Discussion :

[Keihilin]

Alors dire qu'en France c'est à cause du sociale, et vu qu'il y a en moins en suisse les salaires sont plus haut, y a moins de chômage... c'est un peu réducteur comme théorie.

Sauf que ton postulat "il y a moins de social en Suisse" est erroné...
On est plutôt bien lottis : Assurance chômage (droit à 2 ans minimum après avoir travaillé 2 ans), Assurance Invalidité, Assurance Maternité, Assurance Perte de Gains, Aides sociales diverses et variées, etc...

Cela dit, il est clair qu'il serait très réducteur de résumer la situation française à ces quelques points, mais ce sont des éléments qui font partis d'un problème plus global : la fiscalité !

L'idée française de base en matière de fiscalité peut se résumer ainsi : "Taxons la classe moyenne, dépouillons les privilègiés, assistons tous les autres. Rhooo, le vilain profiteur qui gagne de l'argent facilement grâce à ses droits d'auteurs ! Prennons-lui 75% de ses revenus !!"

Et après on s'étonne et on s'offusque de voir ces gens partir dans des pays qui ont compris depuis longtemps qu'attirer de grosses fortunes en négociant des forfaits fiscaux, c'est une affaire "gagnant-gagnant".
Parce que lorsqu'un salopard de riche débarque en Suisse, c'est pas pour vivre en ermite dans une cabane; il achète, il construit, il rénove, il consomme...bref, il donne du boulot et du chiffre d'affaire à bon nombre d'artisans et de commerçants.

Du coup, il y a un sérieux problème en France, c'est qu'il y a de moins en moins de riches à dépouiller et de plus en plus des "autres" à assister.
Pas de problèmes, on a des tas d'assurances sociales que la classe moyenne se fait une joie de financer; et histoire que cela soit moins douloureux, on va appeller ça "charges patronales" et le rendre transparent pour le pékin de base...

[Keihilin]

Pareil pour le logement, d'ailleurs... Avec toutes les protections contre l'éviction, du coup les proprios ou agences demandent des trucs de fous (3 mois de loyer en banque, lettre employeur, etc etc.).

+1

Merci souviron, c'est effectivement un autre très bon exemple "d'avancés sociales".

En France, t'es proprio, tu loues ton bien et pouf, tu n'as plus aucun droit. Ce n'est plus chez toi, tu ne peux plus y entrer.
Tes locataires ne te paient pas ? Tant pis pour toi salaud de propriétaire exploiteur !
Tes locataires saccagent ton appartement ? Haha, bien fait petit bourgeois privilègié !

Tu veux les expulser ? Arme-toi de patience petit scarabée, parce que le temps que les services sociaux interviennent (oui, les locataires ont des enfants), on sera en pleine trêve hivernale...faut pas compter récupérer ton appart avant 18 mois minimum.

[lper]

On est plutôt bien lottis : Assurance chômage (droit à 2 ans minimum après avoir travaillé 2 ans), Assurance Invalidité, Assurance Maternité, Assurance Perte de Gains, Aides sociales diverses et variées, etc...

Heu là je suis pas trop d'accord avec ce boulet qu'est l'assurance maladie en Suisse. Beaucoup de gens ont du mal à finir les fins de mois à cause de ça, sans compter les frais que ça coute d'aller chez le médecin ou pire chez le dentiste qui n'est même pas remboursé par l'assurance de base...

[Keihilin]

Heu là je suis pas trop d'accord avec ce boulet qu'est l'assurance maladie en Suisse.

L'assurance maladie est effectivement un sujet qui fâche en Suisse, et c'est vrai que cela représente une part non négligeable dans un budget mensuel...

Mais :

1. En France vous payez aussi pour la sécu; la différence étant qu'en Suisse le paiement de l'assurance maladie n'est pas un prélèvement sur le salaire.
2. Les assurances maladie en Suisse sont bénéficiaires, contrairement à la sécu qui a juste un petit trou de quelques milliards...trou qu'il faudra bien combler un jour ou l'autre (et c'est pas les profiteurs de salauds de riches planqués à l'étranger qui passeront à la caisse ce jour-là si tu vois ce que je veux dire).

Beaucoup de gens ont du mal à finir les fins de mois à cause de ça, sans compter les frais que ça coute d'aller chez le médecin ou pire chez le dentiste !

Les gens qui ont du mal à payer leur assurance maladie peuvent obtenir des aides. Cela dit il est vrai qu'il y a aussi des "working poors" en Suisse (tout n'est pas rose bonbon), mais cela reste quand même assez localisé à certains secteurs et à une certaine tranche de la population (en terme de qualifications).

[nuke_y]

Faudrait savoir....

J'aimerais bien que tu m'explique ce que veut dire le terme "précaire" pour toi...

Précaire = la banque te prête pas pour acheter une maison. C'est une bonne base comme définition. Après je suis d'accord que CDI ne veut pas dire Infini. J'ai connu un indépendant qui m'a démontré qu'être indépendant n'était pas plus risqué qu'être en CDI dans une SSII (ça fait peur )

[zandru]

+1
En France, t'es proprio, tu loues ton bien et pouf, tu n'as plus aucun droit. Ce n'est plus chez toi, tu ne peux plus y entrer.
Tes locataires ne te paient pas ? Tant pis pour toi salaud de propriétaire exploiteur !
Tes locataires saccagent ton appartement ? Haha, bien fait petit bourgeois privilègié !

Ce à quoi on peut ajouter que si tu déclare tes impôts au réel, tu remarque que le propriétaire gagne très peu après avoir payé les charges divers et variés qui incombe au proprio (surtout pour un appart géré par une agence ).

[Barsy]

Comparer la Suisse à la France, c'est assez difficile tellement les deux pays sont différents.

L'idée française de base en matière de fiscalité peut se résumer ainsi : "Taxons la classe moyenne, dépouillons les privilègiés, assistons tous les autres. Rhooo, le vilain profiteur qui gagne de l'argent facilement grâce à ses droits d'auteurs ! Prennons-lui 75% de ses revenus !!"

Et après on s'étonne et on s'offusque de voir ces gens partir dans des pays qui ont compris depuis longtemps qu'attirer de grosses fortunes en négociant des forfaits fiscaux, c'est une affaire "gagnant-gagnant".
Parce que lorsqu'un salopard de riche débarque en Suisse, c'est pas pour vivre en ermite dans une cabane; il achète, il construit, il rénove, il consomme...bref, il donne du boulot et du chiffre d'affaire à bon nombre d'artisans et de commerçants.

Voilà, la fiscalité, c'est justement ça qui fait que le modèle Suisse ne pourra pas être appliqué à la France. La Suisse ne produit aucune richesse (ou très peu) si ce n'est des banques... Ce n'est pas pour rien que vous n'avez toujours pas rejoint l'Union Européenne, les lois de l'UE en matière fiscale et l'immigration de travailleur qui en résulterait risquerait fort de détruire votre niveau de vie. Si la Suisse n'a pas été attaqué durant la seconde guerre mondiale (alors qu'elle est en plein milieu du conflit) c'est simplement parce que c'est la banque de l'Europe. Quiconque l'aurait fait aurait vu ses capitaux partir dans l'autre camp.

Malheureusement, tous les pays du monde ne peuvent pas devenir des paradis fiscaux. Si vous voulez comparer le modèle social français à des pays plus libéraux, je pense que l'Angleterre ou les États-Unis seraient plus appropriés.

Enfin

Ce à quoi on peut ajouter que si tu déclare tes impôts au réel, tu remarque que le propriétaire gagne très peu après avoir payé les charges divers et variés qui incombe au proprio (surtout pour un appart géré par une agence ).

C'est n'importe quoi ce que tu dis. Bien souvent d'ailleurs, les loyer sont tellement élevés que le locataire rembourse le prêt du propriétaire. Ce dernier n'a même pas à payer son bien.

Et puis sincèrement, vous êtes là à vous occuper du sort des malheureux propriétaires tout en disant des atrocités. C'est donc normal pour vous de foutre des familles à la rue... Je suis bien content qu'il reste encore un peu de conscience sociale ici (bien qu'avec notre gouvernement, elle diminue comme peau de chagrin).

PS : Et effectivement, quand un propriétaire loue son bien, il n'a plus de droit d'y pénétrer sans l'accord du locataire sous peine de violation de domicile. Ayant été étudiant, j'ai eu pas mal de chance avec mes propriétaires, ils étaient plutôt sympas. Mais j'ai des amis qui en avaient des plutôt encombrants, alors heureusement que ces derniers ne pouvaient pas pénétrés chez leurs locataires quand ils le souhaitaient, tout le monde à le droit à la vie privée !!

[CheryBen]

Et puis sincèrement, vous êtes là à vous occuper du sort des malheureux propriétaires tout en disant des atrocités. C'est donc normal pour vous de foutre des familles à la rue... Je suis bien content qu'il reste encore un peu de conscience sociale ici (bien qu'avec notre gouvernement, elle diminue comme peau de chagrin).

Tu trouves donc normal qu'un propriétaire qui a fait un prêt se retrouve dans l'impossibilité de rembourser son prêt, doit revendre sa résidence principale parce que le locataire ne paye pas son loyer depuis 1 an et qu'il ne peut rien faire?
Un propriétaire ne veut pas forcément dire millionnaire, ça peut aussi être quelqu'un comme tout le monde qui préfère investir sur 25-30 ans et serrer un peu le budget de tous les jours.

[Keihilin]

Voilà, la fiscalité, c'est justement ça qui fait que le modèle Suisse ne pourra pas être appliqué à la France. La Suisse ne produit aucune richesse (ou très peu) si ce n'est des banques...

PIB France par secteur :

• agriculture : 2,2 %
• industrie : 20,6 %
• services : 77,2 % (2006)[

PIB Suisse par secteur :

• agriculture : 1,5 %
• industrie : 34,0 %
• services : 64,5 %

Etonnant qu'un pays "ne produisant aucune richesse, si ce n'est de banques" (SIC), ait une part de PIB inférieur à la France concernant les services...

Ce n'est pas pour rien que vous n'avez toujours pas rejoint l'Union Européenne, les lois de l'UE en matière fiscale et l'immigration de travailleur qui en résulterait risquerait fort de détruire votre niveau de vie.

Navré, mais non seulement tu ne sembles pas saisir clairement ce que l'UE induit en matière ficale pour ses membres, mais en plus tu sembles ignorer complètement les accords bi-latéraux qui lient la Suisse et l'UE...

Pour faire court, sache seulement que la Suisse applique la libre circulation des personnes pour les ressortissants de l'UE.
Par ailleurs, le travailleur immigré on connait déjà : 20% de la population en Suisse est étrangère (contre à peine 10% en France).

Et puis sincèrement, vous êtes là à vous occuper du sort des malheureux propriétaires tout en disant des atrocités. C'est donc normal pour vous de foutre des familles à la rue... Je suis bien content qu'il reste encore un peu de conscience sociale ici (bien qu'avec notre gouvernement, elle diminue comme peau de chagrin).

Il ne faut pas oublier que toutes les personnes louant un bien immobilier ne sont pas forcément des professionnels.
Je trouve malheureux de devoir expulser une famille, mais je trouve tout autant malheureux qu'un propriétaire se retrouve dans la panade avec deux hypothèques à rembourser parce que ses locataires ne paient pas et que la justice va mettre entre 18 et 24 mois (prévision optimiste) pour lui réattribuer son bien.

Pour prendre les mêmes raccourçis que toi : c'est donc normal pour toi de pousser un propriétaire à la faillite plutôt que d'expulser un locataire.

[gmotw]

L'achat d'un bien immobilier, c'est un investissement. Et comme tout investissement, il y a des risques. Si on ne les assume pas, on n'investit pas. Point barre.
On peut autant parler des gens qui ne peuvent pas payer que des propriétaires qui refusent de faire les travaux nécessaires.

Personnellement, je n'ai jamais eu ce problème. J'avais même le numéro de portable de la proprio que je pouvais appeler directement s'il y avait un soucis.

[Barsy]

Oui, la Suisse à une activité tertiaire moins importante que la France mais le secteur bancaire y est beaucoup plus important (14 % du PIB Suisse contre 3,3% en France).

Bref, on peut toujours s'amuser avec les chiffres. Ce que je voulais dire, c'est que comparer la Suisse à la France est inutile et impossible.

Enfin, pour ce qui est des propriétaires, premièrement il n'y a pas d'investissements sans risques (faut pas croire que parce qu'on place l'argent il va rapporter forcément...). Deuxièmement, le prix des loyers très élevé rembourse l'emprunt du propriétaire (pour ma part, ça me couterait à peine plus cher de rembourser un emprunt que de payer un loyer) donc au final, il n'est même pas question de trop se serrer la ceinture, il suffit juste d'avoir un apport personnel assez important et deux CDI.

Dernière chose, je suis bien conscient que les propriétaires sont des personnes lambda qui bien souvent viennent à peine de finir de payer leur résidence principale et qui ont envie de continuer à placer leur argent. Seulement, sans eux, le prix de l'immobilier serait bien plus bas et il y aurait sans doute beaucoup plus de gens propriétaires de leur logement en France !! (55% seulement des gens le sont, un des chiffre les plus bas d'Europe). Et puis si on ne voit que la non-expulsion des mauvais payeurs, l'expulsion des bon payeurs existe aussi. Certains habitent depuis plusieurs années en location quand tout à coup le proprio décide qu'il veut vendre le bien ou y loger un proche. Ca n'est jamais sans problèmes pour le locataire.

[lper]

[*]Les assurances maladie en Suisse sont bénéficiaires, contrairement à la sécu qui a juste un petit trou de quelques milliards...

Là encore renseigne toi bien, chez nous par exemple(caisse d'assurances sociales), c'est pas dans cette branche que l'on est en positif !

[Rakken]

Et puis sincèrement, vous êtes là à vous occuper du sort des malheureux propriétaires tout en disant des atrocités. C'est donc normal pour vous de foutre des familles à la rue... Je suis bien content qu'il reste encore un peu de conscience sociale ici (bien qu'avec notre gouvernement, elle diminue comme peau de chagrin).

Donc, demain, si tu possèdes une maison ou assimilé que tu veux louer, si le locataire ne paye pas, tu ne vas pas raler parce que quand même, ce sont de pauvres gens qui ont moins de chance que toi ?
Ben ma foi, j'aimerai bien t'avoir comme proprio (encore que j'suis trop honnete et me connaissant, j'pairai probablement quand même )

[Barsy]

Donc, demain, si tu possèdes une maison ou assimilé que tu veux louer, si le locataire ne paye pas, tu ne vas pas raler parce que quand même, ce sont de pauvres gens qui ont moins de chance que toi ?
Ben ma foi, j'aimerai bien t'avoir comme proprio (encore que j'suis trop honnete et me connaissant, j'pairai probablement quand même )

Donc demain, si je te loue un appart ou maison et que tu te retrouve sans un sous pour payer tu accepteras d'aller à la rue sans broncher (femme et enfants compris).
Ben ma foi, j'aimerai bien t'avoir comme locataire...

[Keihilin]

Là encore renseigne toi bien, chez nous par exemple(caisse d'assurances sociales), c'est pas dans cette branche que l'on est en positif !

Je pense être correctement renseigné.

Ce n'est clairement pas sur la LAMAL que les assurances font leurs bénéfices, mais par le jeu du fond de compensation, elle n'y perdent pas non plus.

De toute façon, qu'importent les détails, le fait est que les sociétés suisses offrant des assurances maladie font des bénéfices et qu'elles ne laissent pas des ardoises de quelques milliards pour le contribuable.

[souviron34]

Donc demain, si je te loue un appart ou maison et que tu te retrouve sans un sous pour payer tu accepteras d'aller à la rue sans broncher (femme et enfants compris).
Ben ma foi, j'aimerai bien t'avoir comme locataire...

juste pour ton info : 95% des propriétaires sont des honnêtes gens peu fortunés ayant hérité d'un appart ou d'une maison ou d'un peu de sous de leurs parents. Quand tu as dans la quarantaine, en général, tu t'es débrouillé pour avoir de quoi vivre. Quand donc tu as 20 000 ou 30 000 euros qui te tombent dans la caisse, tu vas pas les laisser à la banque sans rien faire..

Donc tu cherches à les mettre quelque part. Et ce quelque part, en général, puisque le dicton est "le seul bon investissement est la pierrre", est un appart.

Mais comme (la plupart du temps), l'apport ne suffit pas, tu empruntes.

encore une fois (on retombe sur un de mes posts précédents) la pensée noir-et-blanc française : t'es proprio, t'es un salaud de profiteur... t'es locataire, t'es un pôv p'tit exploité ....

Quand regarderez-vous les choses en face ????????

[Keihilin]

Donc demain, si je te loue un appart ou maison et que tu te retrouve sans un sous pour payer tu accepteras d'aller à la rue sans broncher (femme et enfants compris).
Ben ma foi, j'aimerai bien t'avoir comme locataire...

La question n'est pas là !

Ce n'est pas à un propriétaire d'éponger les malheurs de ses locataires ! Point barre !

Personne n'est à l'abri d'un coup dur et il est parfaitement humain de faire passer certains besoins avant le loyer, mais il n'y a aucune raison morale pour que quelqu'un autre en patisse.

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est qu'une justice qui prend 24 mois pour rendre son bien à un propriétaire représente un niveau de risque supplémentaire.
Vous êtes plusieurs à souligner que louer un bien est un investissement et que cela comprote une part de risque...on est d'accord sur ce point.
Par contre, il ne faut pas s'étonner si les gens essaient de se prémunir contre ce risque en disséquant la vie et la situation des futurs locataires, en exigeant des garanties et en prennant des assurances pertes de loyers qui sont chères et qui se répercutent automatiquement sur les montants demandés aux locataires.

[r0d]

juste pour ton info : 95% des propriétaires sont des honnêtes gens peu fortunés ayant hérité d'un appart ou d'une maison ou d'un peu de sous de leurs parents.

Une source?

Je demande ça parce que ce troll m'intéresse beaucoup. A Madrid par exemple, un propriétaire possède en moyenne 4 appartements (dont celui qu'il habite), [source El Pais de lundi dernier]. Environ 30% des appartements sont vides (résultat de politiques de spéculation immobilière des agences immobilières). Pour moi, cette situation est tout simplement ridicule. Les madrilènes vivent en moyenne jusqu'à 30 ans chez leurs parents. Ensuite, c'est de la collocation, quasiment systématiquement.

Quoi qu'il en soit, pour moi l'erreur est de considérer le foncier comme un produit .

[BertrandA]

Oui, la Suisse à une activité tertiaire moins importante que la France mais le secteur bancaire y est beaucoup plus important (14 % du PIB Suisse contre 3,3% en France).
Bref, on peut toujours s'amuser avec les chiffres. Ce que je voulais dire, c'est que comparer la Suisse à la France est inutile et impossible.

Je suis d'ailleurs impressionné par ta démonstration. Prétendre que "La Suisse ne produit aucune richesse (ou très peu) si ce n'est des banques" est d'une bêtise incommensurable, autant dire que la France ne produit que des couturiers allemands et des fromages qui puent.

Deuxièmement, le prix des loyers très élevé rembourse l'emprunt du propriétaire (pour ma part, ça me couterait à peine plus cher de rembourser un emprunt que de payer un loyer)

Tu es bien naïf, il n'y a pas que le crédit : taxe foncière, loyers imposés sur le revenu, charges de copropriété. Si le loyer est élevé c'est la loi du marché. Va t'installer dans la Creuse : ton loyer te coûtera des clopinettes.
D'ailleurs dans les endroits où la demande est faible, le pourcentage de propriétaires est beaucoup plus important...

Et puis si on ne voit que la non-expulsion des mauvais payeurs, l'expulsion des bon payeurs existe aussi. Certains habitent depuis plusieurs années en location quand tout à coup le proprio décide qu'il veut vendre le bien ou y loger un proche. Ca n'est jamais sans problèmes pour le locataire.

Ce n'est pas "tout à coup", ça ne peut se faire qu'en fin de bail, avec un préavis de 6 mois et le locataire est alors prioritaire s'il désire acheter le bien.

[Keihilin]

A Madrid par exemple, un propriétaire possède en moyenne 4 appartements (dont celui qu'il habite), [source El Pais de lundi dernier]. Environ 30% des appartements sont vides (résultat de politiques de spéculation immobilière des agences immobilières).

C'est exactement pour régler ce genre de cas qu'une intervention de l'Etat est souhaitable. Il est en effet inacceptable que quelques propriétaires professionnels s'enrichissent en organisant volontairement une pénurie.