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Richard Stallman : « Apple est votre ennemi »

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  1. #1
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    Après avoir un système fermer cela peut-être avantageux sécurité
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    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  2. #2
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    Du bon trolling made in RMS, comme il en a l'habitude, avec aussi une bonne dose d'intolérance, et ça aussi ça devient une habitude...

    Après, sur le fond, tous les utilisateurs ne sont pas des geeks cherchant à tripatouiller les tréfonds de leur OS. Si Apple trouve son marché c'est qu'il y a des gens qui s'en foutent d'avoir un système fermé, et, certainement qu'à leurs yeux Apple n'est pas plus fermé que windows. Allez demander son avis à mme Michu pour voir !

  3. #3
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Du bon trolling made in RMS, comme il en a l'habitude, avec aussi une bonne dose d'intolérance, et ça aussi ça devient une habitude...
    Il ne fait que répondre à l'un des plus grand trolleurs de l'informatique....Steve Jobs...

  4. #4
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    +1.
    Quelque mois après le décès de Jobs, ce fût celui de Dennis Ritchie (C) puis celui de John McCarty (Lisp) dont la contribution à l'informatique ramène Jobs à un vulgaire VRP (pardon pour eux). Mais la plupart des médias n'ont guère mentionné ceux-là. L'outrance est là et dans les shows bisounours de Jobs.

  5. #5
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Du bon trolling made in RMS, comme il en a l'habitude, avec aussi une bonne dose d'intolérance, et ça aussi ça devient une habitude...
    Tu veux dire que Stallman n'a pas le droit d'avoir ce point de vue ? Ou qu'il n'a pas le droit de l'exprimer ? On n'a donc le droit que d'exprimer des louanges envers Le Grand Homme qui nous a quitté ?

    Et c'est toi qui parle d'intolérance...

  6. #6
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message
    Lorsqu'on fait de la securite, l'une des premieres choses que l'on apprend est qu'une bonne solution de securite ne doit pas reposer sur un systeme ferme : les meilleurs algorithmes de cryptage sont connus de tous, et resistent encore et toujours aux envahisseurs attaquants.
    C'est marrant, j'aurais aussi cité M$, connu pour ses systèmes ouverts et totalement sécurisés... (en toute sincérité, sans vouloir troller sur ce coup là, juste avec un regard objectif sur le rapport sécurité/fermeture complète)

  7. #7
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    Citation Envoyé par ehsavoie Voir le message
    RMS a raison Apple est une prison dorée.

    Bon ... Ben, je me sacrifie pour la cause

    Si si !




  8. #8
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    Citation Envoyé par ztor1 Voir le message
    Bon ... Ben, je me sacrifie pour la cause

    Si si !



    Ce n'est pas une question de conscience, c'est une question d'intérêt bien compris.

    En l'occurrence, si tu te plains que Apple ne te permet pas d'installer les logiciels que tu veux sur tes appareils mobiles, de transférer ta musique vers ton PC ou te contraint à acheter un Mac pour pouvoir développer des applications, tu te plains des conséquences de tes propres choix.

  9. #9
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    De façon générale, RMS trouve que « Apple est votre ennemi », et l’utilisateur qui ne le reconnait et ne le combat pas est tout simplement un idiot.
    Au moins c'est... cash!

    C'est sûr qu'apple c'est un monde assez fermé et contrôlé, je respecte qu'on puisse s'insurger contre ça, mais je respecte aussi qu'un utilisateur qui trouve ce téléphone sympa et pratique (avec raison ou pas) l'achète et l'utilise sans se sentir vraiment trop concerné par ce genre de débat sur le libre, etc....
    Les utilisateurs non geeks ou non développeurs, y'a déjà assez de choses qui leur occupe l'esprit sans qu'ils veuillent se soucier de la politique du fabricant d'un produit qu'ils utilisent à leur niveau. En ce sens la généralisation est un peu brutale, il aurait pu dire un "inconscient" plutôt qu'un "idiot" ça allait aussi.

  10. #10
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    @hunyka

    Tu doubles-troll là

    1. "très intérésser par les logiciels libre et open-source" => dans mon travail je recherche tous d'abord une solution gratuite: vive le gros raccourci ! lol

    2. "très intérésser par les logiciels libre et open-source" => je suis un utilisateur mac et je ne changerais jamais


  11. #11
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Par la suite, Richard Stallman estime que « les gens devraient cesser de louer Jobs pour le style de prison élégante qu’il a conçu avec sa firme », mais plutôt répondre en disant : « c’est une erreur de mettre les utilisateurs en prison. »
    Personnellement je suis un adepte du libre.
    Mais je ne crois pas que si des millions de personnes dépensent des centaines ou milliers de $ pour se mettre dans une prison, c'est qu'elle est vraiment élégante et que ça vaut le coup.

  12. #12
    Membre prolifique Avatar de Jon Shannow
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    Même si je suis relativement d'accord avec lui (vis à vis de SJ et Apple), je trouve toujours difficile de prôner la Liberté et en même temps la refuser à ceux qui choisissent de faire autrement...

  13. #13
    Rédacteur/Modérateur


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    Personnellement je n'ai rien contre Apple ou feu-Steve Jobs, mais j'aime pas leur politique.
    Leur système est vraiment des plus fermés, la compatibilité entre produits Apple est bonne (encore heureux), mais avec le reste du monde pas toujours.

    Par contre, ce que je condamne vraiment, ce sont certains utilisateurs.
    Il y a une dizaine d'années, on voyait des tirades entières contre Microsoft, pour ouvrir leur système etc. Des hymnes à Linux fleurir dans tous les sens. Normal, on voulait pouvoir profiter de notre matériel ! Et aujourd'hui, ils encensent Apple et donc la fermeture d'un système ! Alors que Microsoft est désormais bien ouvert (moins avec 8 RT apparement), tandis qu'Apple s'enferme petit à petit un peu plus (ça m'avait beaucoup fait rire le principe de devoir changer tous ses périphériques avec le dernier IPhone).
    Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
    Un peu de programmation réseau ?
    Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.

  14. #14
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    Citation Envoyé par Hinault Romaric Voir le message
    Que pensez-vous de ces déclarations ?
    Ces déclarations ont été faites pour réagir aux milliers de louanges répétées en boucle dans les médias. Si tout le monde s'exprime sur ce qu'a apporté Steve Jobs, Richard Stallman a aussi le droit de le faire.

    Pour ma part, je partage le point de vue de Richard Stallman : Apple fait son maximum pour nous empêcher de décider comment ça doit se passer sur nos machines (ordinateurs et téléphone-ordinateurs). Dès qu'ils en ont la possibilité, ils osent interdire à leurs utilisateurs d'installer les programmes de leur choix. Quel culot. En ce sens, Apple est bien un ennemi pour notre liberté dans le domaine de l'informatique.

  15. #15
    r0d
    r0d est déconnecté
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    En fait, derrière le troll, il y a une question importante quand-même.

    En gros, aujourd'hui "le monde tourne sur du c++". C'est une autre citation-troll d'un grand ponte du c++, mais l'idée c'est que nos vies sont régies par des programmes logiciels. Ils sont partout, à tous les niveaux, leur influence sur nos vies et nos sociétés ne doit pas être négligée. L'exemple de google rank est représentatif: l'algorithme dépend dorénavant du profil de l'utilisateur, donc le résultat d'une recherche n'est pas le même selon la personne qui effectue la recherche. Cela pose tout un tas de problèmes, notamment au niveau de la recherche scientifique. Mais le point important c'est que cela poserait encore plus de problèmes si cet état de fait était ignoré par les utilisateurs.

    Un autre exemple: j'ai une voiture. Je n'ai pas besoin de connaître les détails de la machine pour pouvoir m'en servir. Mais je dois tout même connaître le code de la route si je ne veux pas avoir de problèmes. C'est ce qui est reproché à Apple (entre autres): leurs dispositifs sont tellement opaques qu'on ne connait pas les risques que l'on encours à les utiliser.

    Si les gens savaient, par exemple, sur quoi travaillent les génies du département R&D de facebook, et leur premiers résultats, je pense que certains pourraient commencer à comprendre ce que j'essaie laborieusement d'expliquer ici.

    Après, Stallman politise et idéologise tout ça... bon, là moi je préfère garder mes distances; ne mélangeons pas tout.

  16. #16
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Cela pose tout un tas de problèmes, notamment au niveau de la recherche scientifique. Mais le point important c'est que cela poserait encore plus de problèmes si cet état de fait était ignoré par les utilisateurs.

    Cela pose encore plus de problemes car cet etat de fait est ignore par les utilisateurs.
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  17. #17
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    Citation Envoyé par gangsoleil Voir le message

    Cela pose encore plus de problemes car cet etat de fait est ignore par les utilisateurs.
    Cela dépend desquels. Je pense que dans le contexte de la recherche scientifique évoqué par r0d, les utilisateurs sont majoritairement conscients de cela.

    Maintenant prenons un example d'actualité: mr O'Neill, Irlandais roux et catholique, choqué par une récente tragédie, reconsidère ses positions sur l'avortement. Il tape "abortion" dans Google...et, à cause de son historique de recherche, ne tombe que sur des sites militants catholiques. Comme c'est la version Irlandaise de mr Bidochon, il ignore tout de Google Rank et se trouve conforté dans sa vision précédente du monde. Dommage.

  18. #18
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Un autre exemple: j'ai une voiture. Je n'ai pas besoin de connaître les détails de la machine pour pouvoir m'en servir. Mais je dois tout même connaître le code de la route si je ne veux pas avoir de problèmes.
    Un autre exemple : j'ai un ordinateur. Je n'ai pas besoin de connaître les détails de la machine pour pouvoir m'en servir. Mais je dois tout même connaître la nétiquette si je ne veux pas avoir de problèmes.


    Apple fait la même chose que Renault : il crée des systèmes impossible à "bricoler", qui obligent ses clients à utiliser ses services. C'est une logique d'industriel, dont l'objectif est de gagner de l'argent.

    La différence entre le monde des voitures et le monde des logiciels, c'est que dans celui des logiciels, il y a la possibilité de l'existence d'un monde parallèle, ne répondant pas uniquement à la logique du commerce : c'est le monde du logiciel libre.

    A mon sens, ce monde sera toujours minoritaire, car les industriels seront toujours plus forts (dans tous les domaines), mais ce monde existera, et chacun pourra l'utiliser et y participer selon ses désirs et ses capacités.

  19. #19
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    Citation Envoyé par Charvin Voir le message
    A mon sens, ce monde sera toujours minoritaire, car les industriels seront toujours plus forts (dans tous les domaines), mais ce monde existera, et chacun pourra l'utiliser et y participer selon ses désirs et ses capacités.
    Pas dit. Regarde Redhat, ils ont dépassé le milliard de chiffre d'affaire. Lis cet article, il expose un point de vue vraiment intéressant : il n'y a que deux types de business model : vendre un produit (Microsoft par exemple) ou vendre un service (redhat). Et c'est celui basé sur le service qui va perdurer, car vendre un produit oblige à toujours l'améliorer pour avoir quelque chose de nouveau à vendre, or, souvent, ça n'apporte rien ! (Quels sont les réels apports de Seven face à XP ? de Office 2013 par rapport à 2010, 2007, même 2003 ? Et les produits adobe type photoshop ? Pour 90% des gens, il n'y a aucun intérêt) Parfois c'est meme pire : en voulant innover à tout prix, on change les habitudes des gens et on leur fait faire un effort pour des gains quasi inexistant (windows 8), ou on alourdit tout le système pour des gains tout aussi invisibles (quasiment tous les logiciels depuis de nombreuses années...)

    Attention, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, ce problème existe aussi dans le monde du Libre. La différence, c'est que si les gens ne migrent pas, comme ils achètent le support et pas le produit, ce n'est pas un problème pour l'entreprise. Alors que dans le propriétaire, si les gens n'achètent pas la nouvelle version, la boite coule...

  20. #20
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    tiens, parce qu'on achète un mac on est un idiot, drôle de façon de juger les gens. Ce n'est pas parce que ce messieurs se cache derrière le logiciel libre qu'il doit se comporter comme un fasciste !!
    Que dirait-il si ces propos avaient été tenus par B. Gates au sujet du libre ?
    Et j'aime bien : "ni même ceux qui ont commis de plus gros méfaits". Parce que développer un produit pour le vendre c'est un méfait ? Encore une curieuse façon de penser...
    Et il veut quoi ? Qu'il n'y ait plus que le modèle libre qui existe ? On est carrément dans la pensée unique là. Ce type ne m'inspire vraiment pas beaucoup de sympathie.

    @++
    Dany

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