Je suis d'accord avec le constat, mais je ne vois pas en quoi tout ce que tu dit ne peut pas s'appliquer pour un homme.Envoyé par calvaire
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Discussion :
Je suis d'accord avec le constat, mais je ne vois pas en quoi tout ce que tu dit ne peut pas s'appliquer pour un homme.
C'est pas une question de salaire, c'est une question de projet.
Il y a des gens qui rêvent de faire de la recherche dans un laboratoire.
Comment ça "bonne carrière" ?
La carrière n'est pas qu'une question de salaire, il faut faire ce qu'on aime, même si ça ne paie pas des masses.
Il y a des opérateurs à l'usine en Suisse qui gagnent plus que des ingénieurs parisiens en fin de carrière
Je ne connais pas bien le délire des écoles d'ingénieurs, ce que je sais c'est qu'un enfant pauvre peut avoir suffisamment d'aide pour faire une licence, un master, un doctorat dans une FAC publiques.
Il y a des chambres de CROUS de 9m² et des bourses, donc c'est jouable.
Keith Flint 1969 - 2019
Oui mais le métier de l'informatique véhicule une fausse image de métier fun, à la pointe et innovant. Alors que pour 99% des gens ce sera pas le cas, il ne feront jamais aucune innovation dans leurs métiers et bosserons sur des vielles technos ou en tous cas pas des trucs révolutionnaires.Comment ça "bonne carrière" ?
La carrière n'est pas qu'une question de salaire, il faut faire ce qu'on aime, même si ça ne paie pas des masses.
Pour les chercheurs, il n'y a pas que le salaire si tu veux, oui c'est cool de faire de la recherche mais faut savoir dans quoi on mets les pieds avant... des locaux insalubres, pas chauffer l'hivers et pas climatisé l'été. Et c'est le parcours du combatant pour demander du papier et des stylos tant les budgets sont serré.
Aujourd'hui plus personne ne veux bosser dans les hôpitaux et devenir prof car les conditions réels sont très médiatisées et les gens savent dans quoi ils embarquent si ils font ces métiers.
Je veux bien que tu sois passionnés, mais a quoi bon faire un boulot passionnant si derrière tu n'auras aucune reconnaissance en terme de rémunération, et des conditions de travail qui se dégradent chaque années
Tu veux vraiment faire un bac +8 pour ça ? la question doit être posé pour un étudiant en terminal.
Au risque de rejoindre le groupe des salariés qui tournent au prozac ( la France est le champion du monde des antidépresseurs)
en informatique on a il est vrai la chance de pouvoir changer de boite facilement pour trouver mieux.
Ouais mais ça ils peuvent s'en rendre compte pendant les études. Si tu trouves ça chiant, tu pars.
Parfois en entreprises il y a des projets intéressants.
Et même faire de la maintenance sur des vieux logiciels mal conçus peut être fun. Régler les problèmes et ajouter les possibilités c'est un peu un puzzle game.
Ça c'est vrai quand t'es chercheur dans une FAC, mais si t'es chercheur dans une entreprise, il devrait y avoir le chauffage.
La question se pose surtout la deuxième année du master.
Les questions sont :
- Est-ce que je fais une licence informatique ?
- Est-ce que je fais un master informatique ?
- Est-ce que je fais un doctorat informatique ?
Ça doit être rare les gens qui suivent leur plan sur 8 ans. On peut y aller progressivement, on est pas obligé de se donner des gros objectifs.
Une fois que t'as le master, tu peux faire un doctorat en 2, 3 ans, si tu fais le truc en entreprise avec la bourse CIFRE, t'es un peu comme un stagiaire, donc c'est pas mal
Tu bosses un peu sur ton mémoire, et de l'autre côté tu bosses comme un vrai développeur(normalement ça ne devrait pas se passer comme ça, mais en pratique parfois…)
C'est pour ça que je dis qu'il faut faire un truc que t'aimes.
Imagine le type qui se dit "je vais faire comptable, même si je déteste ça, uniquement parce que ça paie bien" risque d'avoir une vie de merde.
Si t'es mobile, ou que tu vis dans une grande ville.
Comme tous les domaines (dont l'informatique) la médecine, le droit ou la finance sont des domaines où une bonne partie des travaileurs et travailleuses font un boulot de merde loin d'être passionnant.
Fuyez les domaines à la pointe de la technologie : le jour où vous demanderez des € on vous présentera la passion.
Si vous n'avez pas la passion n'y allez pas non plus.
Si vous l'avez, êtes vous pret à la perdre au bout de 6 mois, 1 an, 5 ans, 10 ans?
PS : ceci est aussi applicable aux hommes.
Ce n'est pas le métier qui est passionnant, c'est ce qu'on en fait. Souvent on ne nous laisse pas le choix donc travailler c'est de la merde (mais ça paye le logement, la nourriture etc)
La vérité, c'est que tu passes tes journée à poster sur developpez.com
Intéressant comme réflexion, on dirait une "réac" de l'époque.
https://enseignants.lumni.fr/fiche-m...-scolaire.html
Bah non, c'est juste que quand on s'intéresse au sujet - les femmes et les sciences - on a déjà entendu parler de ces études sur la non mixité, comme l'étude que je citais :
Girls at single-sex schools more likely to do STEM subjects than co-ed
ou par exemple là en français :
"Ce que la mixité fait aux élèves", par Marie Duru-Bellat
Dans la société actuelle ça doit être difficile de défendre les écoles non mixte.
Parce que ça doit faire un truc comme ça :
Féministe hardcore : Ce serait chouette de séparer les filles et les garçons à l'école, comme ça les filles seraient meilleures dans les matières scientifiques. (liberté de parole, espace sécurisant, tout ça)
Éric Zemmour : Ouais, ça me semble être une bonne idée.
Féministe hardcore : Non, ben finalement oubliez ce que j'ai dis.
(quoi que ça marche peut-être pas avec lui, il penserait peut-être que c'est un truc en rapport avec l'islam)
J'aimerais bien que ça devienne un des combats féministes, je serais curieux de voir ce que donnerait les débats à ce sujet.
Il n'y a pas la loi Haby qui interdit les écoles non-mixte ?
Peut-être qu'une école pour fille ça passe.
Sors-moi tes sources stp.
Encore aujourd'hui, il m'arrive régulièrement de donner des cours à Centrale et mon ancienne école, l'École des Mines.
Le ratio des "fils/filles de" est de 1%.
Tous le reste, ce sont des boursiers, "prolo" et environ 5% viennent d'un autre pays.
Je crois que le problème de la majorité des commentaires, c'est que vous parlez beaucoup, mais vous ne vivez pas au quotidien cette réalité.
Dans les faits, quand je donne des cours, les femmes ne me disent pas qu'elles ne veulent pas être développeuse à cause du patriarcat, du fait qu'elle préfère barbie à ken et j'en passe, mais tout simplement, parce qu'elles n'aiment pas programmer.
Forcer des quotas comme c'est devenu légion et contribuer massivement à déglinguer un niveau global plutôt bon, en médiocre uniquement pour des raisons de parités au fond, injuste, n'est pas la bonne solution et je dirais même que c'est stupide.
Il faut laisser les choses se faire.
Que les mentalités changent, que les femmes arrêtent d'être condescendante avec les hommes quand ils font un métier de femme, et inversement : oui.
Que les chosent soient forcés, contraintes et tout sauf efficiente : non.
En gros ce que tu prônes, c'est un retour heureux vers le moyen-âge sous couvert de ta vision extrémiste du monde.
De là à ce que tu défendes l'islamisme et prétends que celles qui portent le voile le font par plaisir, il n'y a qu'un pas.
Ne ne va pas me faire croire que revenir aux écoles non-mixtes serait une avancée.
Il faut vraiment être cinglé pour le penser.
Si un pays est obligé de revenir à ça, c'est qu'il a échoué quelque part et que son déclin est tellement avancé que ce n'est qu'une question de temps avant qu'une guerre ne le fasse disparaître.
Mes vacances se terminent, je vais devoir supprimer mon compte afin de ne pas être spammé, mais je pense qu'il faudrait plus de gens comme moi ici qui savent réellement de quoi ils parlent.
Ce forum est gangréné par les wokes et les reac, j'y vais tous les ans, et depuis environ 5 ou 6 ans, ce forum est devenu une catastrophe.
Si encore ces gens-là pondaient des choses vraiment pertinentes, je me ferais petit, mais même pas, ce n'est que haine à peine dissimulée sous prétexte de "privilèges" et autres conneries.
Non, ces gens-là ne comprennent pas une chose pourtant très simple : une fleur qui fleurit au milieu de nulle part et qui n'est observée par personne a autant de sens que de vivre en tant qu'humain.
Traduction, Dieu n'existe pas et notre conscience n'est rien d'autre que le fruit d'un processus physiologique.
Il suffit d'un simple troue dans le cerveau et, si vous n'en mourrez pas, vous ne serez, plus jamais, capable de penser le monde de la même manière.
Nous allons tous mourir et au fond, tout ceci est plus proche de l'absurde que du logique. Nous ne sommes tous qu'au fond, toujours au moyen-âge et rien en 2022 ne nous permet de vivre éternellement, ce qui signifie qu'une fois mort, vous serez tous mort, définitivement et pour l'éternité, vous ne réapparaîtrez pas dans un paradis.
Alors il faut apprendre à se détendre et arrêter de vouloir s'approprier à ce point le monde surtout, quand on a des idées aussi extrémistes et fumeuses que les féministes de ce thread et qu'en contre partie, on met l'humain sur un tel pieds piédestal qu'on est même pas capable de vivre avec les autres animaux de cette planète en paix, plutôt que de les génocider massivement pour son bon plaisir.
Pas étonnant après que l'évolution naturelle de ces gens, ce soit de faire des tweets qui disent "mangez vos morts".
Source?
Ce que j'ai trouvé de vie publique (article de 2020)
Je viens de vérifier mon école ne fait pas de stats sur l'origine sociale ou les étudiants boursiers donc ma seule source est moi.X-ENS, Mines-Ponts, Centrale-Supélec... Les élèves boursiers y sont largement moins représentés malgré les dispositifs mis en place en 2018 dans le cadre de la loi orientation et réussite des étudiants pour favoriser l'accès aux établissements d'excellence à toutes les classes sociales.
Sur une promo de 100 élèves je connaissais 3 fils de directeurs d'entreprises et 10 fils d'ingénieurs.
Il y avait 3 étrangers (2 maghrebin et 1 d'Afrique noire), dont 1 fils de diplomate, je ne connais pas le métiers des parents des autres.
Je connaissais 3 fils de "prolos" (transporteur, femme de ménage, ouvrier), 1 seul a fini ses études. Les deux autres ont échoué à mi chemin à cause de travail qu'ils avaient à coté.
Cette réalité je l'ai vécue pendant 6 ans (entre 2002 et 2008), elle n'est peut être pas représentative de tout mais ça reste ce que j'ai vécu.
J'ai vécu 2 potes renoncer à leur ambitions professionnelles parce qu'ils n'avaient pas les moyens de redoubler et, en meme temps, un fils de directeur censé être réorienter, secouru par une "erreur adminstrative", après que papa soit passé voir le directeur de l'école.
Le boulot de mon père a forcé les quotas dans les postes de management, conclusion au bout de 5 ans, c'est un désastre, ils reviennent en arrière et laissent les choses se rafaire d'elles meme.
5 ans plus tard, le management des projets est revenu à la qualité pré quotas mais le taux de femmes à des postes de management est passé de 5% à 15%. (source : papa, qui n'est pas vraiment woke)
Pour moi il y a un premier prérequis aux quotas : les quotas doivent être pertinents de la représentativités au recrutement, on ne peut pas demander un 50/50 si au recrutement on a un 20/80
Est ce que les quotas ont des effets pervers? Bien sur, mettre une femme incompétente à la place d'un homme compétent est une erreur
Est ce que les quotas ont des effets positifs? Sur le cours terme je ne suis pas sur, mais voir des femmes compétentes à des postes de responsabilité changent les mentalités au fur et à mesure. Les boulots "d'hommes" sont plus accessibles aux femmes.
Devrait on faire des quotas pour les métiers "de femmes"? Je le crois aussi
Je suis d'accord avec toi mais j'aurais dit :Que les mentalités changent, que les femmes arrêtent d'être condescendante avec les hommes quand ils font un métier de femme, et inversement : oui.
Que les chosent soient forcés, contraintes et tout sauf efficiente : non.
Que les mentalités changent, que les hommesarrêtent d'être condescendants avec les femmes quand elles font un métier d'homme, et inversement : oui.
Pour deux raisons :
J'évolue dans un milieu professionnel masculin (et donc je parle de mon domaine rappel de ta part : Je crois que le problème de la majorité [...] ne vivez pas au quotidien cette réalité)
Si je veux que les choses évoluent je commence par m'appliquer les solutions plutot que de reporcher aux autres de ne pas les appliquer.
Mais je suis certainement trop woke
PS : je ne me considère ni féministe (n'étant pas vraiment sur de ce que c'est, les définitions dépendent de la féministe) ni woke (qui est asocié à la censure)
moi je dis allons encore plus loin, école mixte niveau sexe mais aussi niveau religion et évidement couleurs de peau.
Une école pour les blancs, une école pour les noirs.
Avec des bus différents pour les emmener, des guichets d'administrations différents aussi...etc.
Ca me rappelle ce que faisait un pays tous ca
Et petite remarque, si une fois l'école mixte instauré les hommes ont de bien meilleurs résultats que les femmes, on fait quoi ? on nivelle l'instruction des hommes par le bas pour compenser ?
Pour rigoler un coup, il y'a eu une saison de Koh Lanta avec une équipe fille et une équipe garçon et l'équipe fille a mal terminé (camp très sale, des disputes a répétitions, aucune cohésion d'équipe) alors que coté hommes, c'était Hakuna Matata
=====
De mon expérience perso au travail, une team de femme ca fini toujours par se battre, à l'école pareil, que les femmes qui se battaient entre elles pour des foutaises et mettaient une ambiance de merde dans la classe.
C'est peut être une question sexuel, plus ils sont vieux, plus les hommes se laisse souvent aller physiquement, les femmes maintenant elles restent en compétitions toute leurs vie (pourquoi la voisines a des plus beaux seins, plus beau visage, plus belle peau...)
moi je dis allons encore plus loin, école mixte niveau sexe mais aussi niveau religion et évidement couleurs de peau.
Une école pour les blancs, une école pour les noirs.
Avec des bus différents pour les emmener, des guichets d'administrations différents aussi...etc.
Ca me rappelle ce que faisait un pays tous ca
Et petite remarque, si une fois l'école mixte instauré les hommes ont de bien meilleurs résultats que les femmes, on fait quoi ? on nivelle l'instruction des hommes par le bas pour compenser ?
Pour rigoler un coup, il y'a eu une saison de Koh Lanta avec une équipe fille et une équipe garçon et l'équipe fille a mal terminé (camp très sale, des disputes a répétitions, aucune cohésion d'équipe) alors que coté hommes, c'était Hakuna Matata
=====
De mon expérience perso au travail, une team de femme ca fini toujours par se battre, à l'école pareil, que les femmes qui se battaient entre elles pour des foutaises et mettaient une ambiance de merde dans la classe.
C'est peut être une question sexuel, plus ils sont vieux, plus les hommes se laisse souvent aller physiquement, les femmes maintenant elles restent en compétitions toute leurs vie (pourquoi la voisines a des plus beaux seins, plus beau visage, plus belle peau...)
je ne comprends pas vos commentaires vous parlez de filles et de garçons mais on est en 2022 ce concept n'existe plus, maintenant on peut choisir ce que l'on est, donc dans Koh lanta votre équipe de "fille" comme vous dites était peutetre une équipe de "garçon", je pense que genré les personnes sans leur demander est quelque chose de néfaste
ah oui c'est vrai il y'a les nos binaires:
Attention aussi aux animaux, les dauphins par exemple sont des prédateurs sexuel et ont déjà agressé sexuellement des nageuses, mais que fait la police
https://www.marieclaire.fr/,un-dauph...use,722580.asp
Non mais là il y aurait le choix, on ne forcerait pas toutes les filles à aller dans des écoles pour filles.
Peut-être qu'il y aurait des écoles privés pour des filles riches, mais en parallèle il y aurait toujours les écoles publiques mixtes pour les gens normaux.
Ça me parait bizarre cette histoire parce que d'après mon expérience personnelle, dans toutes les classes où j'ai été, du primaire au master, il y a toujours eu des filles dans les meilleures de la classe.
Je n'ai jamais compris pourquoi on fait ce genre de remarque pour ce genre de métier.
Personne ne se plaint du manque de femme éboueuse ou du manque d'homme en institut de beauté (estéticien)?
Pourquoi ?
Mon avis est surement biaisé par le fait que je fréquente plus de site sur l'informatique que sur le ramassage des poubelles/conseils beauté.
Franchement, j'en ai rien à faire que la personne sur le bureau d'à coté soit un homme ou une femme, tant qu'on sentend bien et qu'iel est à la CGT.
et ben voilà enfin une remarque pertinente ! Figures toi que c'est une question que je me suis posé il y a bien longtemps.
Pour fixer les idées en terme de datation c'était avant le Wokisme et la COVID.
Non pas que je veuille étaler ma vie, mais plutôt indiquer par là que pendant longtemps j'ai observé simplement :
Est ce qu'il y avait une même augmentation de femmes éboueur.se.x.z (je me perd dans l'inclusivité) que de conductrices de bus ?
Car pourtant vider des poubelles n'est pas un métier qui demande une force physique telle qu'aucune femme serait concernée. Surtout que conductrice/teur de bus est bien plus dangereux, déjà en terme d'agressions directes et permanentes.
Depuis toutes ces années on pourrait modérer que je ne suis pas présent lors des ramassages des ordures le matin, ça n'empêche que je ne suis pas non plus présent pour tous les arrêts de bus .
Mais force est de constater que le métier des bus à maintenant un taux de femmes largement plus élevé.
Vous voulez vraiment qu'on rentre (encore) dans ce sujet?
En 2022 les hommes et les femmes existent toujours (et ça ne va pas changer de sitot), il faut (faudrait?) y ajouter les non binaires (sous toutes leurs formes) mais ne me demandez pas de préciser on m'a bien expliqué mais j'ai du mal à comprendre moi aussi.
Et en plus il existe de hommes avec des vulves et des femmes avec des pénis (des transgenres quoi) qui en fin de transition sont correctement génrés dans la vie de tous les jours (malgré ce qu'ils ou elles ont dans le slip) et ils sont largement aussi binaire que vous et moi.
Ok on parle de genre binaire, mais on oublie ceux de haute impédance
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