Discussion :

[jmfmarques]

Tout ceci me rappelle une sombre affaire de nomination d'un ministre des finances, en Argentine, il y a environ 30 ans...

Dès sa nomination, il a déclaré qu'il allait tout mettre en oeuvre pour s'attaquer au mal essentiel, à l'époque, de ce pays, à savoir le marché noir (toutes les transactions qui ne passaient pas par les banques, donc...)... et il a ajouté "caiga quen caiga" (tombe qui tombe).

15 jours plus tard, il n'était bien évidemment plus ministre...

Ce ministre d'un court instant, Rodrigo, fait encore l'objet de blagues, du genre "Juro por dios, por la patria... y ... por quince dias..." (il a prêté serment devant Dieu, devant la Patrie... et... pour 15 jours...)

Et je vous fais grâce de ce dont j'ai pu être le témoin étonné sur d'autres continents que celui où se trouve l'Argentine.

L'homme est ainsi fait.

[mathieu_t]

Nous n'avons absolument pas besoin de renoncer à l'industrialisation pour protéger l'envirronnement. Il est en revanche indispensable de la réguler, d'imposer l'emploi de technologies non polluantes, réduire le suremballage, etc ...

Nous n'avons pas besoin de renoncer à l'industrialisation, nous devons la transformer !
Personne (je pense) ici ne prône le retour à la bougie... Mais croire que tout va bien se passer si on ne fait que modifier légèrement les choses est une grave erreur !

Le vrai problème, c'est l'ensemble du système qui se mondialise, appelle à des importations / exportations, le système qui "monnaie-ise" tout ce qui existe (de plus en plus) et qui donc ne comporte pas de considérations éthiques, mais financières...

C'est le modèle même de l'industrialisation (datant de plus de 150 ans) qu'il faut remettre en cause : aujourd'hui, nous ne pouvons plus nous permettre la production de masse centralisée et redistribuée dans le monde entier, il faut en changer pour aller vers une économie locale, en minimisant les transports...
Bien sûr c'est loin d'être évident, et il faut être prêt à se remettre soi-même en cause (car accepter une économie locale passe par des actions citoyennes pour le moment par exemple), mais ça n'est pas un sacrifice, ça n'est pas un retour en arrière, c'est juste autre chose...

[mathieu_t]

Enfin................................ L'utopie c'est beau quand même non ?

C'est toujours ceux que l'on qualifiait d'utopiques qui ont réussi les plus beaux changements du monde ( Gandhi, Luther King, Mandela etc etc.)

[mathieu_t]

Ce problème concerne bien plus les "hautes sphères" que notre niveau de simple citoyen. Ce sont eux et eux seuls, qui peuvent faire les démarches nécessaires au salut de la planète.

Pas seulement ! Si le système se maintient, c'est parce qu'il y a peu de contestations, que tout le monde (ou presque) croit en l'idéologie de "plus consommer pour mieux vivre"...

Coluche a dit un truc du genre : "quand on pense que ces merdes là, si on les achetait pas, ça se vendrait pas"...

[jmfmarques]

Mathieu...

C'est toujours ceux que l'on qualifiait d'utopiques qui ont réussi les plus beaux changements du monde ( Gandhi, Luther King, Mandela etc etc.)

Attention à ce que tu dis, car la liste des "utopiques" ne s'arrête pas là, hélàs ... et certains "changements" ont également eu des "conséquences"... (Marx, Hitler, .... etc...- et je n'ose pas parler d'un général....Français). Quant à Gandhi, il n'a pas vraiment changé les choses (le système des castes est hélàs toujours là... et bien là ... quant à la non violence, ma foi : il suffit de regarder un peu ce qui se passe en Inde...!)

[mathieu_t]

Oui..
Je voulais dire que ceux qui ont changé le monde étaient qualifiés d'utopiques, pas la contraposée en fait... Bug dans ma tête...

Et pour moi Gandhi a quand même changé des choses, car même s'il n'a pas changé tout le système indien, il a malgré tout marqué les esprits, inspiré certains, donné de l'espoir etc etc...
D'ailleurs si je ne me trompe pas (c'est possible en fait que je me trompe sur ce coup là), Luther King s'est inspiré de Gandhi...

[SnakemaN]

Cela me fait penser une citation de Carlos Dossi, apparement (merci shadowmoon ):

Les fous ouvrent les voies qu'empruntent ensuite les sages

[shadowmoon]

c'est de Carlos Dossi ( pas sur de l'orth)

[jmfmarques]

Mathieu ...
1) tu m'es très sympathique et je ne dirai pas pourquoi...
2) essaye de ne pas confondre les méthodes et les fondements de la raison.
Le pasteur Luther King a adopté les méthodes (non violence en particulier) du Mahatma Gandhi. Mais les buts et les motivations étaient forts différents. Ils n'avaient par ailleurs pas, ni l'un ni l'autre, une vision utopiste ! Ils recherchaient simplement le moyen d'aboutir à une forme d'égalité et de liberté. Mandela est dans le même cas.
Les utopistes, alors ? Ils figurent justement, Ami Mathieu, dans mon "complément de liste"...

Je tiens à t'assurer de mon amitié réelle.

[cladsam]

Ne vous inquietez pas trop, les catastrophes se neutralisent: la penurie de petrole reduira les emissions de carbone ce qui reduira le rechauffement.

Et la penurie de petrole n'est pas grave. Les voitures electriques commencenet a apparaitre. Ce que nos politiciens ne voulaient pas entendre, il le faudra bien quad il y aura plus rien. Ca m'embete un peu pour le plastique comme meme...

Bon, faut une bonne dose d'optimisme pour voir ca, mais ca peut passer...

Ca c'ets du raisonnement ... et pusique vous parliez d'aire nucléaire, que va t'il falloir faire pour alimenter la totalité des véhicule d'une planète a l'aide d'élecrticité? Je crois pas que 3 éoliennes y suffisent donc on déplace le problème sauf que même si c'est psychologique j'ai moins peu du réchauffement planétaire que de l'explosion d'une centrale

[KiLVaiDeN]

Dès sa nomination, il a déclaré qu'il allait tout mettre en oeuvre pour s'attaquer au mal essentiel, à l'époque, de ce pays, à savoir le marché noir (toutes les transactions qui ne passaient pas par les banques, donc...)... et il a ajouté "caiga quen caiga" (tombe qui tombe).

15 jours plus tard, il n'était bien évidemment plus ministre...

Ceci m'a fait sourire ! Il aurait mieux fait d'énoncer ceci : "caiga quien caiga, pero si yo caigo, ustedes caeran con migo !" Enfin là il se serait peut-être fait tuer... ( c'est peut-être le cas au final ? )

N'empêche, l'amérique du sud, c'est quand même beau comme continent je trouve... Il se passe des choses que seule l'ouverture d'esprit d'un peuple comme celui là imagine, des situations incroyables, mais tellement plus "vraies" et tellement plus "humaines"... Enfin c'est mon opinion, peut-être biaisée étant à moitié sud américain, mais je trouve qu'en Europe il y a une hypocrisie maladive dans tous les domaines..

[SnakemaN]

(...)
N'empêche, l'amérique du sud, c'est quand même beau comme continent je trouve... Il se passe des choses que seule l'ouverture d'esprit d'un peuple comme celui là imagine, des situations incroyables, mais tellement plus "vraies" et tellement plus "humaines"... (...)

Lol, vas te ballader dans les favelas de Rio , tout gentil occidental que tu es, tu me dira si tu reviens en un seul morceaux

[edit] merci de la correction Jmf !

[jmfmarques]

Hola, SnakemaN !..
Pas flavelas mais favelas (on les nomme ailleurs "barriadas", "pueblos nuevos", etc... et on les nommait en France "bidonvilles").
Quand à s'y faire "trucider", c'est autre chose... (question de connaissances en nage libre... )

[KiLVaiDeN]

Lol, vas te ballader dans les flavelas de Rio , tout gentil occidental que tu es, tu me dira si tu reviens en un seul morceaux

J'ai pas une tête d'occidental J'ai la peau un peu plus mate que la plupart des gens, je suis brun aux yeux marrons; si j'allais me ballader dans ces endroits, je ferais en sorte de ne pas porter le costume cravate standard, et à priori, sans un sou en poche, en parlant mon espagnol le plus courant

De toutes façons, y-a-t'il des choses sympas à visiter la bas qui valent la peine de risquer de se faire kidnapper ???

[jmfmarques]

Ami KiLVaiDeN,

J'ajouterais volontiers que même le plus petit des cireurs de bottes y parle sa langue sans rougir, y compris en ce qui concerne l'emploi de l'imparfait du subjonctif (chose naturelle...). Il n'est pas certain qu'un bachelier de chez nous manie ainsi sa langue maternelle...

[KiLVaiDeN]

Je veux un monde où la pauvreté n'existe pas.
Où les enfants seront heureux de grandir.
Où la nature, remerciera les êtres humains, en leur donnant les plus belles récoltes.
Où les sujets de DVLP, ne partiront pas en vrille et hors sujet

Salutations sincères

[GrandFather]

Je veux un monde où la pauvreté n'existe pas.
Où les enfants seront heureux de grandir.
Où la nature, remerciera les êtres humains, en leur donnant les plus belles récoltes.
Où les sujets de DVLP, ne partiront pas en vrille et hors sujet

Sur tes quatre voeux, trois prendront peut-être réalité de notre vivant, mais le quatrième est purement utopique...

[Zipyz]

Pour revenir sur le sujet initial, une équipe de chercheur (dirigée par Eun-Su Yang du Georgia institute of technology) vient de publier une étude qui montre que la couche d'ozone est en train de se reconstituer, grace au protocole de montréal (1987), elle devrait revenir à son niveau de 1980 d'ici 2050.

source :

http://www.cite-sciences.fr/francais...d_article=1044

[bidou]

ou 2065
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/art...nouvelobs.com/

ou encore plus tard si les cellules à combustible (Hydrogène) se multiplie

[mat.M]

Ca c'ets du raisonnement ... et pusique vous parliez d'aire nucléaire, que va t'il falloir faire pour alimenter la totalité des véhicule d'une planète a l'aide d'élecrticité? Je crois pas que 3 éoliennes y suffisent donc on déplace le problème sauf que même si c'est psychologique j'ai moins peu du réchauffement planétaire que de l'explosion d'une centrale

Oui tout à fait je vois mal un pays industrialisé se passer du nucléaire...
encore un voeu politiquement correct des écolos.
D'ailleurs nombre de pays y retournent...