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  1. #161
    Nouveau Candidat au Club Avatar de avdyk
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    Par défaut Je ne suis pas raciste mais
    Bonjour,

    Je suis assez édifié par les commentaires sous cet article!

    Pour les points techniques:

    1° La terminologie allow/bloc (ou allow/deny, déjà présente dans la configuration d'Apache) est beaucoup plus claire que whitelist/blacklist

    2° slave/master peut très bien être remplacé par primary/secondary (déjà utilisée pour les serveurs DNS). Dans les deux cas, il y a plein d'alternatives neutres. Notamment, pour les (d)vcs: svn et bazaar: trunk; mercurial: default. Bonne idée de github de passer de master à main.

    3° Combien sont concernés par le langage Go dans les personnes qui ont commenté cet article? Quelle est la réelle impacte sur votre code? Combien de temps pour effectuer des changements, s'il y a lieu? Quel coût j/h? Quand je vois dans les commentaires des gens qui parlent de Python, PHP ou autre: lol! C'est un patch pour Go! Le langage Go! Peut-être que l'article n'a pas été classé par un développeur.

    4° Si, en tant que développeur (on parle bien d'un langage de programmation, ceux qui interviennent sont des développeurs, non?) si changer deux mots vous pose problème, je suppose, pour ceux qui développeraient en Java, que vous ne passerez jamais à Java 8! Une belle bande de bras cassés, du coup!

    5° Ceux qui déplacent le problème (il n'y a pas eu que les noirs qui ont été des esclaves, etc), vous faites pareil pour résoudre vos tickets? Bon, bein voilà, quelqu'un vous dit qu'il y a un problème, ça ne coûte rien de réparer, ben on le fait!.. Comme beaucoup de commentaires ont déjà dit, "ce ne sont que des mots". Après, on pourra aussi parler des discriminations à l'embauche, des différences de salaires, etc... Mais une chose à la fois, comme dans les bons programmes.

    Sur le racisme:

    Oui, il y a du racisme en informatique, il suffit de lire les commentaires de cet article! Mais aussi de se renseigner: http://www.rfi.fr/fr/podcasts/202006...m%C3%A9ricains ou bien chez Google https://www.01net.com/actualites/45-...e-1773974.html

    Quand on regarde les commentaires de la review de code, on voit que 1° il n'y a pas que des blancs qui écrivent le code de Go; 2° qu'il y a des commentaires clairement racistes dans la review.

    Aussi, ceux qui parlent de dépolitiser le code mais qui utilisent des termes d'extrême droite, on vous voit.

    Non, noir n'est pas une insulte, mais "blacklist" pour une liste d'interdits, "whitelist" pour une liste des choses autorisées, oui! Et avant de faire la liste des choses qu'on ne pourra plus dire, contentez-vous déjà de celle-ci: 4 mots!

    Même si la biologie et la génétique ont clairement montré que le concept de race, pour eux, ne peut s'appliquer aux humains, même s'il n'y a pas de blancs ou de noirs mais des roses et des bruns, il reste qu'en terme politique et sociologique, cette distinction s'opère et la nier ne rend pas service.

    Je sais que vous êtes tous très occupés, pas la peine donc de me répondre, je vous dépose quelques liens pour écouter un peu des avis de personnes concernées:



    Bonne écoute.

    PS: Pas félicitation à Developpez.net pour la non modération des commentaires.

  2. #162
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    Quelle débilité !

    Le politiquement correct nous amène tout droit vers le stalinisme

  3. #163
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    A force de stigmatiser une partie de la population (les blancs sont privilégiés et autres conneries) tu pousse sans le savoir à la communautarisation de la société sur le modèle anglo-saxon. Regarde comment ça se passe aux USA, les gens vivent en communautés sans se mélanger, c'est source de tensions et de guerre civile.
    Très peu pour moi, dans mon pays on est tous français quelque soit la couleur de peau -> Ca c'est le vrai message antiraciste à diffuser si tu veux éviter la guerre civile et que tu n’entendra pas sur France Inter.

  4. #164
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    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    1° La terminologie allow/bloc (ou allow/deny, déjà présente dans la configuration d'Apache) est beaucoup plus claire que whitelist/blacklist

    2° slave/master peut très bien être remplacé par primary/secondary (déjà utilisée pour les serveurs DNS). Dans les deux cas, il y a plein d'alternatives neutres. Notamment, pour les (d)vcs: svn et bazaar: trunk; mercurial: default. Bonne idée de github de passer de master à main.
    Les commentaires ne remettent pas en question le bien fondé d'avoir la possibilité de choisir le meilleur terme technique quand plusieurs sont possibles ; mais d'interdire certains autres pour de bêtes raisons de susceptibilités

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    3° Combien sont concernés par le langage Go dans les personnes qui ont commenté cet article? Quelle est la réelle impacte sur votre code? Combien de temps pour effectuer des changements, s'il y a lieu? Quel coût j/h?
    Un peu tôt pour le dire. L'article date d'il y a 8 jours...

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    Quand je vois dans les commentaires des gens qui parlent de Python, PHP ou autre: lol! C'est un patch pour Go! Le langage Go! Peut-être que l'article n'a pas été classé par un développeur.
    L'article parle aussi de certains autres langages. Et peut-être aussi que les autres langages dans les commentaires sont là juste pour étayer et illustrer la réflexion par des exemples et non pour faire l'amalgagme Go/Php/C/Python/Ruby...

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    4° Si, en tant que développeur (on parle bien d'un langage de programmation, ceux qui interviennent sont des développeurs, non?) si changer deux mots vous pose problème, je suppose, pour ceux qui développeraient en Java, que vous ne passerez jamais à Java 8! Une belle bande de bras cassés, du coup!
    Changer deux mots pour des raisons de performances ou d'évolution je veux bien. Je suis passé de Python2 à Python3, j'ai accueuilli avec plaisir le yield from qui m'évite d'avoir à programmer la boucle ; le super() qui m'évite d'avoir à répéter le nom de ma classe dans les parenthèses comme c'était le cas en P2, et remplacé sans rechigner mes viewkeys(), viewvalues(), viewitems() P2 par leurs homologues keys(), values(), items() P3 (ça a chauffé question macros "vi"). Mais changer là encore uniquement pour de bêtes raisons de susceptibilités...

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    Oui, il y a du racisme en informatique, il suffit de lire les commentaires de cet article! Mais aussi de se renseigner: http://www.rfi.fr/fr/podcasts/202006...m%C3%A9ricains ou bien chez Google https://www.01net.com/actualites/45-...e-1773974.html
    Bel exemple de Sophisme. Ce n'est pas du racisme en informatique, mais du racisme dans des entreprises qui font de l'informatique, ce n'est pas pareil. Et donc le fait qu'elles fassent de l'informatique est secondaire (elles produiraient des pots de peinture au lieu de produire du code que ça ne changerait rien à cet état de fait).

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    Non, noir n'est pas une insulte, mais "blacklist" pour une liste d'interdits, "whitelist" pour une liste des choses autorisées, oui!
    Ah bon ??? Sais pas trop. Je crois qu'on n'a pas la même définition du mot "insulte" (dans le dico c'est écrit "Acte ou parole qui vise à outrager"). En tout cas, quelqu'un me dirait "va donc hé blacklist" je ne me sentirais pas tellement outragé. Amusé oui, mais pas outragé. En revanche il me dirait "va donc hé banane" là ce ne serait pas pareil. Je pense qu'il faudrait donc aussi envisager de supprimer le mot "banane" de nos marchés et étals car je me sens blessé quand j'entends ce terme...

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    Je sais que vous êtes tous très occupés, pas la peine donc de me répondre
    Mais si mais si, le droit de réponse nous est offert sur un forum de discussion (c'est son but la discussion). Tu veux en plus nous en priver ???

    Citation Envoyé par avdyk Voir le message
    PS: Pas félicitation à Developpez.net pour la non modération des commentaires.
    Joli la double négation teintée là aussi d'un peu de Sophisme (modération implique félicitations donc non(modération) implique non(félicitations) !!!).
    Toutefois là c'est toi qui est HS (cf les règles du forum). Car d'une part tu ne dois pas discuter de modération en public (chapitre I) et d'autre part tu as toi aussi le droit d'alerter la modération pour les posts qui te semblent problématiques (chapitre V-B). Donc le "je critique mais surtout je ne me foule pas les doigts des mains" est un peu facile.
    Mon Tutoriel sur la programmation «Shell»
    Sinon il y en a pleins d'autres. N'oubliez pas non plus les différentes faq disponibles sur ce site

  5. #165
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    C'est bien tout ça. On rentre progressivement dans le soviétisme et même dans des secteurs épargnés par les conneries de l'antiracisme (arnaque) la propagande viens s'insinuer. Époque de merde...

  6. #166
    Rédacteur/Modérateur


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    Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").

  7. #167
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    Chaque camp a en partie raison je pense et pas convaincu par la totalité des changements proposé :

    En tout cas, il me parait difficile d'argumenter que "Master/slave" n'a strictement aucun rapport l'esclavage.
    Après qu'on n'y soit pas sensible (histoire, habitude, manque de recul : ce n'est que de l'informatique), c'est un autre point mais je peux comprendre le ressenti que peuvent en avoir certaines personnes. Si demain on sortait un terme comme "kapo" pour dire qu'un processus en surveille un autre, j'en serais un peu plus qu'atterré par exemple.
    Nous savons aujourd’hui qu’il n’y a plus d’îles et que les frontières sont vaines; il n’est plus une seule souffrance, isolée, une seule torture en ce monde qui ne se répercute dans notre vie de tous les jours ; nous sommes forcés à la solidarité ou à la complicité.

    Albert Camus

  8. #168
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").
    Ah, l'empathie... ce mot magique.

    Empathie signifie comprendre, pas prendre en pitié pour assouvir un sentiment de supériorité morale. Ce que tu appelles "empathie" est insultant, condescendant, et infantilisant, envers les personnes auxquelles tu diriges ton "empathie".

    Vous vous permettez de parler à leur place alors qu'ils ne vous ont rien demandé. Et quand l'un d'entre eux viendra vous contre-dire, vous le recevrez avec toute votre violence tolérante.


    C'est sûr que la personnes victime d'un vrai racisme, qui se fait taper dans la rue, détruire sa boîte aux lettres, insulter, non-embaucher, etc. ça va franchement la soulager qu'on ne dise plus "blacklist"... ça va lui changer sa vie...

    C'en est presque indécent, insultant.


    Si on prend les USA, ah ils sont beau les SJW à se branler sur des micro-agressions... pendant ce temps, le groupe qu'ils sont censés protéger des vilains mots... s'entre-tuent... Ça c'est certainement la faute des blacklists.

  9. #169
    Inactif  


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    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    Après qu'on n'y soit pas sensible (histoire, habitude, manque de recul : ce n'est que de l'informatique), c'est un autre point mais je peux comprendre le ressenti que peuvent en avoir certaines personnes.
    Le problème, c'est les personnes qui cherchent à s'offenser pour se sentir vivre.

    À la moindre occasion, il trouveront le prétexte pour s'offenser.

  10. #170
    Membre averti Avatar de goldbergg
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").
    Sauf qu'il n'est absolument pas question de ça ici, il est question de la pertinence de remplacer des mot par d'autre sans prendre en compte leurs contexte.

    Et justement le contexte c'est important, un processus esclave n'a absolument rien a voir avec l'esclavage des hommes, c'est l’évidence même.

    Si une personne n'est pas capable de le comprendre, peut être que c'est elle qui devrait ce remettre en question au lieux d'imposer une censure a tous le monde "au nom du bien".

    Bref, ce qui dérange c'est cette espèce de fascisme déguisé de la bien-pensance qui consiste a imposer a tous le monde la même façon de penser a base de censure pour cacher les chose qui peuvent gêner, comme si sa allait rendre le monde meilleurs (en vrais c'est tous l'inverse, sa divise, chacun veut penser comme il le veut)...

  11. #171
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    ...
    as tu été vérifier la couleur de peau des personnes qui ont soit intervenu soit mis des pouces?

    ou alors vas tu trouver une pantalonnade comme dans cette interview :

    bref, comme d'habitude, c'est toujours plus facile de se plaindre que d'aller se battre contre les vraies occurrences de discriminations.

  12. #172
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    Le professeur Raoult vient de mettre en évidence un nouveau symptôme du Covid19 que personne n'avait encore remarqué au bout de plusieurs mois d'épidémie : le taux de connerie monte en flèche... Du coup il prévoit de mettre au point un nouveau de test de dépistage !

    D'après lui, après avoir lu ce sujet, tous les voyants sont au rouge une nouvelle flambée du virus est à redouter !!!

  13. #173
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    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Ah, l'empathie... ce mot magique.

    Empathie signifie comprendre, pas prendre en pitié pour assouvir un sentiment de supériorité morale. Ce que tu appelles "empathie" est insultant, condescendant, et infantilisant, envers les personnes auxquelles tu diriges ton "empathie".

    Vous vous permettez de parler à leur place alors qu'ils ne vous ont rien demandé. Et quand l'un d'entre eux viendra vous contre-dire, vous le recevrez avec toute votre violence tolérante.


    C'est sûr que la personnes victime d'un vrai racisme, qui se fait taper dans la rue, détruire sa boîte aux lettres, insulter, non-embaucher, etc. ça va franchement la soulager qu'on ne dise plus "blacklist"... ça va lui changer sa vie...

    C'en est presque indécent, insultant.


    Si on prend les USA, ah ils sont beau les SJW à se branler sur des micro-agressions... pendant ce temps, le groupe qu'ils sont censés protéger des vilains mots... s'entre-tuent... Ça c'est certainement la faute des blacklists.
    Encore une fois on trouve Neckara à la pointe du combat anti-cons !!! (S'il était général dans l'armée il serait déjà un des plus médaillés)
    Mais malheureusement c'est une bataille perdue d'avance, nous sommes en train de nous faire submerger même sur un forum aussi sérieux !!

    C'est dire le niveau qui règne ici quand les modérateurs assènent des phrases comme celle-ci au lieu d'essayer d'élever le débat :

    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Comme avdyk, je suis un peu sidéré par le niveau des débats... Visiblement une grande majorité des visiteurs de ce forum est incapable de la moindre empathie envers des gens qui subissent quotidiennement des discriminations juste parce qu'ils n'ont pas la même couleur de peau (si on en juge par la teneur des commentaires et les "pouces").
    Ce genre de propositions (évoquée en sujet) ne sert qu'a ceux qui veulent s'acheter une bonne conscience à peu d'effort

    Cette citation de Desproges était déjà l'époque tout à fait dans le vrai :

    Si un noir traite un blanc de con, tout le monde pense qu'il a raison !
    Mais lorsqu'un blanc traite un noir de con, tout le monde dit qu'il est raciste !

  14. #174
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    Oui il vaut mieux se triturer le nombril pour des termes informatique dont tout le monde se fou a part une clique d'idiots bienpensant que de pointer du doigt l'esclavagisme qui se déroule de nos jours hein. Je ne supporte plus ce genre de crétin, encore un ou deux ans et tu te ferra traiter de raciste si tu ose parler d'escalvagisme. la gamine en Iran qui c'est fait décapiter par son connard de papa mais qui ne risque que quelques années de tole car cette demoiselle était sa "propriété" qui défile pour elle?


    En passant les noirs aussi ont fait de l'esclavagisme et le pratique encore... mais c'est un détail.

  15. #175
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    Citation Envoyé par Sve@r Voir le message
    Bel exemple de Sophisme. Ce n'est pas du racisme en informatique, mais du racisme dans des entreprises qui font de l'informatique, ce n'est pas pareil. Et donc le fait qu'elles fassent de l'informatique est secondaire (elles produiraient des pots de peinture au lieu de produire du code que ça ne changerait rien à cet état de fait).
    D'ailleurs c'est le même raccourci pour tout :Il y'a deux trois homophobes dans une entreprise de plomberie, et au journal de 13H (JPP pour les intimes) tous les plombiers sont de méchants homophobes qui ne pensent qu'a entuber escroquer leurs clients !!!


  16. #176
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    Par défaut kill est raciste !?
    Donc maintenant "kill" est raciste ! C'est quoi ce délire ? Est ce que le monde est maintenant dirigé par les censeurs de dessin animés pour enfant notamment américain qui interdisent et limitent au maximum d'utiliser les termes mort ou tuer pour parler de personnage ! On se rappel le dessin animé Spider-Man avec les personnages qui se retrouve aspirer dans des vortex par censure et / ou édulcoration !

    Donc maintenant les fragiles de ce monde de guignols vont faire prout si quelqu'un parle ou exprime la mort ! Et là on applique ça à des putains de programmes informatiques ! On va avoir un problème avec la norme POSIX et les signaux pour tuer des processus ! Pathétique


  17. #177
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    Je suis ni contre ni pour concernant leurs décisions pour le remplacement des termes qu'ils jugent racistes au 21eme siècle... Qu'ils trouvent seulement des alternatives acceptable pour tous et que tout le monde est content. On ne peut vivre ensemble en paix dans ce monde?

  18. #178
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    Citation Envoyé par oudjira Voir le message
    Je suis ni contre ni pour concernant leurs décisions pour le remplacement des termes qu'ils jugent racistes au 21eme siècle... Qu'ils trouvent seulement des alternatives acceptable pour tous et que tout le monde est content. On ne peut vivre ensemble en paix dans ce monde?
    Aucun problème, on peut vivre ensemble. Mais pour vivre avec moi, faut arrêter ces conneries, et tout le monde sera content. Cédez à mes exigences pour qu'on puisse tous vivre en paix dans le monde.


    Très sérieusement, je préfère vivre en guerre, que de vivre en paix, si vivre en paix signifie ne plus être libres, soumis à un régime totalitaire de la pensée. Nos libertés valent bien plus que quelques vies humaines. Nos libertés valent la peine de mourir pour elles, que nos enfants soient libres plutôt qu'esclaves. Parce que lorsqu'on est esclave, on ne vit pas, c'est un état de torture perpétuelle, à côté duquel la mort est bien douce. Nos libertés valent la peine qu'on se battent pour elles, plutôt que de se contenter d'une paix asservissante.


    Ensuite, non, tout le monde ne sera pas content. Ils se chercheront juste un nouveau combat pour flatter leur vertu. C'est un combat sans fin contre des moulins. Et plus tu céderas face à eux, plus ils iront loin, plus fort, plus violent.

    Et ce jusqu'à des massacres ethniques... oui... c'est ce que visent certains leaders... continuez à leur donner de la force... à les alimenter... jusqu'au jour où ils seront assez fort... assez fort pour élaguer leurs alliés les plus modérés.

  19. #179
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    Je viens de me rendre compte que je suis allé assez loin sans explications.


    En gros, il y a des phénomènes de radicalisations, aux résultats très incroyables. Quand tu as des personnes qui se suicident pour rejoindre un vaisseau extra-terrestre orbitant la Terre en vue d'éviter l’apocalypse, ce ne sont pas des personnes complètement timbrées.

    Au contraire, elles peuvent être très saines d'esprits et très "rationnelles". Le problème est qu'on les aura radicalisé progressivement, via toute une série de phénomènes connus (biais de confirmation, d'engagement, etc.), pour arriver à un résultat complètement dingue et absurde.


    Pour faire un exemple parlant, on a en ce moment, des personnes qui militent pour le retour de la ségrégation pour lutter contre le racisme. Ce dont on parle, n'est que le premier pallier de la radicalisation, de commencer à accepter des prémisses foireuses qui seront les fondations de la radicalisation. Commencer à intégrer le discours opprimé/oppresseurs, les micro-aggressions, le fait qu'on en fait sans s'en rendre compte, puis que l'homme blanc est mauvais par nature car n'aurait fait que des choses mauvaises, puis qu'il faut protéger les noirs, leur donner des "safe space", ce qui te fera doucement glisser vers la ségrégation raciale.

    Et c'est tout un ensemble de raisonnement de ce genre, progressifs, le temps que tu assimiles chaque partie avant de passer à la suivante, qui te radicalisera petit à petit. Bien évidemment, on ne peut pas tout résumer en quelques paragraphes, mais en voilà l'essentiel.

  20. #180
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    À force de laver plus blanc, et noircir la situation, on en devient incolore et insipide !
    L’esclavagisme était une pratique commune dans l'antiquité et n'a pas concerné que les noirs.
    Le fait de parler de maître-esclave pour un circuit électronique n'a aucune connotation déshumanisante à moins de considérer qu'un bloc de transistors est conscient.
    Certains ont peur la nuit, ils ont peur du noir ! En quoi est-ce raciste ?.
    Avoir des idées noires, broyer du noir sont des expressions qui ne concernent en rien la couleur de peau!
    Blanchir de l'argent, c'est mal mais ce n'est pas une insulte à un homme blanc !
    Je suis scandalisé par les comportements racistes et le mépris que certains affichent pour toutes les personnes qui n'ont pas les mêmes idées qu'eux mais ne sombrons pas dans le ridicule !

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