Discussion :

[cs_ntd]

Oulala...

Ca devient n'importe quoi tout ça...

Un fabriquant vous propose du materiel, avec dedans un OS pour pouvoir utiliser le materiel...

Et ? C'est partout pareil... Dell propose ses PC avec windows (encore que Dell soit un mauvais exemple, j'ai entendu qu'ils proposais des PC avec Linux dessus...). Quand vous achetez votre voiture (mettons une Peugeot), ya peux de chance que vous ayez des pneus Peugeot (mais Michelin, Dunlop, on n'importe quelle marque avec laquelle Peugeot est en partenariat). SCANDALE ! Vente forcée ! patati patata ! et pourtant, une voiture ça roule difficielement sans pneu...

Et vous pensez peut-être que Peugeot fabrique tous les éléments de sa voiture ?

C'est pareil en informatique : un fabriquant de matos fait appel a un fabriquant d'OS pour que son matos puisse fonctionner... Après, que ça soit TOUJOURS Microsoft, certe, ça peut poser problème, mais je dirais que c'est plus aux autres systèmes de s'imposer... (et aux utilisateurs lamba de s'ouvrir un peu aussi...).

Et si vous êtes pas content, vous avez qu'a monter votre propre PC (et même les netbook ça peut se faire, allez, c'est parti).


Quand au ballot-screen... c'est pitoyable... On reproche a un fabriquant d'utiliser ses propres produits... *_*
On a qu'a enlever l'Explorateur par défaut, et proposer Konqueror aussi pourquoi pas ? et puis enlever Notepad, et proposer Kwrite
Et puis a la fin, (et pour pas qu'il y est des problèmes "d'ordre d'apparition", on finit avec un noyau windows, et une UI en ligne de commande, avec son interface graphique a télécharger, le tout en ligne de commande.

Youpi

Mais il reste un problème. Non seulement Dell impose du materiel non-Dell , mais en plus il nous fournit un BIOS Dell !

OK, j'exagère un ptit peu mais tout ça pour dire que je préfère avoir un Dell avec Windows pré-installer, installer ensuite LINUX, et mettre Mozilla

Tout ça pour dire que ya rien de choquant à ce qu'un fabriquant d'ordi propose d'office un et un seul OS, et que cet OS propose d'office son propre browser...

[goomazio]

Désolé mais tout ça a déjà été dit. Et le problème ce n'est pas le fait qu'on nous vende un produit complet, utilisable directement. C'est que si on désire acheter une seule partie du produit complet (ce qui ne doit pas être très compliqué pour le vendeur ou le fabricant dans le cas du pc + os) c'est le parcours du combattant, et ce parce que ça fait partie de leur stratégie marketing d'unir l'os au pc.

Je suis d'accord que le gars qui va à la boulangerie acheter un seul raisin, il risque de se faire remballer. Mais ici, la demande du client n'est pas aussi stupide que ça. Il désire simplement pouvoir acheter un pain sans raisins

Et il y a un autre problème qui est que d'autres constructeurs qui aimeraient que des gens utilisent leur produit, soient freinés par le fait que la majorité des gens, à cause de cette stratégie marketing dont je parle plus haut, ne pensent même pas à essayer un nouveau produit ou pire ne savent pas que ça existe.


Donc, ça devient un problème uniquement quand on se dit que la partie du produit qu'on n'utilisera pas va être gaspillée. Ou, si cette partie qu'on n'utilisera pas c'est le navigateur internet par exemple, ça devient un problème quand on essaye de faire son navigateur internet mais que personne l'essaye (alors qu'il est peut-être mieux).

Et dans les deux cas je comprends que pratiquement personne ne se sente concerné Ce qui n'en fait pas moins un problème pour les autres.

Quand vous achetez votre voiture (mettons une Peugeot), ya peux de chance que vous ayez des pneus Peugeot (mais Michelin, Dunlop, on n'importe quelle marque avec laquelle Peugeot est en partenariat). SCANDALE ! Vente forcée ! patati patata ! et pourtant, une voiture ça roule difficielement sans pneu...

Si Peugeot vendait des pneus Dunlop, et que ces derniers étaient en fait les seuls pneus fabriqués par des enfants esclaves (donc il y aurait une raison à ne pas choisir ces pneus), est-ce qu'on trouverait ça idiot de vouloir des pneus Michelin avec sa peugeot ?

[GanYoshi]

Je suis d'accord que le gars qui va à la boulangerie acheter un seul raisin, il risque de se faire remballer. Mais ici, la demande du client n'est pas aussi stupide que ça. Il désire simplement pouvoir acheter un pain sans raisins

A ma guise, a ma guiiiise, a ma guiiiiiiiiise.

[Louis Griffont]

Et il y a un autre problème qui est que d'autres constructeurs qui aimeraient que des gens utilisent leur produit, soient freinés par le fait que la majorité des gens, à cause de cette stratégie marketing dont je parle plus haut, ne pensent même pas à essayer un nouveau produit ou pire ne savent pas que ça existe.

Et si je veux un iPhone SANS l'AppleStore mais avec des produits concurrents ?

Mais, là comme par hasard, on n'en parle pas ! Evidemment, Apple c'est des gentils et Microsoft des méchants !

[SirDarken]

Acheter un PC sans OS : on le monte soit même ou bien on vas chez un monteur.

Acheter un PC clé en main pour tonton Gérard : Carrefour,Auchan,Dell ect.

Moi le problème je le voie nul part, on peut faire tout ce qu'on veux.

On parle de vente lié ou bien d'obligation d'utiliser tel logiciel, mais avez-vous demander justement à notre tonton Gérard si ca le gênais lui ?
Car bon Gérard il a pas un couteau sous la gorge, cependant par facilité il ce laisse conseillé par le vendeur/amis.

Donc pour le lambda 2 possibilitées:
-1 Il faut une formation ou bien il passe 3 ans a enfin réussir à aller sur Internet (il paye donc 36*30€ son abonnement c'est plus cher que Windows 7)
-2 Il achète du lié qui marche le jour même.
Chercher pas plus loin c'est le 2 qui sera choisie, et pour ceux qui si connaissent bah les solutions existents.

Pour moi y'as pas de problèmes,et globalement je voie pas pourquoi forcé Gérard à prendre Linux ou autre, pour juste que de la lumiere apparaisse quand il écoute un CD, windows le fait deja bien sans que je passe 8heures au tel avec.

Concentrez-vous sur de vrais soucis, comme l'emploi, les salaires bas, la faim dans le monde.

[smyley]

Vous allez recommencer un débat de 30 pages qui a d'ailleurs déjà été fait avec les mêmes arguments ?

[cs_ntd]

.

[Gordon Fowler]

Microsoft accepte de changer l'ordre de son "ballot screen"
A la demande d'Opera, la liste ne sera plus classée par ordre alphabétique mais de manière aléatoire


Selon Bloomberg, Microsoft serait sur le point d'accéder à la demande de son concurrent norvégien, Opera, concernant le "ballot screen" demandé par la Bruxelles.

Pour mémoire, le "ballot screen" vise à proposer à l'utilisateur, au moment de l'installation de Windows, de choisir le navigateur par défaut de son choix.

L'ordre des navigateurs proposés – Internet Explorer, Firefox, Safari, Chrome et Opera – posait problème à la société norvégienne. Jusqu'ici, la liste devait être présentée suivant l'ordre alphabétique. Opera était donc le dernier navigateur proposé.

Microsoft vient donc d'accepter de modifier son "ballot screen" qui sera à présent classé selon un ordre aléatoire.

Ni Microsoft, ni Opera n'ont encore confirmé l'information de Bloomberg.

Le dénouement de cette affaire de "vente liée" devrait intervenir le 15 Décembre prochain. Elle avait commencé, pour Microsoft, en 1996.


Et vous ? :

Pensez-vous que l'ordre de présentation des navigateurs puisse influencer le choix de l'utilisateur "lambda" ?

[Lyche]

Pensez-vous que l'ordre de présentation des navigateurs puisse influencer le choix de l'utilisateur "lambda" ?

Bof, c'est une fausse solution à faux problème. La vente liée passe bien au second plan dans cette "guéguerre" stupide et inutile. Si les navigateurs veulent avoir une chance, qu'ils fassent plus de pub et explique pourquoi il est mieux d'utiliser leur browser plutôt qu'un autre. Dénoncer la réussite d'un autre c'est avouer qu'on a pas su faire mieux. Demander réparation parce qu'un autre a été plus intelligent/malin/doué (mettre le mot qu'on veux) c'est une aberration pour moi. MS a fait ce que tout entreprise aurait fait. Placer ses produits là ou il fallait, quand il fallait. (je ne dis pas qu'ils sont parfait hein, je dis juste qu'ils ont été plus malins que les FF, Opéra et consort). Maintenant qu'ils voient une "possible" faille dans l'armure du chevalier MS, ils s'y engouffrent. C'est la porte ouverte à tout cette histoire. On pourrait se retrouver dans le même cas chez Mac. Ils utilisent leur matériel pour leurs machine. Pourquoi un nVidia n'irai pas porter plainte pour qu'un Mac puisse intégrer une CG nVidia? Pourquoi AMD n'irai pas faire pareil pour leur µP? Une entreprise réussit, on passe par la justice pour la faire couler, je trouve ça vil bas et mesquin. C'est un cruel manque d'imagination et d'ambition.

[RTN14]

Est-ce que certains vont se plaindre si l'algorithme du choix aléatoire leur semble les désavantager?

[vintz72]

Est-ce que certains vont se plaindre si l'algorithme du choix aléatoire leur semble les désavantager?

Sans doute...

Et sur Mac, le ballot screen, c'est pour quand ? (Opera, Chrome, Firefox, voire Camino, iCab, Omniweb en plus de Safari)

[GanYoshi]

Sans doute...

Et sur Mac, le ballot screen, c'est pour quand ? (Opera, Chrome, Firefox, voire Camino, iCab, Omniweb en plus de Safari)

Pour la dixième fois, quand Apple sera en position de quasi monopole...

(PS : chrome n'est pas sous mac)

[Lyche]

Pour la dixième fois, quand Apple sera en position de quasi monopole...

(PS : chrome n'est pas sous mac)

C'est le principe de "je crache sur celui qui est meilleur que moi". Je dis pas que c'est mauvais pour la concurrence, mais je trouve, dans l'esprit que c'est une mauvaise chose parce que ça donne la possibilité à certains d'arriver au même niveau que d'autres sans se fouler la cheville.

[RTN14]

(PS : chrome n'est pas sous mac)

Si, mais c'est toujours une beta!
http://www.developpez.net/forums/d80...-marche-2-ans/

[GanYoshi]

C'est le principe de "je crache sur celui qui est meilleur que moi". Je dis pas que c'est mauvais pour la concurrence, mais je trouve, dans l'esprit que c'est une mauvaise chose parce que ça donne la possibilité à certains d'arriver au même niveau que d'autres sans se fouler la cheville.

En fait les règles antitrust ne sanctionne pas le fait d'être le meilleur ou pas, ni même d'être en monopole, elle sanctionne juste les abus de positions dominantes.

Si, mais c'est toujours une beta!
http://www.developpez.net/forums/d80...-marche-2-ans/

Il n'existe donc pas encore.

[Lyche]

En fait les règles antitrust ne sanctionne pas le fait d'être le meilleur ou pas, ni même d'être en monopole, elle sanctionne juste les abus de positions dominantes.

En gros, on impose à ceux qui on réussit de ne pas exploiter le filon qu'ils ont trouvé. Tu partagerais ta mine d'or avec tes concurents toi?
Je sais que c'est pour "le bien du consommateur". Mais imposer à une entreprise de proposer les produits de ses concurents c'est aberrant. Ça facilite le travail des autres et c'est anti concurrentiel. Dans un monde ou on prône la concurrence, il faut qu'elle se fasse par la recherche, par la proposition de nouvelles idées. Si une entreprise domine, c'est que ça stratégie a été meilleure. Lui demander de se plier aux autres entreprises qui n'ont pas réussit aussi bien c'est pas meilleure pour la concurrence. "Pourquoi je me prendrais la tête à faire mieux, alors celui qui domine le marché vas se faire taper sur les doigts pour que je puisse m'y introduire". On en arrive à faire en sorte que certaines entreprises proposent des services de moins bonne qualité, et donc ne trouvent pas leur place, se retrouvent sur le devant de la scène sans sortir les pieds de leurs chaussons.
Ça me tue... On ne récompense plus l'aboutissement d'un travail, on bride celui qui à le plus bosser pour permettre aux autres de se faire connaître..
C'est une logique qui se défend, mais qui n'est pas la mienne.

Mon exemple n'est pas pour Microsoft, la majorité d'entre vous critiquent la "qualité" du service proposé par MS. Il faut prendre ce texte au sens générale du terme. On l'applique à Microsoft, mais il y a d'autres entreprises en situation de monopole

[FaridM]

Je trouve aussi pas normal qu'on oblige Microsoft à proposer les navigateurs concurrent, c'est son système d'exploitation, pourquoi il ne devrait pas fournir que son navigateur web?
Et si moi je créer un navigateur, j'ai le droit de demander à Microsoft de la placer à coté de IE, FF, Opera, Chrome...??

[gwinyam]

Dans la même catégorie que le choix du navigateur, dans ce cas, Windows devrait aussi demander si on veut Winamp ou VLC en alternative à Windows Media pour les lecteurs multimédias, ou encore si on veut installer Thunderbird à la place de Outlook Express.

Et dans ce cas, pourquoi ne pas emmerder Ubuntu (par exemple), qui impose Konqueror et Totem par défaut?

Je vais peut-être en choquer, mais pour moi, déjà c'est cool que Microsoft ait accepté de mettre ce Ballot Screen, perso, je l'aurais pas fait. Je trouve ça tellement ridicule.

[_skip]

Dans la même catégorie que le choix du navigateur, dans ce cas, Windows devrait aussi demander si on veut Winamp ou VLC en alternative à Windows Media pour les lecteurs multimédias, ou encore si on veut installer Thunderbird à la place de Outlook Express.

Ben si on voulait aller jusqu'au bout de ce raisonnement, ou plutôt simplement conséquent, c'est à ça qu'on devrait arriver.

Cette *pauvre* commission, elle fait souci quand même.

Par contre si microsoft doit livrer des navigateurs concurrents dans windows, quelles obligations de support ça leur donne quant aux garanties à fournir de ceux-ci? Mise à jour, bugfix et ça?

[Fred3d]

... il manque plus qu'une case "installer tous" pour installer tous les principaux navigateurs et ça sera cool (je dis ca pour ceux qui doivent tester les sites qu'ils créent sur les principaux navigateurs) mais sinon après ça je vois pas trop ce qu'on pourrait demander de plus à Microsoft ...

... pour les utilisateurs néophytes de toutes les façons je ne suis pas certain que lorsqu'ils cliquent sur opéra ou sur safari ils vont s'attendre à tomber sur un navigateur web même si c'est indiqué (non je ne parle pas pour mon voisin d'à côté ... quoi que lol)...