Discussion :

[Médinoc]

De quel monopole parles-tu ? Celui des navigateurs ? Microsoft serait donc le seul à proposer un navigateur (car c'est bien un monopole, être le seul) ? Non, d'ailleurs je n'utilise pas IE !
On reproche à Microsoft son succès ! C'est typiquement français, ça, de ne pas aimer les gens/entreprises qui réussissent !
Si ont veut vraiment reprocher quelque chose à Microsoft, c'est par exemple de ne pas pouvoir utiliser un autre navigateur que le sien pour utilise Windows Update. Ca d'accord ! Ou de ne pas pouvoir éradiquer IE, ça aussi d'accord. Mais, pour le reste, non !

Je crois que le point de vue est que Microsoft est en situation de monopole pour le système d'exploitation, et propose gratuitement avec un navigateur.

Moi, j'ai tendance à m'en moquer pour ce cas particulier. La vente liée de Windows avec l'immense majorité des PC est un plus grand problème selon moi.

[Lyche]

Moi, j'ai tendance à m'en moquer pour ce cas particulier. La vente liée de Windows avec l'immense majorité des PC est un plus grand problème selon moi.

C'est un problème pour vous, professionnel de l'informatique. Pour une mamie de 70 balais qui va se payer un pc, elle s'en fou, c'est même mieux qu'il y ai windows parce qu'au moins ses voisins peuvent l'aider.

[Médinoc]

On ne dit pas que c'est un problème qu'il y ait des PCs avec Windows, mais que c'est un problème qu'il n'y ait pas le même modèle sans.

[Lyche]

Encore une fois, ça ne pose problème qu'a une minorité d'initiés, tu crois vraiment que acer en à quelque chose à faire de 3 procès par an pour un type qui veux son linux? MS y est gagnant, mais le plus grand gagnant dans l'histoire c'est quand même le constructeur de PC. Qui n'a pas à former des personnes pour linux, qui n'a pas à faire des campagnes de pub dissociée. Toute la gestion de la vente est simplifiée comme ça. Et je pense que le problème vient majoritaire des constructeurs, et pas uniquement de MS.

[Médinoc]

Pour le coup d'IE, je suis plutôt d'accord avec toi. Le problème, c'est que les deux débats se mêlent.

[Deadpool]

On reproche à Microsoft son succès ! C'est typiquement français, ça, de ne pas aimer les gens/entreprises qui réussissent !
Si ont veut vraiment reprocher quelque chose à Microsoft, c'est par exemple de ne pas pouvoir utiliser un autre navigateur que le sien pour utilise Windows Update. Ca d'accord ! Ou de ne pas pouvoir éradiquer IE, ça aussi d'accord. Mais, pour le reste, non !

En l'occurrence non, ce n'est pas typiquement français puisqu'aux Etats Unis il y a la loi Antitrust qui vise également à lutter contre les monopoles.

Les français ont beaucoup de défauts, mais il n'en ont pas l'exclusivité.

[Lyche]

En l'occurrence non, ce n'est pas typiquement français puisqu'aux Etats Unis il y a la loi Antitrust qui vise également à lutter contre les monopoles.

Les français ont beaucoup de défauts, mais il n'en ont pas l'exclusivité.

Tu dis ça parce que tu es en colère

[deadalnix]

De plus, beaucoup installent Firefox parcequ'onleur a dit que c'etait mieux, mais en soit, si ce n'est l'interface, ils ne voient pas de différence avec IE
et pour moi, le meilleur moyen d'écouter Led Zep c'est sur un vinyl!

Mes parents.

Par contre, depuis, je réinstalle bien moins souvent leur ordinateur

[deadalnix]

En l'occurrence non, ce n'est pas typiquement français puisqu'aux Etats Unis il y a la loi Antitrust qui vise également à lutter contre les monopoles.

Par contre, en chine, c'est le gouvernement qui décide.

[souviron34]

Et bien peut-être que tu as beaucoup d'argent et que tu te soucis pas d'avoir le meilleur rapport qualité / prix, et surtout le meilleur rapport besoins / apports.
Moi personnellement j'ai pas trop d'argent et lorsque j'achète quelque chose de plus de 50 €*je m'assure de ces deux rapports.

Là, franchement depuis 2 posts je ne te suis plus..

Va en ce moment (Noel approche) dans un rayon info d'Auchan ou Carrefour, et laisse traîner tes oreiles...

C'est pas "la petite mamie", c'est de tout : des garçons de café, des esthéticiennes, des gars qui ramassent les poubelles, des profs, des artisans plombiers, des ouvriers à la chaîne, des manutentionnaires, des millions de gens pour qui l'informatique ne veut rien dire de plus qu'un bouton et un écran et un moyen de communiquer..

Pour l'écrasante majorité de la population, les OS, les machines, les navigateurs, c'est du chinois...

Ils regardent les étalages, se font attraper par le vendeur du rayon qui leur conseille ceci ou cela, et ils suivent...

ET C'EST NORMAL !!!!!!!!





Quand tu achètes une voiture, même si tu poses des questions, tu sais ce que c'est qu'un "servo-contrôleur" ? tu sais comment marche un ABS ? tu sais si celui de la marque TOTO est mieux que celui de la marque TITI ? Et que c'est celui de TUTU qui est installé dans ta voiture TURLUTUTU ??

Non..

Tu entends le baratin de vendeur, tu regardes le truc "technique" qu'on te présente.. Comme tu y connais pas la moitié, tu les crois sur parole.. Tu vas faire un tour avec, tu choisis la couleur et tu demandes à ta femme si elle est OK.

Et voilà...


Même chose quand tu achètes un ballon d'eau chaude : est-ce que tu étudies toutes les caractéristiques techniques de l'ensemble des ballons d'eau chaudes du marché, ou tu poses la question à ton plombier, et tu acceptes (après discussions sur les prix et éventuellement avantages/inconvénients) sa proposition et basta...

T'es-tu déjà renseigné sur les moteurs, résistances et transistors permettant le basculement en tarif de nuit ????


Eh bien c'est exactement pareil avec un ordi...





C'est vivre un fantasme que penser que la population moyenne est au courant, et ce n'est pas être élitiste que penser autre chose, c'est être normal.. C'est vous qui faites de l'élitisme à l'envers, en pensant que tout le monde se renseigne, s'intéresse et comprend ce que vous racontez...

Même moi j'ai du mal à comprendre les vendeurs...

Et pourtant je baigne dans le milieu depuis presque 30 ans...


VOUS PARTICIPEZ A UN OUTIL UTILE, MAIS TOUT LE MONDE SE FOUT PAS MAL DE COMMENT CA MARCHE....

[Médinoc]

Quand tu achètes une voiture, même si tu poses des questions, tu sais ce que c'est qu'un "servo-contrôleur" ? tu sais comment marche un ABS ? tu sais si celui de la marque TOTO est mieux que celui de la marque TITI ? Et que c'est celui de TUTU aui est installé dans ta voiture TURLUTUTU ??

Non, mais tu peux la demander sans autoradio pour installer celui de ton ancienne...

[souviron34]

Non, mais tu peux la demander sans autoradio pour installer celui de ton ancienne...

j'ai pas parlé d'autoradio


mais même, dans les faits, tu le fais ??

[Lyche]

j'ai pas parlé d'autoradio


mais même, dans les faits, tu le fais ??

et pour une personne qui le fait, combien ne le font pas? Ils fonctionnent comme ça les types, ça leur reviens moins cher de traiter à part l'exception que d'appliquer l'ensemble de la manip à tout le monde.

[Médinoc]

'sais pas, je n'ai pas de voiture.
Mais mon père à plus d'une fois déplacé son autoradio vers la voiture qu'il utilisait pour aller au boulot (même si ça se fait moins avec les autoradios intégrés).

[souviron34]

'sais pas, je n'ai pas de voiture.
Mais mon père à plus d'une fois déplacé son autoradio vers la voiture qu'il utilisait pour aller au boulot (même si ça se fait moins avec les autoradios intégrés).

vente liée


mais encore une fois, et tu l'as bien mentionné, ce n'était qu'un petit pourcentage..

Je l'ai moi-même fait une fois, mais j'ai maintenant 4 auto-radios dans le grenier...



Mais encore une fois, on parle justement ici majorité / minorité...

Et la majorité des acheteurs d'orids ne savent pas ce qu'est un OS, et ne savent pas quel ou quel navigateur est mieux..

Ils achètenet l'ordi avec un navigateur..

De même que la majorité des acheteurs d'auto achètent l'auto avec le lecteur de CD/MP3 intégré... Sans se poser de questions.. ni sur la marque ni quoi que ce soit...

[Médinoc]

Mais on peut toujours la demander sans autoradio, non?

[Skyounet]

Mais on peut toujours la demander sans autoradio, non?

Oui je suppose. Et je suppose également que la procédure doit être chiante, et que tu ne dois pas pouvoir partir au volant de ta super voiture sur le champ... un peu comme les remboursements de Windows proposés par les constructeurs.

C'est long, c'est chiant donc personne le fait, mais ça existe.

[_skip]

Mais on peut toujours la demander sans autoradio, non?

Non tu ne peux pas...

Et c'est encore pire que ça, t'es obligé d'acheter les radio que le constructeur te propose en option. Oui t'as bien compris, non seulement tu ne peux pas commencer à marchander sur le véhicule de base, mais en plus quasiment toutes les options tu es tenu de les prendre chez le constructeur et suivant qui c'est, de les banquer au prix fort.

Si tu regardes toutes les Audi, VW, ou autres voitures récentes, tu verras que la radio est intégrée au tableau de bord et que si t'en veux une autre, tu vas devoir prendre celle de Audi qui coûte juste le double de la Sony ou de la pioneer du magasin.

Exemple, tu veux en option la prise USB pour ton autoradio, elle va te coûter 200 euros *en option* supplémentaire, en sachant que pour 120-150 euros t'as quasiment un autoradio complet dans le commerce qui fait déjà tout ça. Seulement pas de bol, tu peux pas le monter, ou alors faut y aller à la scie sauteuse.

Pourtant les options électroniques chez les revendeurs Amag, que ce soit VW, Seat ou Audi, c'est la même chose, ça vient de la même usine, sauf que si c'est une option Seat ça vaudra, euh mettons 150 euros, si c'est la même option sur l'Audi ça se vendra 280. Pour la même marchandise! Et là on peut dire que l'acheteur est totalement pris en otage...

Ok c'est un peu HS, mais c'est un exemple de vente liée bien plus violent que windows dans les PC, totalement scandaleux et là tout le monde s'en fiche. Alors que là vous ne pouvez pas en plus installer ce qui vous plaît dedans par la suite, façon firefox.

[GanYoshi]

Quand tu achètes une voiture, même si tu poses des questions, tu sais ce que c'est qu'un "servo-contrôleur" ? tu sais comment marche un ABS ? tu sais si celui de la marque TOTO est mieux que celui de la marque TITI ? Et que c'est celui de TUTU qui est installé dans ta voiture TURLUTUTU ??

Non..

Tu entends le baratin de vendeur, tu regardes le truc "technique" qu'on te présente.. Comme tu y connais pas la moitié, tu les crois sur parole.. Tu vas faire un tour avec, tu choisis la couleur et tu demandes à ta femme si elle est OK.

Et voilà...


Même chose quand tu achètes un ballon d'eau chaude : est-ce que tu étudies toutes les caractéristiques techniques de l'ensemble des ballons d'eau chaudes du marché, ou tu poses la question à ton plombier, et tu acceptes (après discussions sur les prix et éventuellement avantages/inconvénients) sa proposition et basta...

T'es-tu déjà renseigné sur les moteurs, résistances et transistors permettant le basculement en tarif de nuit ????.

En fait quand j'achèterais une voiture je lirais plutôt des guides d'achat pour les voitures.

Non je ne fais pas du tout confiance aux vendeurs, comment veux-tu leur faire confiance ? Au pire il te conseil en fonction de leurs marges, au mieux il te conseil par rapport à ce qu'il a à te vendre (rarement on te conseil un produit disponible chez un concurrent)...

Lorsque je lis un guide d'achat, je vais pas comprendre le fonctionnement de chaque voiture, mais un bon guide d'achat va quels point vérifier en fonction de nos besoins.
Par exemple un bon guide d'achat va me dire en fonction de ma consommation si je dois prendre une diesel ou essence, si je dois prendre une citadine ou une routière, plutôt puissante ou pas.
Je ne vais jamais en magasin en me disant "je demanderais au vendeur c'est forcément un mec qui s'y connait et pas intéressé ". (j'ai peut-être dis des conneries j'y connais sincèrement rien en voiture).

Quand on sait que des vendeurs se servent de codes marqués sur les étiquettes pour connaître quelle marge il se fait sur chaque produit, et qu'il s'en servent pour conseiller les clients.
Quand on connait les techniques de la fausse négociation avec le patron, le faux client, le produit d'appel qui n'existe pas, les techniques du pied dans la porte, les techniques de rareté, non je ne comprend pas comment on peut faire confiance à un vendeur...

Personnellement les seuls fois ou j'ai acheté (un caméscope DV de merde) sans regarder des tests ou des comparatif, j'ai été énormément déçu...

Mais après réflexion et après t'avoir lu, c'est vrai que tout le monde ne s'informe pas un minimum avant d'acheter, et peut-être que moi-même un jour j'aurais tellement la flemme que je ferais confiance à un vendeur.
Donc oui je suis d'accord que tout le monde ne s'informent assez avant d'acheter et c'est bien dommage (pour eux).

[Skyounet]

En fait quand j'achèterais une voiture je lirais plutôt des guides d'achat pour les voitures.

Donc en faisant l'analogie avec les ordinateurs, une personne ne s'y connaissant pas trop en ordinateur lirait donc des revues info pour savoir si tel ou tel PC est bon ou pas.

Seulement si mes souvenirs sont bons, on ne te conseille pas un ordinateur parce qu'il est pré-installé avec Chrome.

On te dit : il est bien pour écouter de la musique, pour jouer c'est pas top mais la batterie est très bonne.

Donc madame michu aura lu la revue ira chez Auchan pour demander le HP pareil que dans le magasine, mais elle ne sera toujours pas plus avancé par rapport à ce qu'est un OS, ou navigateur...

Elle veut que sa machine fonctionne bien pour ce qu'elle veut faire avec (d'où la lecture des revues) mais alors savoir comment ça marche, si elle a IE, FF ou Chrome, Outlook ou Thunderbird, là elle s'en contre-fiche.