Discussion :

[Michael Guilloux]

Python va supprimer les termes "master" et "slave" de sa documentation et sa base de code
pour des raisons de diversité et leur connotation à l'esclavage

Au nom de la diversité, faut-il retirer les mots "master" et "slave" de la terminologie des langages de programmation ? Pour sa part, la communauté Python estime que oui et a déjà enclenché le processus de suppression de ces termes dans sa documentation et dans sa base de code.

Mais le projet Python n'est pas le seul à avoir pris cette direction dans le monde informatique. Il ne fait que rejoindre des projets comme Django (2014), CouchDB (2014), Drupal (2014) et Redis (2017). Tous avaient le même argument : bien que ces termes aient été utilisés depuis des décennies, ils peuvent avoir des significations à caractère raciste, entre autres, pour les utilisateurs. Il serait donc bon de les éviter.

« Le mot "slave" a des connotations négatives (bien que cela puisse ou non être pertinent dans la dénomination d'un terme technique), y compris l'histoire de l'esclavage sur plusieurs siècles au bénéfice des puissances coloniales européennes, les travailleurs pénitentiaires aujourd'hui forcés de travailler dans des conditions parfois similaires à l'esclavage, les jeunes filles vendues dans l'esclavage sexuel dans de nombreuses régions du monde aujourd'hui », expliquait le projet Drupal. La connotation sexiste de ces termes avait particulièrement été citée lorsque la question était débattue pour le projet Django. Une ingénieure DevOps s'était en effet plainte que ses collègues lui faisaient souvent des blagues en utilisant les termes "master" et "slave".

Selon le projet, la paire "master/slave" a donc été remplacée par des terminologies comme "leader/follower" ou "primary/replica". Dans le cas de Python, l'idée est venue de Victor Stinner, un développeur travaillant pour Red Hat. Il a publié cinq pull requests, ciblant plusieurs domaines, pour changer "master" et "slave" dans la documentation et le code Python par des termes comme "parent", "worker", "child" ou autres termes similaires.

« Pour des raisons de diversité, il serait bon d’essayer d’éviter la terminologie "master" et "slave" pouvant être associée à l’esclavage », a-t-il expliqué dans son rapport de bogue. Ses propositions n'ont pas du tout fait l'unanimité parmi les développeurs Python. « Est-il vraiment nécessaire de polluer la base de code Python avec l'idéologie/terminologie SJW ? Qu'est-ce qui viendra près cela ? » Demanda un développeur. Pour information, SJW (ou Social Justice Warrior) est un terme désignant un individu défendant, d'une manière outrée selon ses détracteurs, des causes sociales jugées progressistes (comme le féminisme, la lutte pour les droits civiques, le multiculturalisme, etc.).

« Pour autant que je sache, il n’y a pas un seul cas où les docs utilisent "master" pour faire référence à l’esclavage humain. Il n'y a pas non plus de cas où l’utilisation pourrait être considérée comme une approbation de [l'esclavage humain] », lance un autre développeur qui a demandé s'il y avait un préjudice démontrable causé par l'utilisation de ces termes.

C'est un peu la controverse qu’ont suscitée ces propositions. Guido van Rossum, le créateur de Python qui avait annoncé sa retraite récemment, a dû intervenir pour mettre fin à ce qui semble être une discussion non productive.

Seul un des pull requests n'a pas été validé. Ces changements ciblent la version 3.8 de Python. Ce qui veut donc dire que quand Python 3.8 sera disponible, il y aura moins d'occurrences des termes "master" et "slave".

Source : Rapport de bogue Python, Message de Guido Van Rossum

Et vous ?

Quel est votre avis sur la suppression des termes "master" et "slave" dans le langage informatique ?
Au nom de la diversité, est-il préférable de les éviter ?
Pensez-vous que les remplaçants proposés expriment mieux les notions de "master" et "slave" comme on les connait aujourd’hui ?

Voir aussi :

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Python 3.7 est disponible, une version majeure avec beaucoup de nouvelles fonctionnalités et optimisations, et des améliorations de performance

[onilink_]

Bravo, il ne reste plus qu'a traduire leur documentation en Novlangue.

[pboulanger]

l'autocensure est elle utile dans la cas présent... je ne crois pas... et si la notion maitre-esclave (informatique) gêne quelques personnes et ben, qu'ils changent de métier....

[tyrtamos]

Merci pour l'info, mais ce genre de considération me parait débile. Attention, on va bientôt interdire les touches noires des pianos...

l'autocensure est elle utile dans la cas présent... je ne crois pas... et si la notion maitre-esclave (informatique) gêne quelques personnes et ben, qu'ils changent de métier....

+1!

[vanskjære]

Merci pour l'info, mais ce genre de considération me parait débile. Attention, on va bientôt interdire les touches noires des pianos...



+1!

Tu met le doigt (Attention jeux de mots en cascade) sur quelque chose. Les suprémacistes blancs blanc américains vont peut être demandé à cause de ta remaque l'inversion des couleurs des touches car il n'y a pas de raisons que les blanc soit frappé plus souvent que les noirs. Les touches noires sortirons dans la rues avec des pancartes "black keys lives matters"....et en définitive le premier à avoir un point Godwin a gagné.

[tyrtamos]

...car il n'y a pas de raisons que les blanc soit frappé plus souvent que les noirs...

Bien vu!


Je n'ai pas changé d'avis, mais je suis tout de même effaré par le nombre de votes, et surtout par les votes négatifs de ce fil: c'est vraiment un sujet polémique qui fait réagir les gens avec une certaine violence.

Malheureusement, l'esclavage a existé! et ceci depuis la nuit des temps! et concernant toutes les populations de toutes couleurs. Il est même possible que ça existe encore de nos jours dans certaines régions du monde. Nous sommes tous d'accord (enfin j'espère...) que c'est horrible, et que ça ne doit jamais réapparaître un jour.

Mais en quoi la disparition des mots "maître-esclave" en informatique va-t-elle changer quelque chose? Est-ce qu'on pense que l'utilisation de ces 2 mots (en informatique!) va favoriser son retour? Que c'est une forme d'acceptation inacceptable de l'esclavage?

Moi, je crois le contraire: il ne faut surtout pas qu'on oublie que ça a existé, qu'on en oublie le principe (une soumission ultime), et il faut qu'on transmette ça aux générations suivantes! C'est l'oubli qui serait inacceptable!

En d'autres termes, abandonner ces 2 mots est, comme on dit maintenant, "contre-productif" sur le plan moral...

[wiztricks]

Salut,

Mais en quoi la disparition des mots "maître-esclave" en informatique va-t-elle changer quelque chose? Est-ce qu'on pense que l'utilisation de ces 2 mots (en informatique!) va favoriser son retour? Que c'est une forme d'acceptation inacceptable de l'esclavage?

C'est la réponse d'une personne intelligente qui essaie de remettre un peu les mots dans leur contexte pour essayer d'en comprendre le sens.
Le "politiquement correct" ne parie pas sur l'intelligence, il privilégie la forme pour construire un discours lisse qui n'a parfois aucun sens. Et le plus grave est qu'en fait on est assez démuni contre ce genre de déconstruction du sens. On laisse faire car il y a d'autres batailles bien plus importantes à mener.
note: c'est une attitude que nous avons importé des USA avec la globalisation entamée dans les années 80s. Aux USA, les communautés râlent contre la dictature de la majorité. Donc, on lisse histoire que çà ne dégénère pas en guerre civile... Les tensions sont telles qu'on hésitera à parier sur l'intelligence.

- W

[Ryu2000]

Quel est votre avis sur la suppression des termes "master" et "slave" dans le langage informatique ?

C'est n'importe quoi... (ça ressemble à un poisson d'avril)
Si on l'interprète n'importe comment, chaque mot peut avoir une connotation négative.

Dans plein de systèmes il y a un élément qui donne le rythme et les autres qui suivent.

Au nom de la diversité, est-il préférable de les éviter ?

Mais quel est le rapport ?
"Esclave" est un mot qui a plusieurs significations et voilà...
Y'en a qui cherche le mal partout.
Avec la bien-pensance on fait reculer les libertés, la novlangue progresse partout.

Pensez-vous que les remplaçants proposés expriment mieux les notions de "master" et "slave" comme on les connait aujourd’hui ?

"leader/follower"
"primary/replica"
"parent/child"
Ça fonctionne pas mal, c'est aussi bien que "master/slave", mais bon c'était la norme.

Ils auraient pu proposer "chef/employé" c'est super proche de "maître/esclave" ^^
Ou bien "original/clone" c'est pareil que "primary/replica".

[dourouc05]

"leader/follower"
"primary/replica"
"parent/child"
Ça fonctionne pas mal, c'est aussi bien que "master/slave", mais bon c'était la norme.

Ils auraient pu proposer "chef/employé" c'est super proche de "maître/esclave" ^^
Ou bien "original/clone" c'est pareil que "primary/replica".

En tout cas, c'est plus facile à comprendre que maître-esclave, quand tu n'as pas de bagage technique.

[Mingolito]

Donc est-ce à dire que s'il y à encore des processus esclaves sous Linux c'est parce que Linus Torvald est un adepte du sado-masochisme ?

[Thorna]

"leader/follower" "primary/replica" "parent/child"

Ouhlalalalalalalalala !
Leader, ça va bientôt faire penser au guide qu'on suit aveuglément, le führer, duce ou caudillo... Je vote contre !
Follower, c'est le mouton qui suit n'importe qui : très péjoratif, je vote contre !
Primary, ça veut dire que tout le reste est secondaire. Je ne suis pas secondaire, je vote contre !
Replica, c'est juste une réplique, même pas quelqu'un d'original. Très péjoratif, je vote contre !
Parent, c'est laisser penser à une relation sexuelle, horreur totalement impensable sur internet : je votre contre !
Child, c'est infantilisant, rabaissant, moqueur : je vote contre !

[yann84]

C'est fou, mais le constat est là:
Comment les objectifs RH de certaines entreprises avec leur "Ethics & Compliances" parviennent à bouleverser petit à petit le coeur de métier / le fondement de certains secteurs...

[Tagashy]

alors la je suis sur le culs ...

Mais on s'en fout royalement de ces conneries de master/slave et si c'est pour foutre father/child on va avoir des gens qui vont se plaindre que ça implique une domination du père sur les enfants ou une autre connerie sortie d'un trip sous acide.

Je pensais qu'en tant qu'informaticien on étais épargné de cette peste que sont ces SJV aka. couillons.

Est-il vraiment nécessaire de polluer la base de code Python avec l'idéologie/terminologie SJW ? Qu'est-ce qui viendra près cela ?

au moins il y as des gens qui sont normaux la bas.

[grunk]

pour changer "master" et "slave" dans la documentation et le code Python par des termes comme "parent", "worker", "child"

On prend en considération les gens qui ont perdu leur parents et qui vont être choqué à chaque fois qu'ils lisent la doc ?
Et ceux qui n'ont pas de travail vont ce sentir stigmatiser par le mot "worker".
Je ne parle même pas de ceux qui ne peuvent pas avoir d'enfant avec le mot child

Vraiment aucune considération de la part de la communauté Python.

si c'est pour foutre father/child on va avoir des gens qui vont se plaindre

Ba ouais c'est sexiste. Pourquoi father ? les mère ne savent pas faire d'informatique c'est ca que tu insinue ?

Plus sérieusement c'est d'un ridicule ... c'est du même niveau que les gens qui crie au racisme sur les caricatures représentants autre chose qu'un caucasien

[Ryu2000]

Dans le cas de Python, l'idée est venue de Victor Stinner, un développeur travaillant pour Red Hat.

C'est impressionnant comme une infime minorité peut ennuyer le monde.

[LeDub]

C'est impressionnant comme une infime minorité peut ennuyer le monde.

C'est surtout très confortable d'avoir été du bon côté du bâton, n'est-ce pas ?

Ce n'est qu'un couple de mots, s'il fait mal à quelqu'un alors il faut le changer !

J'ignorais que cette communauté si prompte à lâcher un technologie pour une autre qui a le vent en poupe puisse être aussi rétrograde !!
Ce n'est qu'un mot et jusqu'à preuve du contraire les mots sont utilisés pour exprimer une notion ou un sentiment et si le choix des mots est mauvais l'interlocuteur peut se braquer. La PNL, vous connaissez (https://fr.wikipedia.org/wiki/Progra...o-linguistique) ?
Pour moi, l'humain est plus important que l'informatique et son vocabulaire ! Jusqu'à preuve du contraire on ne peut pas effacer les marques scandaleuses de l'histoire alors changeons notre façon de choisir nos mots.

Je vote pour le changement des couleurs du piano mais surtout ne veux plus entendre que la blanche vaut deux noires ! La durée de la note blanche vaut celle de deux notes noires.

Ce n'est pas du politiquement correct, c'est de la suppression du usuellement incorrect !
Maître / esclave ??? pour de l'informatique ????????*Y'avait pas mieux ???? Et le pire du pire c'est de l'imposer en franglais !!

[Pierre_44]

C'est surtout très confortable d'avoir été du bon côté du bâton, n'est-ce pas ?

peut tu préciser ta pensé ? sa sens le bon gros raccourcie hors sujet...

Ce n'est qu'un couple de mots, s'il fait mal à quelqu'un alors il faut le changer !

Mais bien sur, laissons une minorité de "fragile" nous imposer leurs façon de voir les chose...
C'est dingue cette attitude de vouloir laisser quelque individus dicter a tous le monde qu'elle mot on devrait utiliser ou non, sa me rappelle un certain moustachu...

J'ignorais que cette communauté si prompte à lâcher un technologie pour une autre qui a le vent en poupe puisse être aussi rétrograde !!

Tu confonds certaine chose là... Il n'est pas question de vouloir changer de technologie, mais de redéfinir le nom d'une architecture utilisé depuis des décennie et utilisé dans de nombreux secteur, tous sa pour juste ce donner meilleur conscience... Un ingénieur sa ce doit d'être a un niveaux au dessus de ce genre d’enfantillage! Si on a choisie ces termes, c'est qu'il y a une bonne raison.

Ce n'est qu'un mot et jusqu'à preuve du contraire les mots sont utilisés pour exprimer une notion ou un sentiment

Les mots dépendent du contexte dans lesquel ils sont données et c'est a chacun d'être suffisamment intelligent pour comprendre quelle signification ils ont réellement dans un contexte precis.
Par exemple la phrase "Je n'aime pas les noire", exprimé au milieux d'une foule aura une consonance raciste, par contre exprimé devant un inventaire d'objet identique et de toute les couleurs, elle n'aura aucune consonance raciste.
Pour les termes maître et esclave c'est exactement pareil, dire qu'un système est de type esclave il est évident que sa n'a rien a voir avec l'esclave des hommes...

Pour moi, l'humain est plus important que l'informatique et son vocabulaire !

Le plus important c'est de savoir faire la distinction entre les choses et de ne pas faire de raccourcie et/ou de tout confondre, sa évite de rentrer dans des conflits qui n'ont pas lieux d'exister...

Jusqu'à preuve du contraire on ne peut pas effacer les marques scandaleuses de l'histoire alors changeons notre façon de choisir nos mots.

Jusqu'à preuve du contraire ici il n'est absolument pas question de l'esclave des hommes, donc c'est totalement hors sujet...

Maître / esclave ??? pour de l'informatique ????????*Y'avait pas mieux ????

En faite non, pas seulement pour de l'informatique, aussi pour d'autre domaine comme l’électronique et si c'est ces deux mots qui ont été choisi, surtout esclave c'est que c'est le terme le plus approprié et qu'il n'existe aucun autre mots qui définie avec autant de précision l'architecture d'un sous-système.

Mais bon, en vue de ton commentaire tu n'as pas l'air de savoir se que l'on nomme "maitre/esclave" en technologie, je t'invite donc a te renseigner un minimum avant de venir jouer les donneurs de leçon, parce que là t'es vraiment a coté de la plaque...

Et le pire du pire c'est de l'imposer en franglais !!

Gnééé?????

[Neckara]

C'est surtout très confortable d'avoir été du bon côté du bâton, n'est-ce pas ?

Pour ta gouverne, sur ce forum Ryu est plus souvent du mauvais côté du bâton que de l'autre.

[petitours]

Je vote pour le changement des couleurs du piano mais surtout ne veux plus entendre que la blanche vaut deux noires ! La durée de la note blanche vaut celle de deux notes noires.

Ce n'est pas du politiquement correct, c'est de la suppression du usuellement incorrect !
Maître / esclave ??? pour de l'informatique ????????*Y'avait pas mieux ???? Et le pire du pire c'est de l'imposer en franglais !!

oui et puis des gens sont morts tragiquement pendant un feu d'artifice il ne faudrait donc ne plus en faire et puis des gens sont morts en partant en vacances il faut les supprimer et puis des gens sont super idiots du coup il ne faudrait plus faire usage d'intelligence.
et puis faudrait interdire l'encre noire parce que ça coule, c'est dégoutant et on associe donc forcément cette salissure à nos amis de couleur, à chaque fois que mon stylo déconne je suis scandalisé par mon voisin originaire de cote d'ivoire !

oui et puis comme c'est triste il faudrait aussi enlever les mots maitres et esclaves du vocabulaire.
Le truc c'est que les esclaves qui restent dans ce monde en ont rien à cirer que ces mots soient utiliser dans Python ou en électronique. Autant que ces esclaves ne sont peut être pas noirs et leurs maitres/bourreaux blancs.


Moi je pense que le langage et le vocabulaire servent à communiquer et si un mot porte la bonne signification et ben tant mieux ! Et oui en informatique/électronique un maitre est un gros pourri qu impose ce qu'il veut et oui l'esclave est sous influence de son maitre et n'a pas son mot à dire.

Appeler un noir un nègre est irrespectueux et déplacé, appeler une personne qui a la peau noire un "Noir" est aussi logique, normal et sans connotation négative que d'appeler un chat un chat. si connotation négative il y avait elle ne serait que dans la tête de celui qui se croirait supérieur, pas dans la définition du mot.

[deathman8683]

Ce que dit Wikipédia de la PNL :

La PNL est critiquée : elle n'a aucune base théorique, aucune prétention scientifique, ses conséquences thérapeutiques n'ont pas pu être démontrées, elle fait référence à des théories dépassées, présente une tendance à permettre la manipulation des esprits, et est enfin utilisée dans les dérives sectaires.

Ce n'est qu'un couple de mots, s'il fait mal à quelqu'un alors il faut le changer !

C'est comme pour l'histoire de fermer la fenêtre si une seule personne à froid, sauf que fermer une fenêtre et changer une nomenclature n'est pas la même chose. On voit bien en informatique que des techno ou termes dépréciés ne disparaissent pas pour autant ce qui rajoute en confusion.

Il s'agit bien de politiquement correct, ou alors de censure pour être plus précis vu qu'on veut faire disparaître des mots, mettres des oeillères aux gens pour les "protéger".

Est-il pire de perturber, de prime abord, quelqu'un qui découvre le vocabulaire d'un domaine qu'il ne connait pas ou d'effacer notre histoire des mémoires ?