[Débat] C++ vs Java

**Kujara** · 30/08/2007, 10h55

Envoyé par pseudocode

Personnelement, je trouve qu'il est plus dur de faire un "bon" programme C++, qu'un "bon" programme Java.

Oui, c'est un fait connu. C++ est un langage difficile.

Mais je l'ai déja dit et je le répete : en tant que professionel, seul le résultat final ( performances ) est important, auquel cas, la difficulté de programmer quelque chose est sans importance, tant que ça reste humainement faisable.
Dans un moteur graphique par exemple, si tu peux gagner 50% de vitesse en plus, même si tu y passe 3 mois, tu le fais ....

Bref, on a pas la même definition de "bon" programme

Resumé :

Si tu veux coder vite et sans trop de bugs une application où la vitesse n'est pas trop importante, prends Java.
Dans les autres cas, prends c++.

**super_navide** · 30/08/2007, 11h02

Oui dans l'industrie des jeux videos a pognons sans inovation avec de super graphisme , oui le C++ est primordial.

Mais si on veut faire un jeux avec un nouveau concept avec des graphisme convenable on peut utiliser Java.

Moi je pense qu'il faut commencer par java trouver les bons algorithmes.
Et puis si il y a effectivement des problèmes de performance envisager d'utiliser le C++ via une JNI ou de piloter JAVA de puis le C++.

**turbo_chess** · 30/08/2007, 11h19

Envoyé par goethe

C++ beaucoup plus rapide que java.
java beaucoup plus portable que C++.

pour toi nouveauté de programmation :
- Le C++ n'est pas tout objet
- les pointeurs !

+1

dans le domaine de la médiation télécom, la plupart des systèmes sont basés sur le C/C++ (rapidité d'exécution).

**fantomas261** · 30/08/2007, 11h20

ce debat ne finira jamais,
je fais de la 3D en java, base de donne,site web, essaie de faire ca en c++.
il n y a pas une grande difference de rapidite en java et c++. et java est un langage qui est mis à jour, donc l ecart va se reduire

**super_navide** · 30/08/2007, 11h31

Il faut regarder l'évolution des performences de java depuis les premières version .
Je pense que le C++ n'a pas progressé autant.
Cette évolution laisse à penser que les performences de java finiront par être sensiblement les mêmes que c++.
C'est l'inteligence du compilateur qui pour l'instant ne permet d'optimiser assez le byte code java .
Et le compilateur JIT n'optimise pas assez le code natif

**bafman** · 30/08/2007, 11h49

Envoyé par super_navide

Oui dans l'industrie des jeux videos a pognons sans inovation avec de super graphisme , oui le C++ est primordial.

merci, ca fait plaisir... perso, je bosse dans ce milieu de cretin incapable d'inover, et je peut te dire que TOUTES les dernières inovation en terme de gameplay demande TOUJOURS de la puissance de calculs en plus que ne fournis pas Java (les moteurs physique etant le cas le plus connu), et j'attend tes exemples de jeu Java au gameplay révolutionnaire

Envoyé par super_navide

Mais si on veut faire un jeux avec un nouveau concept avec des graphisme convenable on peut utiliser Java.

oui, c'est vrai, il suffit de regarder Jake 2, le port de quake 2 en Java qui a mis 10 ans à atteindre le niveau de perf de l'original (et ceci uniquement sur des proceseurs récent, sur des proc de l'époque

)

Envoyé par super_navide

Moi je pense qu'il faut commencer par java trouver les bons algorithmes.
Et puis si il y a effectivement des problèmes de performance envisager d'utiliser le C++ via une JNI ou de piloter JAVA de puis le C++.

c'est bien connu, l'algorithmie est telment plus simple en Java

Envoyé par leopard261

ce debat ne finira jamais,
je fais de la 3D en java, base de donne,site web, essaie de faire ca en c++.
il n y a pas une grande difference de rapidite en java et c++. et java est un langage qui est mis à jour, donc l ecart va se reduire

tant qu'on ne pourra pas descendre bas niveau en Java, il ne pourra pas atteindre les niveau de perf du C++...
la compilation Just in time qui utilise les dernières instruction des processeurs est juste une vaste blague... aucun compilateur off-line à l'heure actuelle n'est capable de détecter ou utiliser les instruction de vectorisation de manière efficace, alors avec un compilateur à la volé, ca ne risque pas d'arriver...
En plus, l'optimisation de l'occupation mémoire en Java est... comment dire... limité

en 3D ou on utilise des vecteurs à tour de bras, savoir qu'on paye plusieurs octets de plus pour chaque vecteur (de 12 octets normalement), c'est difficilement supportable (surtout qu'on utilise déjà suffisament de mémoire dans les jeux video

)

sinon, pour info, les bench réalisé sur du calculs physique par l'auteur du moteur physique Bullet donne Java 50 fois plus lent que le C++, et ceci sans utiliser d'optimisation bas niveau en C++

**super_navide** · 30/08/2007, 12h23

Envoyé par bafman

merci, ca fait plaisir... perso, je bosse dans ce milieu de cretin incapable d'inover, et je peut te dire que TOUTES les dernières inovation en terme de gameplay demande TOUJOURS de la puissance de calculs en plus que ne fournis pas Java (les moteurs physique etant le cas le plus connu), et j'attend tes exemples de jeu Java au gameplay révolutionnaire

En java sur un PC maintenant tu peut faire les même jeux que sur une DS ou une PSP.
Je pense pas que tous les jeux sur DS et PSP soit de la merde (désolé pour le terme )
Donc on peut faire de très bon jeux sans pour autant avoir besoin d'un puissance énorme.
Exemple Zooma est un jeux que je trouve super marrant et fun pourtant il ne nécéssite pas une grande puissance de calcul .
C'est comme les petits jeux de WII c'est inovant et marrant et il ne nécéssite pas de grande de puissance de calcul.

**Kujara** · 30/08/2007, 12h30

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

C'est comme les petits jeux de WII c'est inovant et marrant et il ne nécéssite pas de grande de puissance de calcul.

Tous les jeux sur Wii sont codés en C++, dommage .....

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

En java sur un PC maintenant tu peut faire les même jeux que sur une DS ou une PSP.

C'est bien, malheureusement, en C++ on peut faire les meme jeux que sur une XBOX 360.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Donc on peut faire de très bon jeux sans pour autant avoir besoin d'un puissance énorme.

Et en quoi c++ t'empeche de faire des jeux qui n'ont pas besoin de puissance ?

L'interet de c++ est justement que tu n'es pas limité aux jeux comme ça ....
Tu peux faire les 2.

**dragonjoker59** · 30/08/2007, 12h32

Connais-tu ce principe d'informatique "qui peut le plus, peut le moins"?
Donc, le Java permettant de faire les jeux dont tu parles, le C++ le peut donc aussi.
Le Java permet peut être de faire des jeux pour DS et PSP, le C++ quant à lui permet de faire des jeux pour XBox360 (excusez du peu).

**super_navide** · 30/08/2007, 12h33

Oui mais tu met moin de temps a les développer et en plus ils sont portable
EN plus tu peut facilement les intégrer dans un page web pour qu'il soient accessible sur le WEB

**pseudocode** · 30/08/2007, 12h37

Envoyé par bafman

tant qu'on ne pourra pas descendre bas niveau en Java, il ne pourra pas atteindre les niveau de perf du C++...
la compilation Just in time qui utilise les dernières instruction des processeurs est juste une vaste blague... aucun compilateur off-line à l'heure actuelle n'est capable de détecter ou utiliser les instruction de vectorisation de manière efficace, alors avec un compilateur à la volé, ca ne risque pas d'arriver...
En plus, l'optimisation de l'occupation mémoire en Java est... comment dire... limité

en 3D ou on utilise des vecteurs à tour de bras, savoir qu'on paye plusieurs octets de plus pour chaque vecteur (de 12 octets normalement), c'est difficilement supportable (surtout qu'on utilise déjà suffisament de mémoire dans les jeux video

)

C++ est une couche objet au dessus de C, que ce soit au niveau syntaxe, compilation et run-time.

Les performances du C++ sont donc voisines de celles du C. Il y a un tres leger ralentissemnt dû a la run-time engine du C++ qui gere les objets (new/delete, appel de methode, overiding ).

Coté Java ca n'a rien a voir. Java n'est pas une couche objet au dessus d'un langage imperatif. Le ByteCode, qui est le code "bas niveau" dans java est un code objet. Donc meme en optimisant "a mort" du java (en modifiant le bytecode), on sera toujours dans un monde objet avec des "new", "invoke", et toujours pas de "delete" ou "malloc".

De plus, les fonctionalités telles que la GC, la Reflexion et le classloader necessitent d'avoir une run-time engine plus complexe, et donc plus lourde (lente), que celle du C++.

**dragonjoker59** · 30/08/2007, 12h37

Connais-tu shockwave flash (2D/3D) ou virtools (3D)

**bafman** · 30/08/2007, 12h39

Envoyé par super_navide

Oui mais tu met moin de temps a les développer

ca reste à prouver... tu a developpé combien de jeux pour dire ça ?

Envoyé par super_navide

et en plus ils sont portable

ha !! tu a déjà developpé des jeux en Java pour telephone portable ? non, ça se vois tout de suite, car la portabilité de Java sur ce genre de plateforme n'est qu'une légende urbaine...

Envoyé par super_navide

EN plus tu peut facilement les intégrer dans un page web pour qu'il soient accessible sur le WEB

heu... certe, mais dans ce domaine la, autant utiliser du flash dans ce cas la, qui est bien plus adapté (mais ce n'est plus le débat de ce thread)

**super_navide** · 30/08/2007, 12h39

Connais-tu shockwave flash (2D/3D)
tu programme en javascript avec non ???

**xololol** · 30/08/2007, 12h39

Envoyé par leopard261

je fais de la 3D en java, base de donne,site web, essaie de faire ca en c++.

Hum... c'est vrai que l'on a attendu de voir java apparaitre il y a 10 ans a peine pour faire du site web, de la bdd, et de la 3D.... mais bon je dis ça moi, je dis rien, hein....

**bafman** · 30/08/2007, 12h40

Envoyé par super_navide

Connais-tu shockwave flash (2D/3D)
tu programme en javascript avec non ???

javascript != Java

**super_navide** · 30/08/2007, 12h42

c'était une question ....

shockwave flash est payant non ?????

**dragonjoker59** · 30/08/2007, 12h57

le langage de script utilisé par Shockwave Flash n'a jamais été le Javascript mais l'ActionScript (pour Flash tout du moins) et ils sont écrits en C++

**Mat.M** · 30/08/2007, 16h43

Envoyé par super_navide

En java sur un PC maintenant tu peut faire les même jeux que sur une DS ou une PSP.
Je pense pas que tous les jeux sur DS et PSP soit de la merde (désolé pour le terme )
Donc on peut faire de très bon jeux sans pour autant avoir besoin d'un puissance énorme.

Ecoute j'ai essaye de porter un petit jeu avec scrolling que j'avais initialement developpe sous Dos avec Dos-Extender et Watcom C++ puis passe sous Windows avec affichage GDI.
J'ai tente d'en faire un applet Java au bout de quelques instants j'ai laisse tombe tellement ca ramait.
Peut-etre que sous Java j'ai mal optimise le code c'est fort probable mais je demeure sceptique.
Ceci dit bien qu'étant réfractaire à Java je salue les types qui font les jeux sur
http://www.javaarcade.com/

**Jean-Marc.Bourguet** · 30/08/2007, 18h54

Quelqu'un me fait l'equivalent en C++?

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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class Surprise
{
    public static void main(String[] args) throws Exception
    {
        System.out.println("Java est un langage sur!");
        doEvil();
        System.out.println("Java est un langage sur!");
    }
    
    static void doEvil() throws Exception
    {
        String dst = "Oui, tres sur.";
        String src = "Java est un langage sur!";
        setField(src, "value", dst.toCharArray());
        setField(src, "count", Integer.valueOf(dst.length()));
    }
    
    static void setField(Object object, String name, Object value)
        throws Exception
    {
        java.lang.reflect.Field
            field = object.getClass().getDeclaredField(name);
        field.setAccessible(true);
        field.set(object, value);
    }
}

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