Discussion :

[Ryu2000]

Cette exaspération est bien plus qu'une histoire de carburant.

Il n'y a que les bobos qui sont assez cons pour se dire que les gilets jaunes sont des gros pollueurs et veulent faire aucun effort pour la planète.
Ça n'a bien entendu strictement rien à voir !
L'augmentation des taxes sur le carburant c'est juste la goûte d'eau.
La limite à été dépassé, c'est comme en Grèce quand il y a eu les émeutes avec la manifestation contre l'austérité.

Le gouvernement ne fait rien pour l'écologie.
Pousser les gens à acheter une voiture électrique, ça pollue plus que de garder sa vieille Diesel et en plus le prix du kWh va augmenter !
Les transports en commun sont toujours hors de prix (regardez le prix d'un billet de train c'est effrayant).

"je sors mon gija comme ça je peux passer dans les embouteillages sans me faire agresser".

Il est peut-être arrivé que quelqu'un mette un gilet jaune dans sa voiture en espérant passer les barrages plus vites.
Mais il n'y a plus de blocage, et cette technique ne marche pas forcément, j'ai vu des voitures avec des gilets jaunes se faire arrêter pendant les précédents actes.
Si quelqu'un fait ça il n'est pas 100% en désaccord avec les gilets jaunes.
Si vraiment tu les détestes, tu ne va pas une seconde porter leur symbole.

Les sondages disent que la majorité du peuple soutien le mouvement.

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Macron essaie de mettre la faute sur Edouard Philippe :
«Gilets jaunes» : Macron annule la hausse des taxes et corrige Philippe

L'Élysée a finalement décidé d'abandonner purement et simplement l'augmentation prévue en 2019. Un véritable désaveu pour le premier ministre.

Les divergences larvées viennent d'éclater au grand jour. Entre Emmanuel Macron et Édouard Philippe, rien ne va plus. «Il y a une différence de ligne entre eux qui n'est plus tenable», lâche un pilier de la majorité. Et pour cause, moins de 24 heures après l'annonce par le premier ministre d'une pause fiscale de six mois sur les carburants, l'Élysée a annoncé mercredi soir l'abandon pur et simple de l'augmentation initialement prévue. «Le président a compris que cette notion de moratoire était considérée par les gens comme une demi-mesure, et il a considéré qu'on n'avait pas le droit de laisser entendre cela. Il fallait aller un cran plus loin», expliquait dans la soirée l'un des plus proches conseillers du chef de l'État.

Au même moment, l'Assemblée nationale achevait pourtant sa cinquième heure de séance et s'apprêtait à voter largement la déclaration d'Édouard Philippe, qui s'en remettait encore à une «solution (...) issue du débat». Autrement dit, le premier ministre laissait ouvertes les deux options, y compris celle d'un rétablissement de la hausse de la fameuse «taxe carbone». Ce qui n'est pas l'avis de l'Élysée. «Sauf idée de génie, dans six mois, on n'y reviendra pas. Pour l'instant, on ne peut pas dire qu'elle est “suspendue”, puisqu'elle n'existe pas. On emploie donc le terme d'“annulation”», assure le Château. Bref, deux sons de cloche très différents au plus haut sommet de l'État.

Donc au lieu de décaler de 6 mois ça va être décalé de 12 mois

[David_g]

Si la Police et l'armée comprennent qu'au sommet de la hiérarchie il y a des gens placé par le gouvernement, ça peut finir en coup d'état

j'ai quand même un profond problème à voir quelqu'un se réjouir d'un possible coup d'état dans un pays démocratique.

[benjani13]

Merci ABCIWEB, ces ponctions et malversations durent depuis des années, bien avant 2008. La fameuse fraude sociale est une goutte d'eau par rapport aux fraudes fiscales à grande échelle et autres optimisations fort complaisantes. Les profiteurs ne sont pas ceux que l'on montre toujours du doigt : chômeurs, malades en arrêt, immigrés...

Ces idées restent profondément ancrés malheureusement. Je voyais hier soir sur twitter divers messages se félicitant qu'on s'occupe enfin des problèmes de la France rurale au lieu de toujours aider "les banlieue arrosées de subventions et d'aides". On continue tout de même de pointer du doigts les pauvres de l'autre coté de la rue, ou les juste un peu moins pauvres comme étant le problème.

j'ai quand même un profond problème à voir quelqu'un se réjouir d'un possible coup d'état dans un pays démocratique.

Je suis d'accord. Il n'empêche qu'à de petites échelles ce serait peut être efficace. Par exemple, "prendre" une préfecture (l'envahir pacifiquement, juste par le nombre), serait plus efficace et symbolique je pense que de la bruler (cf préfecture du puy en velay).

[Ryu2000]

j'ai quand même un profond problème à voir quelqu'un se réjouir d'un possible coup d'état dans un pays démocratique.

Notre démocratie ne fonctionne pas, c'est une catastrophe.
On a enchaîné Sarkozy, Hollande et maintenant Macron, les gens n'en peuvent plus.
N'importe quoi serait mieux... L'armée ne pourrait pas faire pire que le trio Sarkozy/Hollande/Macron.
L'armée pourrait installer un meilleur système démocratique, avec une assemblée constituante, du tirage au sort etc.

Non mais c'est bon calmez-vous, il ne va pas y avoir de coup d'état (en tout cas c'est très peu probable pour le moment).
Mais il faudrait que ça finisse en révolution, si on fait le constat aujourd'hui, on en vient à la conclusion que notre démocratie ne fonctionne pas.
Les politiques font n'importe quoi (ils privatisent des partis rentable de l'état par exemple), la justice fait n'importe quoi (le mur des cons), etc.
On a besoin d'un formatage, il y a trop de virus, trojans, spywares, malwares, le peuple va installer Linux si ça continu !

On est peut-être pas loin d'un moment historique, peut-être que cette histoire de gilets jaunes finira dans les livres d'histoire.
Je trouve intéressant le fait qu'un syndicat de police appelle à la grève.
Ils ne peuvent plus suivre les ordres de Macron, ils sont trop fatigué.
C'est pas rien comme info.

[Bubu017]

L'armée pourrait installer un meilleur système démocratique, avec une assemblée constituante, du tirage au sort etc.

C'est moi ou il y a quelque chose qui ne va pas dans cette phrase ?

N'importe quoi serait mieux... L'armée ne pourrait pas faire pire que le trio Sarkozy/Hollande/Macron.

On a déjà eu un général à la tête de l'état, et on a vu comment ça a fini. Et lui il était connu et aimé quand il est arrivé.

[Ryu2000]

On a déjà eu un général à la tête de l'état

De Gaulle était stylé, il est allé récupérer l'or de la France qui était stocké aux USA
Parce qu'il avait compris que le dollar n'était qu'un bout de papier imprimé à l'infini sans aucune valeur.
Le gars avait dit «Vive le Québec libre !» c'est énorme !
Bref...

Pour la blague : On a eu un maréchal à la tête de l'état et ça c'était bien passé aussi. Il y a eu beaucoup de progrès sociaux. (regardez en 41/42 Acquis sociaux - En France) Ce ne sont pas les français qui ont voté pour mettre cette personne au pouvoir.

De toute façon je ne parle pas de mettre l'armée au pouvoir, je parle d'avoir le soutiens de la police.
Lors du printemps arabe des peuples ont eu le soutient de l'armée et c'est comme ça qu'ils ont pu renverser le pouvoir.
Au final rien n'a changé, mais il y a eu l'armée et le peuple dans la même équipe, c'est indispensable pour une révolution.
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J'étais pas là pour ça.
Des gens pensent que le mouvement des gilets jaunes était en train de s'éteindre, mais d'un autre côté :
Routiers, agriculteurs, cheminots : la contestation se propage

La colère des «gilets jaunes» commence à faire tache d'huile dans de nombreux secteurs. Plusieurs professions appellent leur troupe à venir grossir les manifestations de ce week-end. Passage en revue.

Les efforts du gouvernement pour calmer la grogne des «gilets jaunes» semblent vains. Malgré l'annonce d'une suppression en 2019 des taxes sur les carburants, les appels à manifester samedi à Paris restent plus que jamais d'actualité. L'Élysée, qui dit craindre «une très grande violence», a exhorté tous les partis politiques, syndicats et patronat à lancer un appel «au calme». Les dirigeants des grands syndicats nationaux (CGT, CFDT, FO, CFE-CGC, CFTC) et de l'Unsa, la FSU et Solidaires se réunissent ce jeudi matin pour faire le point. Mais déjà, certains d'entre eux, dans diverses professions, appellent à se greffer à la mobilisation. Lycées et facultés sont concernés. Le Figaro fait le point.

En plus le gouvernement a back-dashé, il va faire attention à l'augmentation des taxes en 2019.

[BenoitM]

Notre démocratie ne fonctionne pas, c'est une catastrophe.
On a enchaîné Sarkozy, Hollande et maintenant Macron, les gens n'en peuvent plus.

Pourtant les gens votent pour eux :p

[Ryu2000]

Pourtant les gens votent pour eux :p

Il faut le dire vite...
En réalité Macron a été élu avec 18,19% des inscrits.
Après il était contre Marine, donc ça ne compte pas...
Même Philippe Poutou et Nathalie Arthaud gagneraient contre Marine ! Peut-être même François Bayrou !

• Grosse campagne de pub par tous les médias
• Soutien de gars du PS comme Hollande et Valls
• Soutien de puissant comme Attali, Minc, BHL, Drahi, Berger
• Campagne violente contre Fillon qui était le favoris de l’élection
• Soutien de Bayrou, ça représente quand même 0,2% des électeurs
• Tout le monde se foutait du PS et d'Hamon
• Finale contre Marine

N'importe qui avec tout ça aurait gagné.

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Si au moins on comptait le vote blanc pour dire "On ne veut d'aucun des 2 candidats" ce serait plus intéressant.
Macron est haï par la majorité des français depuis le premier tour.
Comme on voit dans cette vidéo (vers 5 minutes) :

On a fait le quinquennat parce qu'aucun candidat ne pourrait tenir plus de 5 ans. (Hollande a été élu en 2012, parce que les gens détestaient Sarkozy)

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Officiellement la cote de popularité de Macron est à 18% (perso je ne vois pas comment elle pourrait être aussi haute).
Sondage: Macron et Philippe sont à leur plus bas niveau de popularité

[fredoche]

On a fait le quinquennat parce qu'aucun candidat ne pourrait tenir plus de 5 ans. (Hollande a été élu en 2012, parce que les gens détestaient Sarkozy)

Je pense que tu peux remonter à Chirac premier mandat.
Et Jospin n'est pas innocent
Chirac a dissolu en 1997 pour se garantir les 5 ans qui lui restaient, pas sur qu'il en voulait si Jospin n'était pas devenu 1er ministre à cette occasion.
Et Jospin a inversé les calendriers des législatives et présidentielles, et d'un coup d'un seul tu t'es retrouvé avec une machine institutionnelle quasi-despotique, et donc ça fait pas loin de 20 ans qu'on se traine ce boulet institutionnel, et le clown (clone pardon) quinquennal qui gagne la loterie du tirage (suffrage) universel.

Parce que Jospin se voyait président, encore quelques jours avant le 1er tour de 2002, personne ne donnait Le Pen au 2e tour

[Ryu2000]

Je pense que tu peux remonter à Chirac premier mandat.

Au moins Chirac avait dit non à l'intervention en Irak, c'est la dernière fois que la France a été respecté à l'international, à partir de Sarkozy la France est devenu le chien des USA.
Sarkozy nous a même fait réintégrer l'OTAN

Ok Chirac était nul, mais il était quand même largement au dessus de Sarkozy/Hollande/Macron.
À l'époque les gens ne l'aimaient pas, mais avec le recul ils se sont dit qu'il était relativement bon.
Entre Chirac et Sarkozy ya une grosse chute du niveau.

[BenoitM]

Même Philippe Poutou et Nathalie Arthaud gagneraient contre Marine ! Peut-être même François Bayrou !

Mais encore faut-il faire 25%

Bon et s'il y aurait pas eu les médias c'était Fillion qui gagnait? Tu penses que Fillion aurait été mieux? :p

[MiaowZedong]

Sarkozy nous a même fait réintégrer l'OTAN

La France n'a jamais quitté l'OTAN, juste le commandement intégré, apprend à lire avant de venir poster ici.

[Ryu2000]

Mais encore faut-il faire 25%

18,19% des inscrits, 24,01% des exprimés, c'est écrit là :
Election présidentielle 2017 : résultats globaux du premier tour

Avec une alliance Hamon + Melenchon ça aurait pu passer :
M. Benoît HAMON : 4,82%
M. Jean-Luc MÉLENCHON : 14,84%

Enfin bref, c'était pour dire que le FN perd toujours...
Asselineau, Cheminade, Lasalle gagneraient contre le FN, mais ils ne seront surement jamais au second tour...
En tout cas se retrouver contre le FN c'est la victoire assuré !

Bon et s'il y aurait pas eu les médias c'était Fillion qui gagnait?

La justice, la police, les médias, les politiques étaient tous à fond contre Fillon.
C'est la même technique qui a été utilisé contre Melenchon récemment, il a même été suspendu de la franc maçonnerie pendant un moment.
Le Penelope Gate a fait énormément de bruit, des gens qui auraient pu voter Fillon ont voté Macron...

Fillon serait surement bien meilleur que Macron, je dis ça alors que je déteste l'UMP par dessus tout, l'UMP n'aimait pas Fillon, c'est peut-être pour ça que j'arrive pas à le détester.
Le plan c'était que Valls gagne au PS et que Jupé gagne à l'UMP, il n'y aura surement pas de primaires en 2022 ^^

juste le commandement intégré

Ne jouez pas sur les mots Mademoiselle Deray.
La France ne devrait pas faire partie du commandement intégré de l'OTAN, elle ne devrait même pas y être du tout.
Les USA sont nos ennemis.

[fredoche]

Ok Chirac était nul, mais il était quand même largement au dessus de Sarkozy/Hollande/Macron.
À l'époque les gens ne l'aimaient pas, mais avec le recul ils se sont dit qu'il était relativement bon.
Entre Chirac et Sarkozy ya une grosse chute du niveau.

Pour ma part, aujourd'hui à ce stade, je ne sais plus quoi penser de tous ces gens.
Jospin aurait fait le même programme que Hollande seconde partie à n'en pas douter.

L'un meilleur, l'autre moins bon, nous sommes à chaque fois tributaires d'un seul homme qui a quasi tout pouvoir. L'homme providentiel De Gaulle de 1958 est arrivé en pleine guerre d’Algérie et visiblement il lui fallait les coudées franches.
Aujourd'hui cela n'a plus de sens, mais quand je vois les systèmes à la proportionnelle, j'ai le sentiment que c'est pire.

En tout cas en Belgique ça l'est à mon avis, et BenoitM j'attends avec impatience ta fine analyse de ce système de cooptation et copinage des élites qui vous gouvernent puisque les gens votent pour eux aussi, et en plus ils n'ont pas le choix. Un Charles Michel au pouvoir depuis presque 5 ans avec un vote de préférence anecdotique et le soutien de la frange sécessionniste du pays, le NVA.
Les alliances telles qu'on peut les voir sont assez dérangeantes, même pour une grande partie de la population belge visiblement. Mais en fin de compte c'est encore et toujours à peu près la même politique néo-libérale de casse du système social et de promotion des élites financières.

J'apprécie les USA car il semble exister de réels contre-pouvoirs et un contrôle du parlement, et les élections de mi-mandat permettent de redistribuer les cartes du législatif. Une fédération a de clairs avantages.

En France le président est juste intouchable, il a beau jeu de clamer avec arrogance qu'on vienne le chercher, c'est juste une invitation au putsch en réalité, au coup d'état. Un roi du 17 e siècle ne serait pas mieux loti

De Gaulle était royaliste ou monarchiste il me semble même si c'est assez peu connu

[David_g]

Notre démocratie ne fonctionne pas, c'est une catastrophe.
On a enchaîné Sarkozy, Hollande et maintenant Macron, les gens n'en peuvent plus.
N'importe quoi serait mieux... L'armée ne pourrait pas faire pire que le trio Sarkozy/Hollande/Macron.
L'armée pourrait installer un meilleur système démocratique, avec une assemblée constituante, du tirage au sort etc.

Non mais c'est bon calmez-vous, il ne va pas y avoir de coup d'état (en tout cas c'est très peu probable pour le moment).
Mais il faudrait que ça finisse en révolution, si on fait le constat aujourd'hui, on en vient à la conclusion que notre démocratie ne fonctionne pas.
Les politiques font n'importe quoi (ils privatisent des partis rentable de l'état par exemple), la justice fait n'importe quoi (le mur des cons), etc.

Les mots ont un sens tu sais. si tu choisis ce mot, aie conscience de ce qu'il signifie.
- Historiquement, on a quand même assez rarement vu l'armée mettre en place de meilleur système démocratique (de plus en quoi du tirage au sort constitue un meilleur système ?)
- Le mur des cons, j'ai du mal à voir en quoi ça peut se raccourcir en "la justice fait n'importe quoi"

[MiaowZedong]

De Gaulle était royaliste ou monarchiste il me semble même si c'est assez peu connu

Avant la 2ème Guerre Mondiale, oui. Comme Leclerc de Hautecloque et bien d'autres militaires. Ils se sont ralliés à la République par la suite, voir dans le cas de Leclerc il avait basculé très à gauche pendant la guerre, ce qui alimente des théories du complot sur son accident d'avion fatal (c'est vrai que la mort d'un général qui voulait l'indépendance de l'Indochine, la pleine citoyenneté pour les Algériens et négocier avec la CGT, ça arrangeait beaucoup dans les forces armées). Ceux qui sont restés monarchistes se sont grillés avec le putsch d’Alger.

[zecreator]

On est tous d'accord. Un conflit, c'est pas toujours propre. En même temps, quand on veut la paix, faut se préparer à faire la guerre et à se prendre des coups. Les vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux, montrant des CRS "se défouler" sur des manifestants, valent bien celles diffusés par les réseaux de police, montrant des manifestants, "se défouler" sur les CRS.

Si les gens pensent pouvoir bloquer le pays, sans se prendre un coup de l'acrymogène ou de matraque sur la tronche, c'est qu'ils ne se rendaient pas vraiment compte dans quoi ils s'engageaient. Comme si l'Etat allait vous simplifier la vie.

Si pour vous, la contestation, la manifestation, ça doit ressembler à la foire à la merguez, RESTEZ CHEZ VOUS !

[seedbarrett]

Je suis d'autant plus d'accord avec zecreator qu'en France, on est pas connu pour la paix. Beaucoup de nos héros sont des militaires, et on aime se ressasser des moments particulièrement violent de notre histoire. En fait c'est depuis 1945 et tous les traumatismes liés que la violence à commencé à décroitre j'ai l'impression. Et mai 68 à précipité cette baisse de la violence.Alors forcement espérer arriver et mettre une marguerite dans le flashball du mec en face ça me parait effectivement sortir d'un phantasme.
Mais ça ne doit pas être une excuse pour que les CRS tabasse tout le monde en disant "il était prévenu". Le soucis là vient du fait que ces combats ne sont même pas à armes égales. J'aimerai bien voir un CRS provoquer en MMA en étudiant, et ce malgré son âge.

[MABROUKI]

Ryu000
e trouve intéressant le fait qu'un syndicat de police appelle à la grève.
Ils ne peuvent plus suivre les ordres de Macron, ils sont trop fatigué.
C'est pas rien comme info.

Mais non, c'est la remarque de Grogro sur Fouché,le brave préfet de Police sous le Directoire, le Consulat et l'Empire.de Napoléon 1er ,très efficace .
Car aujourd'hui je suis ébaubi d'entendre qu'un pays de 69 millions d’âmes ne dispose que 60 milles policiers ce qui un déficit sidéral pour maintenir l'ordre ...
Car chez moi,le gvt dispose de 200 milles flics CRS prêts à bondir pour un pays de 40 millions d’âmes ...
Le ministre Jacob devrait disposer (si on prend la même proportion que la notre) d'au moins 300 polices prêts à tomber sur le paletot de français subitement excités !!!

Un tel effectif tient compte de la possible prolongation de la durée des troubles et permet aux flics de se reposer pour prendre des forces ,car les civils excités le font en se relayant ...

[benjani13]

On est tous d'accord. Un conflit, c'est pas toujours propre. En même temps, quand on veut la paix, faut se préparer à faire la guerre et à se prendre des coups. Les vidéos qui circulent sur les réseaux sociaux, montrant des CRS "se défouler" sur des manifestants, valent bien celles diffusés par les réseaux de police, montrant des manifestants, "se défouler" sur les CRS.

Si les gens pensent pouvoir bloquer le pays, sans se prendre un coup de l'acrymogène ou de matraque sur la tronche, c'est qu'ils ne se rendaient pas vraiment compte dans quoi ils s'engageaient. Comme si l'Etat allait vous simplifier la vie.

Si pour vous, la contestation, la manifestation, ça doit ressembler à la foire à la merguez, RESTEZ CHEZ VOUS !

Personne ne dénonce un coup de matraque ou une lacrymo sur quelqu'un qui est allé au contact. On s'étonne de l'inutile : les 25 coups de matraques sur un gars à terre, les flashball dans la tête de lycéens (des mineurs, au moment où une loi contre la fessé a été adopté, ironique), arroser de lacrymo des lycéens plaqués contre un mur , etc.

La violence contre les policiers et tout aussi abjecte, mais elle a été publiquement et longuement relayées. Elle a été discuté au sénat et à l'assemblé. Donc personnellement je n'ai rien à rajouter. Les abus des forces de l'ordre eux ont très peu été évoqués. La commission des loi du Sénat a auditionné mardi Castaner, Nunez et Delpuech, à part une question d'ordre générale sur l'utilisation des grenades de désencerclement, aucune question précise n'a été posée concernant les dérives de certains CRS, alors que des cas concrets étaient déjà connus. D'autant que les forces de l'ordre pourraient être doté d'armes plus lourdes si les violences des manifestations s'accroissent. Il me semble qu'il serait irresponsable de le faire si les pouvoirs publics ne posent pas de contrainte et un contrôles fort sur leurs usages, et n'analyse pas déjà la situation actuelle (mauvaise utilisation des armes actuels, fatigue des CRS, etc). Sinon on va vers un carnage.