Discussion :

[kromartien]

les militaires qui portent des armes automatiques prêtes à l'emploi dans les gares ça ne vous choque pas ?

Pour l'intégralité des moyens de l'état, il faut avant tout interroger le budget. Quelles sont , quantitativement, les dépenses employées dans ce "recensement génétique" des délinquants ?

Par ailleurs, oui, je trouve que certaines de vos positions sur la question sont assez envahissantes. Vous cautionnez ouvertement les fichiers, recensement, photographie, donc implicitement, les dérives susceptibles d'en découler, car on ne peut pas affirmer forger des chaînes dont les arceaux seraient explicitement destinés à ds êtres humains tout en niant ne pas avoir l'intention de les utiliser.

Le discours en soit est suffisament explicite pour qu'il soit inutile de me rétorquer que c'est dans un but de protection civile, et également de me citer en example des viols atroces à l'utilité argumentaire plus que douteuse. D'ailleurs la ligne verte, bien qu'étant un téléfilm médiocre, est assez explicite à ce sujet. Le bouc émissaire est toujours le violeur le plus abominable, duquel même la vue est insoutenable, n'est ce pas ?

Ensuite, la police oui est désagréable, arrogante, sans scrupules, se pavanant avec l'uniforme tel le passe-droit censé promouvoir l'ingérance de l'état dans la vie privée des citoyens.

Cet avis n'engage que moi, néanmoins je tiens à l'exprimer.

[zooro]

les militaires qui portent des armes automatiques prêtes à l'emploi dans les gares ça ne vous choque pas ?

Non. Ce qui me choque, ce sont les gens qui m'insultent dans la rue, ceux qui me rackettent quand je rentre chez moi, les dealers que j'aperçois quand le passe à pied à St Denis le soir. Avant que tu ne dises que j'utilise des exemples "à l'utilité argumentaire plus que douteuse", ce sont toutes des situations que j'ai vécues.

Pour l'intégralité des moyens de l'état, il faut avant tout interroger le budget. Quelles sont , quantitativement, les dépenses employées dans ce "recensement génétique" des délinquants ?

En 2007, les dépenses prévisionnelles de l'Etat s'élèvent à 334,7 milliards d'euros. Le coût d'un enregistrement (prélèvement + inscription dans le fichier) se monte à 45 euros s'il est effectué par un labo de la police. Si l'on part sur le principe de 100.000 enregistrements par an, on arrive à un coût annuel de 4.5 millions d'euros, plus l'investissement initial du projet (environ 8 millions d'euros).
Sources:
- Rapport d'information sur le fichier national d'analyse des empreintes génétiques (http://www.assemblee-nationale.fr/12...3/c0203031.asp)
- Dépenses et recettes de l’État en 2007 (http://www.minefi.gouv.fr/themes/fin...s_recettes.php)

Par ailleurs, oui, je trouve que certaines de vos positions sur la question sont assez envahissantes. Vous cautionnez ouvertement les fichiers, recensement, photographie, donc implicitement, les dérives susceptibles d'en découler

Et je n'ai pas le droit de le faire ? Si tu m'empêches de m'exprimer, tu me prives d'une de mes libertés fondamentales, liberté que tu prétends défendre en remettant l'existence et l'utilisation de ces fichiers en cause.
Cela dit, si être d'un autre avis que toi est interdit, je n'interviendrais plus sur ce sujet. Et je rangerais ma liberté d'expression dans ma poche, à côté de ma liberté de penser.
Non, vous n'aurez pas...

D'ailleurs la ligne verte, bien qu'étant un téléfilm médiocre, est assez explicite à ce sujet. Le bouc émissaire est toujours le violeur le plus abominable, duquel même la vue est insoutenable, n'est ce pas ?

Je ne vois de quoi tu parles. (Je n'ai pas vu la Ligne verte, c'est peut-être pour ça)

Ensuite, la police oui est désagréable, arrogante, sans scrupules, se pavanant avec l'uniforme tel le passe-droit censé promouvoir l'ingérance de l'état dans la vie privée des citoyens.

Certains, sans doute. Comme certains citoyens sont désagréables et arrogants.

[Erwy]

les militaires qui portent des armes automatiques prêtes à l'emploi dans les gares ça ne vous choque pas ?

Si elles étaient prêtent à 'emploi , oui, mais je peux me trompé de termes mais un collégue amateur d'arme à feu m'avait expliqué qu'elles sont "plombés".
En effet si tu regardes le canon des FM , il est "bouché" , et ça ne s'enlève pas en 1s

[souviron34]

Assez d'accord avec zooro..

Moi ça ne me choque pas non plus, ni les militaires ni la police..

J'aimerais bien qu'on arrête un peu cette vaste connerie.. Nous sommes (ou alors prouvez moi le contraire ) dans une démocratie.

Dans cette démocratie, le peuple et ses représentants élus promulguent des lois, à faire respecter.

Le peuple et ses représentants élus délèguent à 1 corps de fonctionnaires , la police, le soin de faire respecter ces lois, et délèguent à un autre corps de fonctionnaires, l'armée, le soin de la défendre de manière armée contre des agressions..

La police, l'armée, c'et NOUS.

Si nous étions dans une dictature, l'argumentaire se poserait (éventuellement) autrement.

Mais nous sommes dans une démocratie....

Donc non ça ne me dérange aucunement de voirs des flics, ou de voir des militaires. JE leur ai délégué le pouvoir de faire respecter la loi, et de pouvoir vivre en sécurité..

Comme je l'ai déjà dit dans un autre post, pour des raisons historiques il y a une haine anti-flic, absurde dans la réalité. J'ai vécu dans des pays où il y a beaucoup de flics dans les rues, ils sont sympas, mais fermes, il n'y a pas d'agressions "au hasard", mais il n'y a pas de passe-droits. Tout le monde se respecte, mais quand ils te prennent à faire un truc illégal (voire dépasser une limite de vitesse de 5 kms/h), ils te mettent un pv.. en souriant et avec amabilité. Et personne ne les engueule.. Si tu veux contster, tu va devant les tribunaux, c'est fait pour ça. Eux, ils sont PAYES par TOI pour faire appliquer la loi...

[r0d]

Comme je l'ai déjà dit dans un autre post, pour des raisons historiques il y a une haine anti-flic, absurde dans la réalité.

Absurde dis-tu... ton objectivité est exemplaire.

Juste un mot: je n'ai rien à me reprocher. Je n'ai jamais enfreint la loi (même pas un vol de bonbons dans la boulangerie du quartier), et pourtant, les seules personnes avec qui j'ai eu des problèmes, ce sont des gendarmes et des policiers (et pas avec les racailles, avec qui je suis toujours parvenu à discuter et, ayant vécu longtemps dans les quartiers nord de Marseille, je sais comment les gérer). Les exemples d'abus de pouvoir dans cette caste foisonnent à travers le pays.

Attention, je ne dis pas que les forces de l'ordre sont tous des méchants et je ne mets en doute ni leur légitimité ni leur utilité. Je dis juste qu'il y a des raisons pratiques qui expliquent cette haine.

[souviron34]

alors quelle est ta solution ????

purement et simplement éliminer le corps de la police et celui de l'armée ????

Dans le cas contraire, il faut accepter que, comme dans TOUTES les catégories sociales, et les métiers, il y a des cons. Mais que ce ne sont pas la majorité, et par conséquent que dire "plus de flics" ne veut pas dire "plus de cons", au alors il faut interdire de vendre des voitures, sous le prétexte qu'il y a toujours des chauffards....

[zooro]

Je dis juste qu'il y a des raisons pratiques qui expliquent cette haine.

Ton exemple est à double tranchant. Habitant à côté de St Denis (banlieue nord de Paris), j'ai essentiellement des problèmes avec les habitants de ces quartiers.
Heureusement pour eux que les habitants des départements limitrophes n'aboutissent pas aux mêmes conclusions que toi !

[r0d]

Ton exemple est à double tranchant. Habitant à côté de St Denis (banlieue nord de Paris), j'ai essentiellement des problèmes avec les habitants de ces quartiers.
Heureusement pour eux que les habitants des départements limitrophes n'aboutissent pas aux mêmes conclusions que toi !

Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Quelles sont mes conclusions?

[zooro]

Je ne comprend pas ce que tu veux dire. Quelles sont mes conclusions?

Je l'ai citée, pourtant:

Je dis juste qu'il y a des raisons pratiques qui expliquent cette haine.

[Vld44]

les militaires qui portent des armes automatiques prêtes à l'emploi dans les gares ça ne vous choque pas ?

Ben non, plan vigi pirate.

Et même si c'était gratuitement, cela ne me dérangerait pas. Ce ne sont pas mes énemis et ils ne sont là que pour nous, pourquoi devrait-je être dérangé.

[bidou]

Le jour où ils devront tirer dans une gare avec un fusil d'assaut, tu comprendras

[Vld44]

Euh ..

Si ça arrive, c'est qu'un fait grave est survenu. Si c'est le cas, je n'ose pas imaginer la situation sans leur présence.

[bidou]

La même chose que sans. Les terroristes se promènent rarement avec une bouteille de gaz sur l'épaule.
C'est surtout fait pour rassurer les gens, la lutte contre le terrorisme ne se fait pas en se promenant dans les gares...

[Vld44]

Je pense que cela n'est pas un moyen radical, mais que c'est bien un moyen de dissuasion si. En outre une intervention sur sac abandonné rentre dans leur périmètre également, donc leur présence en permanence est justifiée à ce sujet.

[bidou]

Ce ne sont pas eux qui interviennent pour les sacs abandonnés mais une brigade spéciale de la police. Et je ne pense pas que ca dissuade beaucoup des terroristes, même si pour les vols de sacs à mains ca doit marcher.

[Vld44]

Qu'est-ce qu'ils t'ont fait, tu as un problème avec l'autorité ?

[bidou]

Non. Juste je n'ai pas spécialement d'affinité avec ce qui ne sert à rien, et la place des militaires n'est pas dans les rues, il y a la police pour ça.

[GrandFather]

Non. Juste je n'ai pas spécialement d'affinité avec ce qui ne sert à rien, et la place des militaires n'est pas dans les rues, il y a la police pour ça.

+1. C'est juste destiné à rassurer le bon peuple. Tous ceux que j'ai croisés n'avaient pas de chargeur engagé dans le FAMAS, et étaient accompagné d'un agent de police, dont le rôle est uniquement de protéger les armes ; il ne manquerait plus que des voyous les piquent et s'équipent en munitions 5.56mm OTAN...

[souviron34]

Non. Juste je n'ai pas spécialement d'affinité avec ce qui ne sert à rien, et la place des militaires n'est pas dans les rues, il y a la police pour ça.

• 1) je répète, je suis de gauche, mais je ne vois pas pourquoi ça ne servirait à rien... Si c'est le cas, éliminons purement et simplement l'armée...
  
• 2) je n'ai pas d'affinités, mais pas non plus de haine.. Ce qui me semble plutôt être ton cas.
  
• 3) Si, la place des militaires est dans la rue et les gares. La police n'a pas autorité sur la lutte anti-terroriste. Surtout quand un plan vigi-pirate est activé. Je suis néanmoins d'accord que c'est principalement fait pour rassurer la population.
  
• 4) c'est comme pour les douaniers. La police est entraînée à repérer et à s'occuper des "délinquants" qu'elle rencontre au cours de son travail quotidien. Les douaniers sont entrainés à repérer et à s'occuper des "délinquants" qu'ils rencontrent au cours de leur travail quotidien. Les militaires sont entrainés à repérer et à s'occuper des "délinquants" qu'ils rencontrent au cours de leur travail quotidien... Pas les mêmes "délinquants", pas la même formation, pas la même manière de s'en occuper, pas les mêmes armes....

[Erwy]

Les douaniers sont entrainés à repérer et à s'occuper des "délinquants" qu'ils rencontrent au cours de leur travail quotidien.

S'il te plaît ne prends pas pour exemple des cas que tu ne connais pas . la "délinquance" n'est pas un problème de douane ²