De même, s'ils pouvaient ouvrir un livre d'histoire ou lire quelques classiques de la littérature, ça ne ferait pas de mal
La meilleure méthode pour apprendre l'algorithmie de manière ludique est de se confronter à des casses têtes (style le rubik's cube ou les tours de Hanoï)

Un enfant de 5 ans a d'autres choses à faire que d'être devant un écran toute la journée...

De plus, si je commence à offrir un robots de quelques centaines d'euros à mon fils de 5 ans, je risque de devoir hypothéquer ma maison lorsqu'il aura 10 ans

[air-dex]

En bref ce jouet est une variante des Lego Mindstorm.

[4sStylZ]

Les gens qui sont en désaccord avec ce produit m'ont l'air de penser que ce robot, visant à apprendre l'algorithmie, les automates, et plus simplement la logique propose un apprentissage qui devra remplacer les enseignements classiques.

Non, ce n'est pas parce qu'on tente d'apprendre une nouvelle matière à un enfant que cela vas altérer son apprentissages du français, et, par exemple des mathématiques fondamentaux.

Et je pense que c'est encore plus vrais si c'est enseigné de façon aussi ludique. A cet age, j'aurais été bien plus captivé par programmer un robot à la maison pour qu'il se ballade dans ma maison plutôt que par me taper les tables de multiplications.

Je ne sais pas si l'age est bien choisi pour l'enseignement de l'algorithmie, ou même si ce prix est bien justifié, mais franchement, j'ai jamais rien compris à tout les programmes scolaires de maths quel que soit mon age, et en tant que développeur, je m'en serais par contre bien mieux sorti si j'avais su plutôt ce qu'était un algo, même avec des exemples hyper simples.

Jusqu'à ce que je vois un vrais algo pour moi, ce métier était aussi étrange que de la sorcellerie.

[Hephaistos007]

Tout cela est bien mignon mais qui a déjà enseigné l'algorithmique sur ce forum ? Faites un essai avec votre petit neveux ce weekend et revenez partager votre expérience ici-même. Nous sommes tout ouï.

Les quelques enseignants d'algorithmique (dont j'ai fais parti) qui sont intervenus vous expliquent que l'enseigner à des adultes (bacheliers de série S et ES) provoque déjà des hécatombes. C'est un fait que je vous engage à constater par vous même (d'où ma question de départ : qui a déjà enseigné l'algorithmique sur ce forum ?).

Donc ceux qui se réinventent un vie a-posteriori ("moi à 5 ans j'aurais bien aimé faire de l'algo"), ceux qui ont galéré comme pas deux pour comprendre la programmation objet ou la programmation concurrente dans le supérieur et qui clame aujourd'hui que c'est vraiment le ba-ba, ceux qui ne voient pas que l'immense majorité des citoyens s'en contrefichent royalement de la science informatique (seul l'usage les intéresse : smartphones, internet, facebook, tweets, ...), ceux qui font des amalgames entre les langages naturels et les langages formels (les langages informatiques donc), ...
Tout ceci manque franchement d'honnêteté intellectuelle ou bien alors de clairvoyance. Je ne sais pas ce qui est le pire en fait...

[4sStylZ]

Au sujet de l'enseignement de l'algorithmie que j'ai reçue si ma propre experience t'interesse, mon prof m'a fait travaillé avec une méthodologie très simple que je vais t’exposer.

Pour remettre dans le contexte, nous étions 15, peut être 5 "geeks", 5 personnes avec des connaisses moyennes en informatique, et 5 dont les connaissances autant en informatique qu'en matière générales étaient vraiment, vraiment basses (Il y avait quelques immigrés, et des gens un peu "perdu" dans le monde professionnel ou scolaire).

Ce prof a réussi à faire piger l'algorithmie à ces 15 personnes, d'une façon très simple :

1) Une approche de la logique élémentaire, des manières dont on pourrait gérer un automate simple avec une approche des ordres logiques. De la même manière que l'on commence à apprendre les nombres de 1 à 100 ou l'alphabet à des enfants, et qu'en suite on travaille l'addition, puis la soustraction etc...).

2) Une approche générale qu'un développeur doit avoir quelle que soit le besoin informatique demandée, et des règles qui permettent d'éviter de se planter.

3) Et en fin, une longue période ou l'on apprend à mettre en place la solution (c'est là que c'est le plus compliqué) une série de règles à suivre et à contrôler pour que l'algorithe fonctionne, réponde au besoin.
Cette liste de règle, que j'ai oublié depuis, est hyper précise, tiens sur une page, et a été créée par ce prof. En suivant ses 10 règles une à une (qui pouvaient tenir dans une feuille A4), dans l'ordre, tu ne pouvait pas te planter.

Une fois qu'on à su ça, au bout de plusieurs mois, on a fait bien sur énormément d'exercices qui s'appliquaient à la théorie, et franchement, sa méthode (en 10 points de contrôles) permet de réaliser 98 % des algorithmes du monde de l'entreprise.

Donc pour moi, il faut pour être capable d'enseigner l'algorithmie : Avoir du temps, c'est indispensable car on devra amener toutes les notions algorithmique par petite quantité et distiller l'information en fonction du profil des élèves.

Je ne met pas en cause les manières d'enseigner des autres profs, mais j'ai vraiment été séduit par le fait que ce prof a résumé sa méthode pour apprendre la matière de l'algorithmie, aussi compliquée qu'elle pourrait parraitre pour certain, en simplement 10 pauvres règles très simples!

Il le disait lui même : "N'importe quel imbécile pourrait être développeur"

Pour ce qui est d'avoir éssayé, je l'ai fait, bien sur il est nécessaire (pour toute les matières) que l'élève soit impliqué, et ça, c'est pas le problème d'enseigner l'algorithmie, ou l'art plastique, ou la musique.

Je l'ai fait à apprendre à une jeune personne dyslexique et possédant plusieurs troubles différents de calcul, de repères. Et celle ci, échouant dans sa scolarité classique (surtout dans les maths, l'orthographe...), a su comprendre toute les bases de l'algorithmie sans aucun problème parce que ... "Ah il faut juste suivre cette liste de trucs ".

Elle n'en fera pas forcément son métier, mais elle a des bases que je n'ai pas eu et qui lui serviront si elle embrasse la voie de l'informatique.

[moldavi]

Bonjour.

mon prof m'a fait travaillé avec une méthodologie très simple que je vais t’exposer.

Cette liste de règle, que j'ai oublié depuis, est hyper précise

Je reste un peu sur ma faim. Tu nous dis que tu vas nous exposer une méthodologie, puis que tu nous dis que tu as oublié les règles...

Cela ne devait pas être si extraordinaire, si tu les as oublié.

[Flink]

Je pense que les enfants sont capables de assimiler ce genre de choses comme de l'eau. Ma pettite de 6 ans est très curieuse, et a une facilité énorme avec le pensement logique. Je pense que les exposer a l'algoritmie (pas serieusement, mais comme un jeux) et la programmation est très utile pour eux (pas seulement pour une hipotetique travaille futur, mais plus pour toute la vie, parce que la logique est partout).

J'ai des elèves en algoritmie et oui, c'est pas facile. Il y a un pas a franchir pour comprendre tout ça, et s'il n'y a pas de exposition precoce a ce type de pensement logique, c'est plus dificile quand tu est dejá un adolescent et ta tête bouille avec mille et une choses.

J'avais un Timex Computer quand j'etais petit, et un Amiga après ça. Du code c'etait normale de le faire, l'Amiga etait une platforme pour les creatives, alors j'etais exposé très tôt, et la programation n'avais vraiment pas de dificultés a me presenter. Aujourdhui je code Java, C++, PHP, microcontroleurs em C, Obj-C, Ruby, Pascal, etc.

J'utilise dejá (il y a 2 ans) des petits robots que je construit, des fois avec les enfants, pour enseigner un peu de code et algo. Ça va bien, je pense, parce que c'est rigolo de voir le robot executer tes ordres (suivre la lumière, eviter des obstacles, jouer avec les chats, choses simples). Mes robots ne cache pas leur parts, ni leur code. C'est du C, et c'est du vrai microcontroleur, et de la vrai (simple) mecanique. Je pense que ça fait encore plus "notre", le robot. Et c'est moins chér.

Le iPlay, c'est une bonne ideé, le form-factor c'est très reussi, mais le concept est peut-être un peu dejá vu, un peu chér. Les diferent formes de le programmer sont peut-être sa force (visuel, Scratch, Blockly, et du vrai code).

[ber26]

qu'on trouve sur KickStarter.
http://www.kickstarter.com/projects/...children-age-4

Eux aussi font appel au crowdfunding et ça me paraît beaucoup plus ludique.
Apprendre à programmer n'est pas forcément le plus utile pour travailler plus tard mais ça deviendra sans doute aussi utile qu'apprendre à lire ou à écrire.

Quand on voit la difficulté qu'ont certains, et pas forcément les plus vieux, à appréhender tous les outils indispensables aujourd'hui, on se dit que faire prendre un peu d'avance à nos enfants (ou pour ce qui me concerne mes petits-enfants) ne me paraît pas une mauvaise idée.
Mais il faut que ce soit vraiment à leur portée, et des blocs en bois à assembler, c'est vraiment la bonne idée.

[moldavi]

Bonjour.

Il y a un jeu super pour apprendre la programmation. Cela s'appelle le Lego. Il faut emboîter les briques les unes sur les autres...

C'est certainement la première chose à apprendre à des enfants de 5 ans.

[Lyche]

Bonjour.

Il y a un jeu super pour apprendre la programmation. Cela s'appelle le Lego. Il faut emboîter les briques les unes sur les autres...

C'est certainement la première chose à apprendre à des enfants de 5 ans.

et passé 5ans, tu as légo Technique, où tu peux créer des mécaniques complèxes et même ! programmer certains robots avec la magie du
Légo Mindstorm !

[zulad]

J'ai appris à programmer quand de devais donner des ordres à mon véhicule à "déplacement à pas", pour donner une suite de déplacements. Construire un trajet est très important. De toute façon, à cet âge là on ne dépasse pas la notion de boucle et de goto...

Perso, moi je trouve ça bien, et ça n'enlève rien à la magie inhérente à la programmation qu'on redécouvre des années plus tard. Mais bon, c'est plus l'âge des PC AT... Dommage, il y aura peut être autre chose pour passionner les "magiciens" de demain.

[markine]

Bonjour à tous,

si vous voulez voir ce qu'on peut attendre d'élèves de 9/10 ans (CM1 et CM2), allez jeter un oeil ici :

www.programmer-a-l-ecole.fr

On n'y relate pas des projets mais un travail réellement effectué ...

[Hephaistos007]

Bonjour à tous,

si vous voulez voir ce qu'on peut attendre d'élèves de 9/10 ans (CM1 et CM2), allez jeter un oeil ici :

www.programmer-a-l-ecole.fr

On n'y relate pas des projets mais un travail réellement effectué ...

Je soutiens à 100% votre démarche mais votre plan pédagogique (structures conditionnelles, sous-programmes, éléments de logique propositionnelle) est peu ou prou le même que pour l'apprentissage de la programmation dans l'enseignement supérieur. Comment réussissez-vous le tour de force de faire redescendre des contenus élaborés pour un public post-bac à des enfants âgés de 9 ans ? Vos séances sur la détection de palindromes ou la récursivité remportent-elles un franc succès auprès des petits ?

[Mr_Exal]

Je soutiens à 100% votre démarche mais votre plan pédagogique (structures conditionnelles, sous-programmes, éléments de logique propositionnelle) est peu ou prou le même que pour l'apprentissage de la programmation dans l'enseignement supérieur. Comment réussissez-vous le tour de force de faire redescendre des contenus élaborés pour un public post-bac à des enfants âgés de 9 ans ? Vos séances sur la détection de palindromes ou la récursivité remportent-elles un franc succès auprès des petits ?

D'autant que quand on voit dans les études post bac que certains ne comprennent pas (ou ne veulent pas comprendre) la logique pour l'algo et la programmation (non, tout le monde ne peut pas mais c'est pas pour autant qu'ils sont stupides), alors des petits ...

[DrDonuts]

C'est pas une innovation...on a fait la même chose en France il y a 20-30 ans.
c’était le plan IPT (informatique pour tous) :
On voulait inculquer les bases de l'informatique et de l’algorithmie aux enfants de primaire grâce a des petits logiciel ludo-éducatif.

C’était basé sur le volontariat des professeurs, donc tout le monde n'y a pas eu le droit malheureusement...
moi j'avais un prof super dans mon école qui du coup s'est retrouvé a gérer la salle d'informatique et a y faire de cours a temps plein : il était vraiment passionné et on le sentait quand il faisait cours.

Tout cela est bien mignon mais qui a déjà enseigné l'algorithmique sur ce forum ? Faites un essai avec votre petit neveux ce weekend et revenez partager votre expérience ici-même. Nous sommes tout ouï.

Quand on enseigne a des enfants, il faut être le plus pragmatique possible, et ne pas essayer de leurs inculquer des logiques abstraites s'ils n'en voient pas l'utilité.
le but n’étant pas ici de faire des ingénieurs en informatique, mais d'inculquer des bases, tout passe par des exemple et des petits exercices concrets : il faut y aller petit a petit, ne pas "expliquer", mais rendre les chose intéressante pour son locuteur et lui permettre de comprendre par lui même l’intérêt des choses qu'on veut lui enseigner.

Notre prof, lui, utilisait un logiciel qu'on appelait vulgairement "la tortue", et qui était en faite un petit triangle que l'on pouvait déplacer grâce au langage "logo".

au début on faisait des chose très simples, dessiner des carrés, puis on commence a voir la notions de boucles (pour faire un carré on répète 4 fois la même opération), puis on passe au cercle, ensuite on entrevoit les fonctions, etc... le but étant de multiplier les exercices pratique visant a chaque fois a comprendre certaines notions algorithmique pour, au final, laisser les élèves imaginer eux mêmes des algorithmes avec ce qu'ils ont appris.

Pour ma part, ces cours m'ont passionné, m’ont permis de m’intéresser a l'informatique très tôt et c'est très surement grâce a cela que je fais de l'informatique aujourd’hui donc je suis évidement pour un tel programme.

Les quelques enseignants d'algorithmique (dont j'ai fais parti) qui sont intervenus vous expliquent que l'enseigner à des adultes (bacheliers de série S et ES) provoque déjà des hécatombes. C'est un fait que je vous engage à constater par vous même (d'où ma question de départ : qui a déjà enseigné l'algorithmique sur ce forum ?).

maintenant que j'ai donné des exemples concret et réaliste (puisque réalisé) moi aussi je peux être condescendant ?
Les bons prof d'informatique que j'ai rencontré dans mon apprentissage, je les comptes sur les doigts d'une mains... soit ils étaient bon informaticiens et mauvais pédagogue soit c’était l'inverse (voir bon nul part parfois).
Donc vos difficultés a enseigner viennent peut être d'ailleurs que de vos élèves ?

Je dis ça pour taquiner un peu... ça ne doit pas être facile d'enseigner !
Pour ma part, je ne pense pas en être capable

[Invité]

Concernant le fait de mettre en pratique la programmation en primaire ( ou l'équivalent anglais) je n'ai pas vraiment de réponse...

En effet si on compare à notre système je pense que ce n'est pas forcément une très bonne idée. Quand j'entends à longueur de journée des enfants, voir des adolescents répondre 1990 quand on leur demande la date de 2nde guerre mondiale ça me fait mal au cœur. Je ne sais pas s'il en est de même pour les britanniques ( je ne l'espère pas ), mais avant de vouloir apprendre quelque chose de nouveau, pourquoi ne pas approfondir les bases?

D'un autre côté apprendre les bases de la programmation n'est pas une si mauvaise idée. Je prends exemple sur moi, pour qui les maths ont été un véritable calvaire durant toute ma scolarité (surtout au lycée), depuis que j'ai commencé à coder (actuellement en 2ème année de BTS), mon intérêt pour les mathématiques n'a jamais été aussi fort, même si j'ai encore de très grosses lacunes, je m'accroche parce que je trouve ça intéressant. En première année, impossible pour moi de faire le plus simple des algorithmes ( je n'ai pas un esprit très "logique", étant plutôt littéraire à la base), depuis ça se passe relativement bien.

Il est évident que le professeur jouera un rôle essentiel, et comme je l'ai vu dans un post précédent, les bons informaticiens sont très mauvais profs et vice-versa, à part pour mon professeur de programmation qui est mauvais dans les deux cas ^^


Voilà pour mon point de vu.

Cordialement
Sigismund

[sosolal]

Apprendre un langage de programmation, c'est comme apprendre une autre langue : plus on apprends tôt, plus on comprends. Les meilleurs programmeurs viendront non plus d'outre-Atlantique, mais d'outre-Manche.

[Hephaistos007]

Apprendre un langage de programmation, c'est comme apprendre une autre langue

Jugement à l'emporte-pièce, malheureusement ultra-répandu (voir les posts précédents), mais qui contredit totalement les travaux des linguistes sur l'opposition entre les langages naturels (langages parlés par les humains) et les langages formels (les langages informatiques). Noam Chomsky ca te dit quelque-chose ? on apprend pas ça au collège ?