Discussion :

[stardeath]

Ah ??? parce que µSoft ne travaille pas en permanence à ajouter des fonctionnalités à MSOffice peut-être ? Alors que les utilisateurs nous expliquent qu'il y a déjà tout ce qui est nécessaire !

En tout cas c'est un argument qui fait FLOP en se retournant contre lui même.

La seule différence c'est que pour un logiciel libre, c'est la communauté qui décide de ce qui sera ajouté ou pas. Dans le cas d'un logiciel propriétaire, c'est l'éditeur seul qui décide.

et ou c'est qu'on dit que ce n'est pas bien d'avoir des fonctions en plus? O_o

pour faire flop, il faudrait encore ne pas répondre avec une incohérence béante.

cette histoire de communauté me fait encore bien rire.
si tu n'es pas content de l'orientation d'un soft open source tu fais quoi? bah tu forkes, trop constructif au final, le pouvoir qu'a une entreprise privée sur son soft appliqué au monde du libre : tout le monde veut être le patron.

et pire, si un soft est open source mais que sa gouvernance n'est pas publique, vous trouvez encore le moyen de râler.

Si les entreprises prenaient des décisions dans le but de favoriser l'intérêt général, ça ne poserait pas de problème de leur donner un grand pouvoir, mais il faut être vraiment naïf pour croire que nous vivons dans un tel monde.

je dirai bien oui, sauf que c'est exactement la même chose dans le monde du libre, il y a aussi une lutte de pouvoir permanente, contre le proprio tout d'abord, et ensuite contre les autres libristes, à qui aura le plus d'utilisateurs.

[alaingre]

Ce n'est pas moi qui l'affirme c'est l'insee

http://www.insee.fr/fr/themes/docume...ef_id=tic11#s1

Et n'en déplaise à certains l'usage de d'open office (apache open office et libre office) est bien plus répendu en entreprises ( 43 % des sociétés y ont recours) qu'on ne l'imagine.

[Pierre GIRARD]

Les fork, il n'y en a pas tous les jours, mais quand il y en a c'est souvent pour de bonnes raisons. Voir les exemples MySQL/MariaDB et OOo/LO : Même cause = prise de contrôle par Oracle => fin de la liberté des développeurs indépendants => réaction de leur communauté.

Je ne vois pas où sont mes contradictions dans tout ça ?

[noobjava]

Désormais les gendarmes sont des rebelz.

[Marco46]

et ou c'est qu'on dit que ce n'est pas bien d'avoir des fonctions en plus? O_o

Ici, et c'est une merveille de ta plume :

mais à la base, moi j'en ai rien à carrer, vous essayez de prouver à la terre entière que c'est un produit suffisant pour un utilisateur lambda.
moi je suis plus pragmatique, je vais là où j'estime que c'est mieux, même si j'ai à payer.
vous soutenez à tue-tête que ooo ou lo est parfait pour une utilisation quotidienne par ce qu'il a suffisamment de fonctionnalités, mais, tout le monde (du libre en tout cas) se bat pour en rajouter d'autres.
une fois de plus on a encore des faits contradictoires :
- fonctionnalités suffisantes ;
- développement pour en rajouter d'autres.

pour faire flop, il faudrait encore ne pas répondre avec une incohérence béante.

Vu que tu as une mémoire de poisson rouge et que tu es incapable de suivre une discussion sur une série de plus d'un post c'est un peu compliqué de discuter avec toi.

cette histoire de communauté me fait encore bien rire.
si tu n'es pas content de l'orientation d'un soft open source tu fais quoi? bah tu forkes, trop constructif au final, le pouvoir qu'a une entreprise privée sur son soft appliqué au monde du libre : tout le monde veut être le patron.

C'est surement plus constructif que de ne pouvoir rien faire.

[trenton]

je dirai bien oui, sauf que c'est exactement la même chose dans le monde du libre, il y a aussi une lutte de pouvoir permanente, contre le proprio tout d'abord, et ensuite contre les autres libristes, à qui aura le plus d'utilisateurs.

Ah ah ah. Tu m'as convaincu !

[benedict010198]

enfin, l'état se rend compte que linux c'est mieux !

à quand l’implantation dans les établissement scolaire ?

[stardeath]

...

et à part critiquer ma plume, tu as quoi à répondre?

c'est parti :
- où est ce qu'on dit que office est suffisant? nul part, me semble t'il, est ce qu'il a beaucoup trop de fonctions? possible, mais visiblement c'est pas la question, enfin si puisque selon vous c'est inutile pour le commun des mortels.

- où est ce que vous dites que ooo et lo sont suffisant? partout, c'est l'argument principal que vous avancez pour le besoin de madame michu.
par contre la "communauté" fait évoluer le produit et rajoute des fonctionnalités ... pourquoi pas, mais dans ce cas ça devient des trucs inutiles, vu que le produit était suffisant, et donc vous critiquez l’embonpoint de office qui arrive finalement aussi à lo et ooo. (pour le cas de madame michu)

simple question de logique.

que ça soit office, lo ou ooo, ils suivent tous une même logique, évolution + rajout de fonctionnalités pour espérer attirer et/ou garder le client.

et au final, est ce que toi, en tant qu'utilisateur de base, tu as un pouvoir sur ça? pas des masses non.
- influencer microsoft sur l'évolution? aucune chance ;
- influencer la communauté? ça implique soit de rejoindre cette communauté, participer à cette communauté, connaitre quelqu'un de cette communauté.
ensuite prouver la nécessité du besoin que tu exprimes, espérer convaincre, et attendre l'implém. bref hors de portée d'un utilisateur lambda. conclusion c'est non aussi.

si le besoin est stricto sensu le même au fil des ans, une version d'il y a 5 ans d'office ou de l'équivalent libre de l'époque est largement suffisant.
le problème étant surement la volonté de consommé finalement de la nouvelle version qui n'aura que très probablement ajouté des fonctionnalités que vous ne vous servirez jamais.

pour un résumé sur la question principal, est ce que la migration vers ubuntu est cohérente?
- pourquoi pas, le support xp se termine, on ne peut pas se balader avec un système deprecated ;
- non, on m'a reproché qu'il existe des distribs françaises de linux, mais pourtant ça n'a pas été choisi, voir point suivant ;
- non, c'est juste tourné vers la simple vision de l'économie, ça n'a aucun intérêt si il n'y a pas d'appropriation des connaissances et des technos en parallèle ;
- non, au lieu de donné les clés à une entreprise américaine, on donne les clés à la communauté, ce qui est de mon point de vu, du pareil au même. et avec le point précédent, on en retirera finalement pas des masses de connaissance et d'indépendance pour le pays.

le prix n'ayant quand à lui, aucune importance à mes yeux, si on veut faire des économies, c'est pas ne plus acheter quelques logiciels qui changera la donne, mais la classe politique montre comme d'habitude qu'elle ne veut pas toucher à ses privilèges et demande aux autres de faire les efforts.

[imikado]

Ce n'est pas moi qui l'affirme c'est l'insee

http://www.insee.fr/fr/themes/docume...ef_id=tic11#s1

Et n'en déplaise à certains l'usage de d'open office (apache open office et libre office) est bien plus répendu en entreprises ( 43 % des sociétés y ont recours) qu'on ne l'imagine.

Je suis le premier étonné (en bien), personnellement je n'utilise que google drive pour mon courrier et libreOffice pour les articles developpez

[Pierre GIRARD]

De toutes les façons, si LibreOffice et OpenOffice risquaient de disparaître, ça poserait un ÉNORME problème à µSoft. Ne serait-ce qu'à cause de la loi "Anti-Trust" aux USA. Le système Américain impose qu'il y ait un minimum de concurrence.

Et si MSOffice n'avait plus de concurrents, µSoft serait libre de vendre ... à n'importe quel prix.

Donc, l’existence même de OOo/LO est un impératif pour tout le monde, y compris pour les détracteurs des logiciels libres ou gratuits, vu que toutes les options commerciales concurrentes ont disparues les unes après les autres.

[yahiko]

De toutes les façons, si LibreOffice et OpenOffice risquaient de disparaître, ça poserait un ÉNORME problème à µSoft. Ne serait-ce qu'à cause de la loi "Anti-Trust" aux USA. Le système Américain impose qu'il y ait un minimum de concurrence.

Et si MSOffice n'avait plus de concurrents, µSoft serait libre de vendre ... à n'importe quel prix.

Donc, l’existence même de OOo/LO est un impératif pour tout le monde, y compris pour les détracteurs des logiciels libres ou gratuits, vu que toutes les options commerciales concurrentes ont disparues les unes après les autres.

Désolé mais c'est sans doute l'argument le plus faible que j'ai jamais pu lire pour défendre l'Open Source...
Les concurrents à Microsoft Office ont existé et existent toujours avec ou sans Open Office/Libre Office.
Sans citer les éditeurs du passé que certains doivent connaître, aujourd'hui par exemple, Google propose des services en ligne pour concurrencer la suite bureautique de Microsoft.
Sans Open Source, la concurrence existe, faut se réveiller...

Si on voulait être mesquin, on pourrait même dire que l'Open Source, c'est une forme de concurrence déloyale pour les éditeurs commerciaux dans la mesure où les conditions de rémunération des développeurs ne sont pas comparables. Mais bon, je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit pour évoquer le sujet

[trenton]

Si on voulait être mesquin, on pourrait même dire que l'Open Source, c'est une forme de concurrence déloyale pour les éditeurs commerciaux dans la mesure où les conditions de rémunération des développeurs ne sont pas comparables.

Ah bon ? Tu peux payer moins que le SMIC tes employés si tu fais du logiciel "open source" ? Je ne savais pas, c'est intéressant à savoir...

[plawyx]

Si on voulait être mesquin, on pourrait même dire que l'Open Source, c'est une forme de concurrence déloyale pour les éditeurs commerciaux dans la mesure où les conditions de rémunération des développeurs ne sont pas comparables. Mais bon, je ne suis pas sûr que ce soit le bon endroit pour évoquer le sujet

Les développeurs sont considérés par leur boîte ! Il suffit juste de se renseigner sur le turnover dans les SSII, les salaires pratiqués pour comprendre qu'il y a un sérueux problème de gestion des développeurs dans ces boîtes

[plawyx]

enfin, l'état se rend compte que linux c'est mieux !

à quand l’implantation dans les établissement scolaire ?

une blague! Impossible, il faut former les profs et là c'est pas gagner.

Retour d'expérience d'une journée de démo dans une école:

le matin avec les profs: ouais impossible, ça marchera jamais avec les gosses, trop compliqué, ils n'ont jamais vu ça avant donc ils vont être perdus.

réactions classiques surtout qu'eux, les profs, n'avaient jamais utiliser un Linux.

L'après-midi, les gamins arrivent devant les machines:

*) ils ouvrent les navigateurs, vont sur internet: le fait que ce soit iceweasel et pas IE ne les dérangent pas

*) ils découvrent Paint, gimp tout seul et font des dessins

*) idem pour Libreoffice

*) etc, etc, etc...


Les enseignants qui doivent normalement éveiller nos enfants à la curiosité, aiguiser leur sens critique, ont majoritairement des idées toutes faites et une pensé dogmatique. C'est moi qui détient le savoir et quand je ne connais, c'est nécessairement une connerie.

réjouissons-nous , nous avons plein de Pic de la Mirandole!

[yahiko]

Les développeurs sont considérés par leur boîte ! Il suffit juste de se renseigner sur le turnover dans les SSII, les salaires pratiqués pour comprendre qu'il y a un sérueux problème de gestion des développeurs dans ces boîtes

Je suis de ceux qui pensent que le développement logiciel est une activité des plus complexe.
Si aujourd'hui cette profession est si peu considérée, l'Open Source en est un peu responsable, en tout cas, ça n'aide pas.
Quand on est convaincu qu'un logiciel doit être libre et gratuit, on soutient par conséquent l'idée que le travail des développeurs ne vaut rien, en tout cas rien qui mérite d'être rémunéré.

C'est une façon de voir les choses, mais dans ce cas faut pas se plaindre de la dévalorisation de cette profession.

[trenton]

Quand on est convaincu qu'un logiciel doit être libre et gratuit, on soutient par conséquent l'idée que le travail des développeurs ne vaut rien, en tout cas rien qui mérite d'être rémunéré.

Qui a dit que le logiciel devait être gratuit ?

Ce n'est parce qu'on pense que le capot de la voiture ne doit pas être verrouillé qu'on souhaite que les voitures soient gratuites. Moi ma voiture me laisse prendre de l'essence dans la station service de mon choix, et je peux la faire réparer dans le garage de mon choix, pourtant je ne l'ai pas eu gratuitement.

[imikado]

Les enfants apprennent très vite: ma fille d'à peine 2 ans, prend l'ipad, déverouille ouvre selon ses envies le logiciel de vidéo pour se mettre un film ou une application pour enfant qui répète ce qu'elle dit: et on lui a pas appris

Après: elle fait également des facetime vers papy sans le vouloir: y a écrit "papa"

[Pierre GIRARD]

...Sans Open Source, la concurrence existe, faut se réveiller...

C'est quoi les suites bureautiques commerciales concurrentes de MSOffice ? et qui s'installent sur Windows 7 ou 8 ?

[Marco46]

Je suis de ceux qui pensent que le développement logiciel est une activité des plus complexe.

Jusqu'ici, je crois qu'on est tous d'accord.

Si aujourd'hui cette profession est si peu considérée, l'Open Source en est un peu responsable, en tout cas, ça n'aide pas.
Quand on est convaincu qu'un logiciel doit être libre et gratuit, on soutient par conséquent l'idée que le travail des développeurs ne vaut rien, en tout cas rien qui mérite d'être rémunéré.

C'est une façon de voir les choses, mais dans ce cas faut pas se plaindre de la dévalorisation de cette profession.

C'est ta marotte ça ...

S'il te plait, commences par apprendre ce qu'est l'opensource, après tu pourras donner un avis qui ne ressemble pas à une assertion de pilier de bar.

Ensuite, je ne vois pas en quoi cette profession est si peu considérée, et encore moins le rapport avec l'opensource.

Enfin, que ta société produise des logiciels au code ouvert ou fermé, elle est bien obligée de payer ses employés non ? Donc quel est le rapport avec la choucroute ????

[stardeath]

C'est ta marotte ça ...

S'il te plait, commences par apprendre ce qu'est l'opensource, après tu pourras donner un avis qui ne ressemble pas à une assertion de pilier de bar.

Ensuite, je ne vois pas en quoi cette profession est si peu considérée, et encore moins le rapport avec l'opensource.

Enfin, que ta société produise des logiciels au code ouvert ou fermé, elle est bien obligée de payer ses employés non ? Donc quel est le rapport avec la choucroute ????

vous sous-entendez en permanence que l'open source rapporte de l'argent en offrant des activités de maintenance et/ou de service à coté du logiciel ... (et arrêtez de dire que l'open source peut être payant, vous êtes les premiers horripilés parce qu'on ne peut pas avoir quelque chose gratuitement, on m'a suffisamment fait remarqué la défense du logiciel libre, libre donc ne peut pas être soumis à une dîme pour son utilisation, quant aux dons, je ne préfère même pas en parler)
(et non je ne confond pas open source et libre, mais on m'a aussi fait clairement remarqué que open source sans être libre est une anomalie qu'il convient de combattre, et je ne parle même pas non plus que la gouvernance doit être open ...)

ce qui se traduit en : si tu as été capable de faire ton logiciel correctement ou si ton logiciel n'est pas destiné à avoir du service en plus, tu peux aller au pôle emploi.

donc :
- soit c'est ta boite principale (ou un contrat) qui te demande de faire de l'open source, dans ce cas tu es payé pour ça, et ta boite est forcément dans une activité lucrative ;
- soit tu fais de l'open source perso, et si tu espères pouvoir en vivre, tu te mets le doigt dans l'oeil bien profond ;
- soit tu es philanthrope, et donc on ne peut plus considérer le développement comme activité professionnelle.

et après on se demande pourquoi on peut ne pas être considéré? bah pourquoi, le voisin fait la même chose que toi et son logiciel est gratuit!

pas sur que ça aide en france en tout cas.