Discussion :

[yahiko]

S'il te plait, commences par apprendre ce qu'est l'opensource, après tu pourras donner un avis qui ne ressemble pas à une assertion de pilier de bar.

Ensuite, je ne vois pas en quoi cette profession est si peu considérée, et encore moins le rapport avec l'opensource.

Enfin, que ta société produise des logiciels au code ouvert ou fermé, elle est bien obligée de payer ses employés non ? Donc quel est le rapport avec la choucroute ????

Toi qui a l'air de t'y connaître, combien il y a-t-il de logiciels open source dont la licence (hors maintenance et support) soit payante ?

Es-tu un développeur open source pro ?

J'ai la réponse, pas la peine de répondre.

[plawyx]

C'est quoi les suites bureautiques commerciales concurrentes de MSOffice ? et qui s'installent sur Windows 7 ou 8 ?

WordPerfect Office

A part ça, le désert....mais bon, il y a des traitements texte (framemaker, etc..), des tableurs de différents éditeurs. Si ils respectaient des formats ouverts d'échanges, cela pourraient faire des concurrents sérieux.

[Pierre GIRARD]

WordPerfect Office...

Ah oui, je l'avais oubliée celle là ma dernière version date de 1997

Malgré tout, c'est pas celle-la qu'on trouve le plus souvent en entreprise ... ni chez les particuliers.

Pour ce qui est des traitements de texte, n'importe qui ayant Delphi peut se faire le sien . Il existe des composants le permettant (TrichView par exemple). Mais, c'est pas gratuit on plus ... 255 € pour un particulier comme moi.

Cela étant, même si je défends l'OpenSource, je n'ai rien contre le payant, d'ailleurs je ne suis pas le dernier à acheter des logiciels.

Mais dans tous les cas, le choisis en toute indépendance. Et comme je l'ai expliqué avant, c'est en toutes connaissances de cause que j'ai choisis OpenOffice plutôt que LibreOffice, MSOffice ou IBM Lotus Symphony.

Et donc, mon choix est OpenOffice ... mais pas parce qu'il est gratuit, c'est juste mon préféré. Et parmi tous ceux qui s'expriment ici, je ne sais pas si il en a beaucoup qui ont testés 4 suites bureautiques (ou plus) à fond.

[leonkersten]

Bonjour
à tous ceux qui causent sans savoir, je rappelle que quasi tous les DVD linux sont gratuits et permettent de tester l'OS sans toucher au dieu "Windows" et sans l'installer. Ils devraient essayer plutôt que de faire des suppositions et ainsi pouvoir parler en connaissance de cause. Et pour le Libre Office, il y a des versions qui fonctionnent sur Windows et c'est bien mieux que l'office Microsoft sauf bien sûr pour ceux aiment croire qu'ils savent se servir d' Access et qui ne sont pas foutu de faire un formulaire eux-même... On est en 2013 et on peut gérer des bases de données avec des applications web donc même avec une bd Access des milliers de personnes peuvent l'utiliser sans devoir payer des licences

[trenton]

...

Personne n'arrivera à te convaincre. Si tu veux devenir très très très riche, c'est vrai, ce sera très compliqué en faisant du logiciel Libre. Le modèle économique est différent, avec le logiciel Libre, tu n'as pas une rente, tu dois continuer à travailler pour gagner de l'argent. Toi, tu choisis de faire du logiciel non Libre pour gagner ta vie, personne ne remet en cause ton choix.

En revanche, en ce qui concerne les choix de l'état, on a le droit de penser que l'état doit payer une juste rétribution, ni plus ni moins, et doit donc exiger que le logiciel soit Libre (mais pas nécessairement gratuit pour autant).

[imikado]

Vous pouvez gagner de l'argent avec le libre de deux façons:
1. comme dit précédemment en assurant le support/formation
2. comme RedHat en proposant un abonnement pour les mises à jours
3. en s'appuyant sur une solution libre et en developpant votre solution "fermée" qui se "plugue" (pour des raisons de licences) à cette base: Talend/Zend Studio
4. la pub: inclure ou prévoir un mode de rémunération publicitaire (exple avec Shazam ou toute application permettant de trouver des dvds morceaux de musiques avec un lien affilié)

Après, si vous visez du BtoB, vos sociétés clients seront souvent d'accord pour prendre le support ou l'abonnement (payer les rassure du fait de l'établissement d'un contrat)

[Marco46]

Toi qui a l'air de t'y connaître, combien il y a-t-il de logiciels open source dont la licence (hors maintenance et support) soit payante ?

Des logiciels opensource dont la version commerciale nécessite une licence d'exploitation il y en a des wagons, MySQL par exemple ?

Es-tu un développeur open source pro ?

J'ai la réponse, pas la peine de répondre.

Actuellement je fais du proprio mais j'ai déjà bossé dans une boite qui se finançait en contribuant à une API opensource. On était payé pour développer l'API opensource par d'autres boites qui n'avaient ni la compétence ni le temps de formation à investir pour dev cette API. En gros ça revenait moins cher pour eux de prendre des devs externes plutôt que de former en interne pour dev l'API opensource dont ils avaient besoin.

[Marco46]

vous sous-entendez en permanence que l'open source rapporte de l'argent en offrant des activités de maintenance et/ou de service à coté du logiciel ...

C'est une des possibilités de financement, il y a aussi les licences doubles en fonction de l'usage. En gros pour un usage commercial du soft tu dois payer une licence.

Je trouve que c'est le meilleur système pour le monde de l'entreprise. Ca permet de garder le code ouvert, de permettre aux étudiants et aux startups d'accéder à des logiciels de qualité pro gratuitement, et dans le même temps ça permet aux entreprises qui dev ces logiciels de faire du profit sur un modèle similaire à celui du proprio.

Ca permet également de faire des forks si l'éditeur pète un câble.

(et non je ne confond pas open source et libre, mais on m'a aussi fait clairement remarqué que open source sans être libre est une anomalie qu'il convient de combattre, et je ne parle même pas non plus que la gouvernance doit être open ...)

La position de Stallman est extrémiste. J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec lui sur tout.

[yahiko]

Des logiciels opensource dont la version commerciale nécessite une licence d'exploitation il y en a des wagons, MySQL par exemple ?

Comme c'est Open Source, il est tout à fait possible de forker pour créer une branche gratuite. Et comme par hasard, cela a d'ailleurs été le cas avec MySQL qui a donné naissance à MariaDB.

Actuellement je fais du proprio mais j'ai déjà bossé dans une boite qui se finançait en contribuant à une API opensource. On était payé pour développer l'API opensource par d'autres boites qui n'avaient ni la compétence ni le temps de formation à investir pour dev cette API. En gros ça revenait moins cher pour eux de prendre des devs externes plutôt que de former en interne pour dev l'API opensource dont ils avaient besoin.

Je suis intéressé d'avoir un lien sur cette API, par curiosité. Puisque ton API est opensource, j'imagine que me fournir les sources ne devrait pas poser de problème.

[Pierre GIRARD]

Parmi les suites bureautiques, j'ai cité plus haut : "IBM Lotus Symphony"

Qui a essayé cette suite en dehors de moi ?

Sachant que c'est gratuit, issu les mêmes sources que OOo/LO, et que le développement est financé par IBM ... qui soupçonne IBM de travailler à perte ? (et qui pourrait penser qu'IBM ne vend pas une offre de services associée à cette suite )

Et qui pourrait croire que les développeurs d'IBM ne reçoivent aucun salaire de leur travail sur cette suite ?

Il serait temps que certains remettent leurs pendules à l'heure, l’open Source, ce n'est pas que des développeurs bénévoles travaillant dans leur coin ... même si il y en a. Et même dans ce cas, ça n'est sans doute que très rarement sans arrière pensée ... comme l'enrichissement d'un CV par exemple (mais, ça, je l'ai déjà évoqué).

[Marco46]

Comme c'est Open Source, il est tout à fait possible de forker pour créer une branche gratuite. Et comme par hasard, cela a d'ailleurs été le cas avec MySQL qui a donné naissance à MariaDB.

Est-ce que ça empêche Oracle de faire des sous et de payer des devs pour développer MySQL ?

Je suis intéressé d'avoir un lien sur cette API, par curiosité. Puisque ton API est opensource, j'imagine que me fournir les sources ne devrait pas poser de problème.

Framework Hadoop, projet HBase.

[tchize_]

gros trolls velus spotted

[fredoche]

Vous pouvez gagner de l'argent avec le libre de deux façons:
1. comme dit précédemment en assurant le support/formation

Désolé imikado, je te cite mais ne te vise pas...

ça me fait penser à une discussion récente avec mon beauf qui est responsable informatique en temps partagé.

peut être que les gars qui font les softs en libre ne se paient guère, mais les SSII je pense qu'elles se tartinent grave dessus.

Une SSII c'est payé à l'heure, au jour/homme, au forfait de 3 mois...
Quel intérêt de faire du bon, qui marche tout de suite, quel intérêt de régler des problèmes dans la minute ?

Faut payer en plus ? une formation ? un support ? C'est pas dans le business plan ça...


Donc voilà le beauf frère comme tous les gars de sa boite installe des suites libres de firewall : IPcop, PFsense, zeroshell, monowall. Ca change au gré des vents, ou selon ce qui botte le patron au moment de l'install.
Donc une centaine ou deux centaines de clients, tous avec une solution différente vendue entre 600 et 1000€ (le prix d'un Cisco ASA).

Et bien sur pas un gars de formé ni même un forfait de support chez pfsense ou autre. Forfait de support qui coute moins cher que les gars qui vont chez les clients : les mecs sont vendus en moyenne 700€ la journée, et 5 heures de support pfsense coutent 500$

Mon beauf en est dégouté, tellement parfois ça les soulagerait de problèmes débiles.
Mais de toute façon, une SSII, c'est une obligation de moyens, pas de résultats, et les moyens c'est le client qui les paie, à l'heure, au jour au semestre...
Donc si tu passes un jour au lieu d'une heure à régler un problème de base, c'est pas grave, la facture est pour le client/gogo.

Voilà... des installs hétérogènes, pas un gars de formé, pas de support en contrat avec les auteurs... pas facile l'open source quand tu vois ce genre de boite à l’œuvre
Moi qui en ait un usage autre que professionnel en connait plus qu'eux sur ces plateformes, c'est dire...

Vous pouvez appliquer le même raisonnement à nombre de projets de devs logiciels chapeautés par des SSII avec des personnels en régie.

[tchize_]

On peux quand même difficilement reprocher à ceux qui développent l'Open Source que des SSI fassent un boulot de merde. Elles l'auraient fait aussi avec une suite Office à 40€ / siège si ça avait été nécessaire

J'ai eu le même gag avec un prestataire de service. Le type doit installer un service GIS sur une machine. On le préviens 2 semaines avant l'install "Attention, pas de ports standard, il y a déjà un tomcat qui tourne sur les ports standards". Ca a pas raté, le scénario pendant 1h a été

-> j'installe
-> je lance, ca foire
-> j'arrête, je bidouille
-> Je lance, ca foire
-> j'arrête, je rebidouille

Et bien sûr, à chaque arrêt, ce n'est pas son service qu'il arrêtait mais le mien. Et je me battait depuis une heure pour compre pourquoi mon service depuis le matin s'arrêtait sans prévenir.

Le type a pas trop apprécié quand je suis entré finalement dans la salle où il faisait son merdier pour
1) lui dire que touche pas à mon tomcat connard apprend à faire ta config correctement (mais en termes plus polis)
2) expliquer au sysadmin à coté de lui que, non, tomcat n'a pas besoin d'être root pour fonctionner, que c'est même considéré comme un trou de sécurité par les équipe de tomcat de le mettre en root, que c'est juste le type a coté qu'est pas fout de mettre un apache httpd en front end pour avoir le port 80

[fredoche]

Attention je reproche rien à l'open source.

je me dis qu'une grosse partie du business des SSII est supportée par l’ingratitude crasse dont elles font preuve envers tous ces projets libres ou open-source qui pourtant font leur business.

Mais tu as raison, quand ils installent du propriétaire dans cette même boite, Microsoft notamment, ils ne sont absolument pas plus formés ni certifiés ni supportés ni...

La science infuse quoi...

[tchize_]

- Alors heu, là vous avez votre serveur hein
- Et il marche comment
- C'est magique, voilà notre numéro si la magie tombe en panne.

[imikado]

@fredoche je suis d'accord que trop souvent, lorsque c'est "gratuit", les sociétés ne pensent pas à faire de don ou autre retour pour remercier ces solutions libres que sont GNU/LInux, Apache, php, mysql/mariaDb/posgresql...

[Pierre GIRARD]

@fredoche je suis d'accord que trop souvent, lorsque c'est "gratuit", les sociétés ne pensent pas à faire de don ...

Elle est bien bonne celle là. Donc, IBM Lotus Symphony étant gratuit, il faudrait que les sociétés qui utilisent cette suite gratuitement fassent des dons à IBM.

[stardeath]

En revanche, en ce qui concerne les choix de l'état, on a le droit de penser que l'état doit payer une juste rétribution, ni plus ni moins, et doit donc exiger que le logiciel soit Libre (mais pas nécessairement gratuit pour autant).

je dirai pas le contraire si quelqu'un ici pouvait évaluer cette juste rétribution ...

et je le répète (enfin je répète ce qu'on lit depuis le début : économie, économie) la rétribution dans 100% des cas est ... que dalle (et si ce n'est pas le cas, il y a de très grande chance qu'un autre projet open source similaire soit "gratuit")

y a de l'avenir dans le développement en tout cas.

[trenton]

je dirai pas le contraire si quelqu'un ici pouvait évaluer cette juste rétribution ...

et je le répète (enfin je répète ce qu'on lit depuis le début : économie, économie) la rétribution dans 100% des cas est ... que dalle (et si ce n'est pas le cas, il y a de très grande chance qu'un autre projet open source similaire soit "gratuit")

y a de l'avenir dans le développement en tout cas.

Le logiciel Libre est gratuit une fois qu'il a été payé... Concrètement, l'état peut très bien faire un appel d'offre pour obtenir un logiciel libre avec une liste de fonctionnalités, puis choisir l'entreprise qui lui semblera suffisamment sérieuse et si possible pas trop chère pour le faire. Si le logiciel existe déjà et est gratuit, elle peut le prendre directement. Sinon elle paye, et ça profite à tout le monde, et le développeur qui remporte l'appel d'offre est payé.

Après effectivement, il n'y a pas besoin de faire payer ce qu'on peut avoir gratuitement. Même si certains rêveraient de cacher le soleil pour vendre de l'électricité, une société qui laisserait faire ce genre de chose serait très mal en point. Tu as le droit de penser le contraire si tu travailles chez EDF, de faire semblant de ne pas comprendre, d'expliquer que cacher le soleil fera augmenter le PIB et créera quelques emplois...