Discussion :

[Invité]

Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").

Je suis pratiquement certain que si les gens voulaient réellement s'attaquer au racisme, ils ne commenceraient pas par changer ce genre de détail trivial, qui, a fortiori, n'a aucun genre de rapport avec l’être humain ou sa prétendue race.
Peut-être que je me trompe, et que des personnes non-blanches ont des frissons le matin en se connectant a Github, à la vue de ces mots. Mais l'utilisation du terme "Master/slave" dans un cadre informatique ne me paraissait pas être une priorité dans la lutte contre le racisme, et au contraire, c'est plutôt décriminalisant pour le mot.
A la place, nous avons une minorité blanche qui cherche à imposer un terme technique (qui devient alors un terme raciste car vu comme tel par cette minorité) à la majorité, au nom de la minorité noire. C'est ça le plus beau, c'est que j'ai lu des africains américains scandalisés par ce changement en leur nom car ils n'y ont pas participé !

J'entends qu'il faut bien commencer par quelque chose si on veut arrêter le racisme, mais alors si en changeant ces termes la volonté était vraiment d'atténuer le racisme, c'est plutôt raté. Ça a même été contreproductif, dans le sens où j'ai vu beaucoup de gens qui s'opposent désormais à cette imposition de vocabulaire, alors qu'ils sont tout à fait enclins a faire de véritables actions contre le racisme.

Je penserais presque que le but original était de nuire à la cause. Un troll, comme on dit.

[laloune]

Tu parles des "Pet-de-nonne" ? En Belgique ça s'appelle toujours comme ça.

non je crois plutôt qu'il parle de ceci:



chez nous on appelle ça un "Schokokuss"

[Sve@r]

Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie...

A la limite j'ai envie de dire "peut-être, et alors ???"
Ce que je veux dire par là c'est que l'empathie est une chose, une valeur humaine qu'on a ou qu'on n'a pas mais je ne vois pas en quoi cela a quelque chose à voir ici. Peut-être qu'effectivement la majorité des visiteurs est incapable d'empathie. Et donc ? Tu penses qu'interdire certains termes dans un langage va changer cela ? Ou que ceux qui sont à l'initiative de cette action démontrent ainsi leur immense empathie ? Ca me fait moi plutôt penser au Tartuffe de Molière avec son "cachez ce sein que je ne saurais voir"...

[HS]

Donc maintenant "kill" est raciste

Alors je n'ai jamais trouve l'instruction "kill" raciste. Toutefois j'ai toujours été profondément déçu par ce nom "tuer" qui ne correspond absolument pas à l'action de cette commande (ou fonction). Car justement cette commande ne tue pas, son seul rôle est d'envoyer un signal à un processus.
Ok il se trouve que quand un processus reçoit un signal, généralement il ne le supporte pas et meurt. Ok c'est un fait. Mais ce n'est pas la faute de la commande quoi. Si j'appelle un pote avec la main en faisant "hého" et qu'il soit tellement surpris qu'il en meure, suis-je un "killeur" ???
Franchement les concepteurs d'Unix auraient pu trouver un nom plus en rapport avec l'action quoi.[/HS]

[goldbergg]

[HS]
Alors je n'ai jamais trouve l'instruction "kill" raciste. Toutefois j'ai toujours été profondément déçu par ce nom "tuer" qui ne correspond absolument pas à l'action de cette commande (ou fonction). Car justement cette commande ne tue pas, son seul rôle est d'envoyer un signal à un processus.
Ok il se trouve que quand un processus reçoit un signal, généralement il ne le supporte pas et meurt. Ok c'est un fait. Mais ce n'est pas la faute de la commande quoi. Si j'appelle un pote avec la main en faisant "hého" et qu'il soit tellement surpris qu'il en meure, suis-je un "killeur" ???
Franchement les concepteurs d'Unix auraient pu trouver un nom plus en rapport avec l'action quoi.[/HS]

Cette commande n'est pas justement principalement utilisé comme un "force quit" (donc une sorte de mise a mort) ? ou le but est donc de s’assurer que le processus est bien terminé ?
Car il existe généralement d'autre commande pour clore un processus, mais qui peuvent ne pas aboutir en fonction de de l'état du processus, contrairement a kill qui est radical.

[walfrat]

Black eye

A ce sujet, j'accuse officiellement Dame nature d'être raciste pour avoir fait en sorte que quand on se prend un coup ça fasse un oeil noir. Pareil pour les cernes qui tire aussi sur le noir et les nécrose.
Ca aurait pu être du vert, tant qu'il n'y a pas d'alien vert qui viennent nous visiter on est tranquille.

Plus sérieusement, bonne chance pour renommer Black eye en quelque chose d'autre que les gens comprennent.

[bombseb]

A ce propos, je me dis que si les SJW veulent "novlanguer" les commandes sous linux, ils vont avoir du boulot. la commande "man" par exemple, ça serait pas un peu machiste ? On pourrait la remplacer par "woman" ?
Ah oui mais si on tape "woman kill" ca va pas.... j'aimerai pas être dans leur tête sérieusement

[23JFK]

...
PS: Pas félicitation à Developpez.net pour la non modération des commentaires.

Tiens ! Un fasciste qui s'ignore... Sa liste de lecture audio qui nous est généreusement proposée ne faisant qu'aggraver son cas. Peut-être que lire Clemenceau "Pour quelques anthropophages" ou "Voyages et aventures dans l'Afrique Equatoriale" par Paul du Chaillu permettrait de récupérer quelques lacunes d'Histoire et de le ramener dans le monde réel.

[23JFK]

Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").

On se mange tous des discriminations dans la tronche au quotidien, il n'y a qu'une communauté qui en fait un métier.

[walfrat]

Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").

L'empathie c'est de pouvoir se mettre à leur place, et quand je me met a leur place je pense qu'ils se disent au mieux qu'ils ont largement de plus gros chats à fouetter dans le travail contre les discriminations ou au pire "je me sens autant visé par black list que black friday, black eye,..." ou que quand bison futé classe la journée de circulation des départs en vacances en "noir".

Et contrairement à Nekara, je dirais même pas que c'est de la pitié envers eux, mais que ça relève sincèrement de s'acheter une bonne conscience.

Si je devais trouvez quelque chose à faire quelque choses pour les communautés minoritaires, je ne sortirais pas un truc de mon chapeau blanc, je leur demanderais, et en particulier à ceux qui font partie de la majorité silencieuse qu'elle contient, par les deux trois braillards qui s'offense de tout et de rien. Et même si je suis tellement fort en empathie que je peux connaître leur pensée, je les consulterais quand même, parce que faire quelque chose "en leur nom" sans demander c'est juste pas respectueux.

Et d'ailleurs, je le ferai quand même en mon nom, du genre "suite à des avis x y z, J'AI/NOUS AVONS DECIDE DE..." et non "Au nom des personnes victimes de choses dont je ne fais pas partie et que je n'ai pas consulté, les termes suivant vont être retiré de ...", ce genre de tournure de phrase manque fait peser plus la responsabilité du changement aux gens qui n'ont même pas été consulté qu'à l'équipe qui a décidé ça.

[Cincinnatus]

Donc maintenant "kill" est raciste ! C'est quoi ce délire ?

Petite parenthèse : Kill est sans doute violent. Mais bon, un process peut être "tué" sans souffrir.
Et la terminologie est effectivement importante.

Depuis quelques temps, j'ai remarqué que (dans mon équipe) on nomme les actions de suppression différemment selon l'objet ou le sujet concerné. Si c'est un dossier, un document, etc, il s'agira bien de suppression ; par contre un utilisateur sera "retiré" : on évite de les supprimer. Ils peuvent encore servir. Encore que pour certains...

[MPython Alaplancha]

Je me permets une digression concernant les pouces du site.
J'imagine que cela fait réfère aux jeux du cirque.
La référence est assez violente, le pouce baissé vers le bas signifiant 'à mort' .

Aussi, dans le contexte d'une discussion, elle peut être ressentie comme violente . (on ne m'aime pas, on ne me comprend pas , je suis tout seul, je suis incompris, je ne suis pas dans la norme...)
Le pouce levé est quant à lui peut être ressenti comme une récompense, une reconnaissance, une légitimation, un truc du genre tu fais parti du groupe, de la norme... Un truc qui consolide son opinion , un truc vers lequel on veut probablement inconsciemment tendre afin de ressentir l'extase du 'Nous' ...

Bref, je doute que leurs présences soient constructives(dans le contexte d'une discussion comme celle ci) . Les mots et les arguments de chacun devraient suffire.

Je propose comme symbôle une fleur au lieu du pouce levé .Comme ça on jettera des fleurs à qui on veut
et abolissons le pouce vers le bas !

[oudjira]

Mais pour vivre avec moi, faut arrêter ces conneries, et tout le monde sera content. Cédez à mes exigences pour qu'on puisse tous vivre en paix dans le monde.

Je te comprends mais ne généralisons pas les choses en jouant sur les mots. Je condamne les actes racistes de deux côtés. Mais dans ce topic je pense qu'on est entrain de parler des expressions informations qui on des connotations ''racistes''. Et dans ce cas je suis dépassé puisqu'on utilisait cette technologie depuis des décennies et on comprenais bien les sens ce n'est aujourd'hui au 21eme siècles que vous allez me dire qu'ils ont changé de sens. Désolé pour le terme mais c'est absurde.

Maintenant s'il faut généralisé les choses par exemple s'il faut change Blacklist(liste noire) et or ce dernier vient de mot anglais ça veut dire qu'il faudrait aussi changer dans la langue anglaise ? Etc.

Donc le passé c'est le passé on est tous des humains je pense que comme en informatique il y'a toujours des solutions on a assez souffert comme ça. #Peace

[herdans]

Bannissons le mot noir et blanc! Ce sont des mots connotés... A mort! Mais c’est du racisme, on cherche à éliminer ces mots. De la discrimination, non un genocide! Que fait l’ONU???? ✌️😈

[popart]

Lu sur Wikipédia (probablement rédigé par un suprémaciste!)
"Le noir s'oppose ainsi à toutes les couleurs, mais surtout au blanc, la plus claire de toutes les couleurs" :p :p

Bref, je ne crois pas que ça va changer la couleur du café.

Ça me rappelle les changements horribles opérés dans la langue française à cause du mouvement féministe.

C'est idiot, les machos de l'âge de pierre resteront des machos de l'âge de pierre, les racistes resteront des racistes.

Une manière facile de se faire une jolie image sur les réseaux sociaux, de la com...

[Ryu2000]

"Le noir s'oppose ainsi à toutes les couleurs, mais surtout au blanc, la plus claire de toutes les couleurs"

Ça dépend du point de vu, par exemple au niveau de la lumière le blanc c'est la somme de toutes les couleurs et le noir c'est l'absence de lumière. (en informatique c'est un peu pareil, si tu mets le rouge, le vert, le bleu à fond ça fait blanc)
Par contre en peinture si tu mélanges jaune, bleu, rouge ça va faire noir.

[tankerpat]

Je ne vois pas en quoi il y aurait un manque d'empathie a être contre ce genre d'initiative.

Ce que je vois surtout c'est un pas de plus vers la Novlangue (1984 de George Orwell).
Tous ces mots ont une signification, font parti de notre Histoire, les enlever, les occulter, les supprimer c'est nous ôter une partie de notre Histoire qui font de nous ce que nous sommes, certains certes encore raciste, d'autres font parti de la lutte anti-racisme (pas dans le sens des fémen, mais dans le sens du vrai féminisme, Simone de Beauvoir par exemple) etc.
Je veux que mes enfants, et ainsi que ma descendance sache que l'esclavagisme, le racisme, le viole existe et existeront toujours, et qu'il faut combattre au corps à corps, pas en mode guerre froide....
Beaucoup de personnalité commencent a en avoir assez de ces luttes anti-racisme, qui pour beaucoup font perdurer ce sentiment de discrimination. Pourquoi?

Malheureusement c'est assez simple pour des êtres évolué comme nous, il ne s'agit que de branlette intellectuelle afin de se donner bonne conscience. Une personne qui n'est pas raciste ne fera jamais (sauf si on le lui dit, rappel) le rapprochement en informatique master / slave, et l'esclavagisme pendant les grandes périodes coloniales. D'ailleurs cela me fait penser à Aristote qui préconisait plus le terme d'outil animé pour les esclaves, à bannir également ?
Prenons juste un exemple (il n'y a pas de rapport direct certes, mais c'est la façon de procéder qui est intéressante ici), pour sauver les baleines, les ours, des animaux de zoo et j'en passe, énormément d'associations existent, seulement y en une bien au dessus des autres, Sea Shepherd.
Sea Shepherd n'a pas peur d'aller au front, de payer des personnes pour rendre justice, de faire couler des bateaux, de tuer pour la cause.
Bonne conscience, c'est sûr qu'ils ont fais du mal autour d'eux, mais au moins les personnes qui tuent des animaux pour le trophée, pour faire du fond de teint...., ces personnes à l'avenir vont y réfléchir à 2 fois.
Tout ça pour dire qu'il faut des actions musclées, témoin de discrimination, prendre son courage a deux mains et dire les choses de vivent voix, les dénoncer et/ou voir plus.... Cela commence par là.

On est tous d'accord, même si sur le débat on ne l'est pas forcément, pour dire que ce qui est arrivé à George Floyd, et bien d'autre, est bien triste au XXI siècle, on est d'accord sur le fait que qu'il faut que cela cesse, mais le problème ne vient certainement pas du vocabulaire utilisé dans telle ou telle situation.
Il y a un problème bien plus profond, il est sociétal.
L'assassin de George Floyd à reçu 18 plaintes, comment une personne peut toujours exercer son métier de maintien de l'ordre alors qu'il sème le chaos et la haine.
Comment le violeur d'une amie, qui a également reçu des plaintes pour harcèlement, a pu se balader sans un avoir suivi psy (et le droit de sortie la nuit par exemple).

#Region MaPensée
Ce qui commence sérieusement à me faire peur, c'est que l'on se dise "Ah bah si Google trouve que c'est pas bien et qu'il faut faire comme cela, faisons comme cela, ils ont de l'argent, des têtes pensantes tout de même".
C'est bien le problème, les bons-pensant toujours présent pour te faire culpabiliser, te faire la morale. Désolé mais j'ai bien plus que de la morale, j'ai des valeurs.
La société part petit à petit vers un mix de la pensée de Equilibrium, Fahrenheit 451, BlackMirror.
#endRegion

Pour finir sur Google :
« Il est clair que certaines personnes sont blessées par ces termes et que leur utilisation suscite chez elles un sentiment de malaise, non pas pour des raisons techniques, mais en raison de leur contexte historique et social »

D'accord oh tout puissant Google, la Chine sous la dictature (ah oui non pardon, Régime Totalitaire, désolé pour HongKong au passage) et le camps de concentration avec les Ouïghours on en parle ou pas de leur malaise, il n'y a pas là un problème historique qui refait surface, avant de vouloir Clear le net et notre libre arbitre par la même occasion, pourrait-on s'occuper de quelque chose de concret, de palpable dans la lutte contre les discriminations?

[Invité]

Qu'on cesse de parler de races car c'est un non sens, ça sera fera avancer les choses.

[Sodium]

Il y a une inversion des concepts qui me semble assez gênante et contre-productive ici. Pourquoi blacklist / whitelist, magie blanche / magie noir etc ? Parce que le noir représente l'absence de lumière, la nuit, le réflexe évolutif de se sentir en danger car l'on sera plus facilement victime d'une menace, les brigands et prédateurs nocturnes qui revêtent cette couleur pour accomplir des actes néfastes pour autrui dans l'obscurité dans certains cas, car la nature rivalise évidemment d'ingéniosité pour ce qui est de se fondre dans l'environnement.

Donc que le blanc/noir symbolise le bien et le mal dans beaucoup de culture ne me paraît pas choquant, plutôt logique même. Mais quel rapport avec la couleur de peau ? Que je sache, le taux de mélanine est une adaptation au climat. Avec cette mouvance, est-ce que l'on ne fait pas que renforcer le lien entre une couleur de peau et un concept abstrait ? On valide le fait que le noir c'est mal parce que c'est noir et qu'en parlant d'une personne noire on rattache implicitement sa couleur de peau avec un élément culturel et qu'il faut donc cesser de faire référence à cet élément culturel ?

[JeromeMATHIAS]

Humm ? Et si on parle de green-list et de red-list, les "Améridiens" et "ET-family" vont-ils se sentir discriminé ?

A un moment faut arrêter la déconnade.

[air-dex]

Supprimer le terme "kill" ...

Je leurs souhaite bon courage pour trouver une alternative neutre, sachant que l'objectif final est bien de tuer l'application, ou de forcer sa fermeture...

Je sens qu'on va bien s'amuser avec les prochaines propositions !

Powershell utilise déjà le mot "stop" depuis longtemps (commande Stop-Process), mais pour des raisons de conception plutôt que pour des raisons SJW. Microsoft souhaite que les noms des commandes Powershell soient sous la forme "Verbe-Nom" pour être plus facilement compréhensibles, plus facilement retenues et pour qu'il y ait un lien explicite entre commandes proches. De même Microsoft souhaite limiter le nombre de verbes pour ne pas trop s'éparpiller. C'est pourquoi la commande s'appelle "Stop-Process" plutôt que "Kill-Process". MS reconnait que "Kill-Process" aurait été plus adapté, mais le verbe "Kill" n'aurait guère servi qu'à ça ici, ce qui va à l'encontre de la volonté d'avoir un nombre restreint de verbes. D'où "Stop", qui avouons-le reste une bonne alternative à "Kill" dans ce cas de figure.