[Nouveauté] Possibilité de voter pour ou contre un message

[Anomaly]

Bonjour,

Depuis avril 2006, il vous est possible de pouvoir noter une discussion (entre 1 et 5 étoiles). Cependant ce système n'est pas nécessairement le mieux adapté à toutes les situations, car les messages dans une même discussion peuvent être de qualité inégale. Quand il s'agit de réponses à une question technique, certaines réponses peuvent être très bonnes et complètes, d'autres imprécises ou fausses. Ou, dans une autre situation, les discussions dans les forums Débats et Actualités : certains messages peuvent être très intéressants, constructifs et objectifs, d'autres hors sujet, non argumentés ou juste des appels à trolls.

La question était donc : comment mettre en évidence cet état de fait ? Comment récompenser les bons messages et pénaliser les mauvais ?

Nous vous apportons la réponse en vous donnant désormais la possibilité de pouvoir voter Pour (vous aimez) ou Contre (vous n'aimez pas) chaque message individuellement.

En bas à droite de chaque message, vous trouvez un bouton vert pour voter pour et un bouton rouge pour voter contre. Dans le bouton même est indiqué le nombre actuel de votes sur ce bouton précis. Cliquer sur le bouton ajoute votre vote de manière immédiate grâce à Ajax.

Ce système de vote n'est pas modéré, mais grâce au phénomène de masse des votes, cela pourra donner une idée de la qualité des messages : ceux ayant un grand nombre de votes positifs et peu de votes négatifs seront très probablement des messages de qualité.

Il est prévu, dans une évolution future, que voter pour des messages, et avoir vos propres messages bien notés, vous permettent d'améliorer votre niveau d'utilisateur, donc votez ! Et faites des messages de qualité pour que les autres personnes aient envie de voter pour vos messages !

Quelques détails techniques :
- Vous ne pouvez voter que si vous êtes identifié, naturellement
- Pour voter, vous devez avoir Javascript activé dans votre navigateur
- Vous ne pouvez voter qu'une seule fois par message
- Une fois que vous avez voté, il n'est pas possible de changer votre vote
- Vous ne pouvez pas voter pour vos propres messages

Ce mod du forum a été développé par khayyam90. Merci à lui.

[ram-0000]

Cela a l'air pas mal comme système. Quelques idées pour aller plus loin :

• Est ce que ce système de vote va être reporté sur le profil utilisateur qui a posté (pour attribuer des points de confiance ou de défiance et avoir une idée similaire mais peut être un peu plus pertinante au nombre de messages postés).
• Est ce qu'il est possible de faire une recherche sur les forums en utilisant les votes comme critères de recherche.
• Est ce que ce système va être étendu de manière à ce que l'initiateur d'un thread puisse signaler une réponse comme "la réponse en or" qui lui a permis de résoudre son problème.

[Edit] Au fait, s'agit t'il d'un vote anonyme (et donc propice à tous les débordements) ou bien il est possible de connaitre qui a voté pour et qui a voté contre.

[Anomaly]

Est ce que ce système de vote va être reporté sur le profil utilisateur qui a posté (pour attribuer des points de confiance ou de défiance et avoir une idée similaire mais peut être un peu plus pertinante au nombre de messages postés).

Comme indiqué dans mon message, il est prévu par la suite que voter tout comme avoir des messages bien notés donnent des "points" à l'utilisateur. Ainsi l'auteur de messages bien notés sera récompensé. Le système est là notamment pour encourager le fait d'écrire des messages utiles et de qualité.

Est ce qu'il est possible de faire une recherche sur les forums en utilisant les votes comme critères de recherche.

Non. Ce n'est pas pertinent pour plusieurs raisons, mais la raison la plus évidente est que c'est un système récent alors que le forum date de 2002, donc plus de 99% des messages auront une note de 0.

Est ce que ce système va être étendu de manière à ce que l'initiateur d'un thread puisse signaler une réponse comme "la réponse en or" qui lui a permis de résoudre son problème.

Cela a été discuté et repoussé, pour plusieurs raisons :
- Une discussion technique n'a pas nécessairement un et un seul message qui apporte la bonne réponse, en fait c'est même rare. Les discussions techniques sont un ensemble de messages dans lesquelles les différents intervenants et le posteur originel conversent pour mieux appréhender le problème, essayer différentes approches, etc. Il n'y a pas, de manière générale, un message qui apporterait LA solution indépendamment des autres.
- Notre forum n'est pas seulement un lieu où on pose des questions. C'est également un lieu de débats (notamment dans les actualités et dans le forum débats). Dans ce cas élire une "meilleure réponse" n'a vraiment aucun sens.

Au fait, s'agit t'il d'un vote anonyme (et donc propice à tous les débordements) ou bien il est possible de connaitre qui a voté pour et qui a voté contre.

C'est anonyme. Et en ce qui concerne les débordements, on part du principe que la majorité des utilisateurs utiliseront le système à bon escient, et donc la majorité des votes effaceront la minorité des votes faits n'importe comment.

[tchize_]

je n'ai qu'une seule chose à dire

[Skyounet]

J'aime bien ce système

Après je pense qu'il faudrait un truc pour différencier les messages avec beaucoup de plus et ceux avec beaucoup de moins.

J'ai déjà vu sur plusieurs sites/médias à forte fréquentation un système similaire au notre mais où les messages avec beaucoup de notes négatives étaient automatiquement cachés (avec possibilité des les voir bien évidemment), est-ce une amélioration envisagée ou pas du tout ?

Dans tous les cas, bravo

[khayyam90]

Envoyé par Skyounet

où les messages avec beaucoup de notes négatives étaient automatiquement cachés [...] est-ce une amélioration envisagée ou pas du tout ?

pour l'instant aucune amélioration n'est prévue en ce sens. Nous verrons bien à l'usage ce qu'il faudra rajouter pour améliorer encore le confort d'utilisation du forum.

[ram-0000]

Envoyé par ram-0000

Est ce que ce système va être étendu de manière à ce que l'initiateur d'un thread puisse signaler une réponse comme "la réponse en or" qui lui a permis de résoudre son problème.

Envoyé par Anomaly

Cela a été discuté et repoussé, pour plusieurs raisons :
- Une discussion technique n'a pas nécessairement un et un seul message qui apporte la bonne réponse, en fait c'est même rare. Les discussions techniques sont un ensemble de messages dans lesquelles les différents intervenants et le posteur originel conversent pour mieux appréhender le problème, essayer différentes approches, etc. Il n'y a pas, de manière générale, un message qui apporterait LA solution indépendamment des autres.
- Notre forum n'est pas seulement un lieu où on pose des questions. C'est également un lieu de débats (notamment dans les actualités et dans le forum débats). Dans ce cas élire une "meilleure réponse" n'a vraiment aucun sens.

Je suis globalement d'accord pour tout ce qui concerne les discussions techniques et autres débats.

Par contre, il n'y a pas que des débats et des discussions vsur DVP et lorsque la question posée est technique, directe et précise et qu'une réponse donnée apporte LA solution (parce qu'il n'y en a pas d'autre), je pense que cela serait dommage de s'en passer.

[Michaël]

Sur les forums officiels microsoft, les utilisateurs peuvent signaler une réponse comme étant LA bonne réponse. Ensuite les modérateurs peuvent valider ou non le passage du post en LA réponse C'est peut-être un juste milieu

[LittleWhite]

Au début, j'étais réticent à ce système. Mais ce n'est pas parce que je suis réticent que je n'utilise pas .

Par contre, je trouverai ça génial si l'affichage des résultats avec google pouvait en être affecté. Je veux dire par là, que si lorsque l'on fait une recherche, il affiche les mots clés, et discussions comportant les mots, ne pourrait t'il pas affiché une partie du texte du message le mieux noté. Je n'ai jamais trouvé l'affichage de google très explicite ... et du coup, c'est plus:
On fait une recherche, on ouvre 10 onglets car c'est les premiers résultats.

Après, pouvez vous expliciter la valorisation du membre, lorsque son message est voté plus? Dévalorisation lorsque l'on vote moins?

[khayyam90]

Envoyé par LittleWhite

ne pourrait t'il pas affiché une partie du texte du message le mieux noté.

je doute qu'on puisse guider les recherches google à ce point.

pouvez vous expliciter la valorisation du membre, lorsque son message est voté plus? Dévalorisation lorsque l'on vote moins?

La modification du système de rangs sur le forum est à l'étude, de manière à ce que le rang de chaque utilisateur ne soit plus uniquement le reflet de son nombre de messages, mais réellement de la qualité de ses messages. Les votes +/- entreront dans ce système de rang.

[tchize_]

Envoyé par khayyam90

je doute qu'on puisse guider les recherches google à ce point.

Pareil, mais il y a peut etre moyen d'ajouter la meilleur réponse dans les keywords? Ou ajouter cette réponse sur chaque page sous l'intitulé "meilleure réponse" pour plus de visiblité?

En tout cas, bon boulot

[Marc Lussac]

Envoyé par Michaël

Sur les forums officiels microsoft, les utilisateurs peuvent signaler une réponse comme étant LA bonne réponse. Ensuite les modérateurs peuvent valider ou non le passage du post en LA réponse C'est peut-être un juste milieu

C'est une idée intéressante mais adaptée à un forum de support, c'est surtout une idée très simpliste et peu adaptée à un forum à très gros trafic.

Le Club developpez n'est pas qu'un forum de support car il y a des débats d'une part et d'autre part pour une question donnée il peut y avoir plusieurs réponses utiles, c'est souvent le cas, avec des gens qui complètent une réponse et ainsi de suite. Developpez s'adresse avant tout aux professionnels et à ceux qui veulent le devenir, ce qui veut dire que si on a à faire à un étudiant le but n'est pas de seulement lui donner une réponse mais de le faire progresser, ce qui peut prendre plusieurs messages, et pour un professionnel ça peut être de prendre une décision, et de nombreux avis ou témoignages peuvent être utiles pour aider un professionnel à prendre une décision.

D'où le choix qu'on a fait de ce système qui est plus large et plus souple pour des besoins variés.

Qui plus est nous avons jusqu'à 5000 messages par jour, se baser sur une intervention modérateur pour chaque message est un peu irréaliste dans notre cas.

Après c'est seulement un premier pas, ce système sera peut être complété, amélioré, et surtout connecté au système de rang, mais il faut bien commencer par quelque chose

[Marc Lussac]

Envoyé par ram-0000

Par contre, il n'y a pas que des débats et des discussions vsur DVP et lorsque la question posée est technique, directe et précise et qu'une réponse donnée apporte LA solution (parce qu'il n'y en a pas d'autre), je pense que cela serait dommage de s'en passer.

J'utilise pas mal les forums à titre personnel, et je pense que genre de cas est très rare. Quel est le genre de discussion qui rentre dans ce cadre précis ? 1% des discussions ?

Plutôt que de mettre en ligne un outil utile à 1% des discussions on a mis en ligne une solution qui sert à 100% des discussions.

Si on a fait ce choix ça n'est pas un hasard c'est mûrement réfléchi, et on n'est pas les seuls à avoir fait ce choix un certain nombre de sites de très grande importance utilisent un système similaire.

A part une question genre combien font 2+2, je suis désolé de te le dire mais il y a la plupart de temps diverses manières de résoudre un probleme et c'est toujours intéressant de lire plusieurs avis sur un sujet donné.

[LittleWhite]

Et faites des messages de qualité pour que les autres personnes aient envie de voter pour vos messages !

il y à la plupart de temps diverses manières de résoudre un probleme et c'est toujours intéressant de lire plusieurs avis sur un sujet donné.

Certes, le système peut pousser à faire des messages de qualité. Mais si on arrive à un point, où, on lui propose deux solutions correcte ( une bien expliquer, une autre moins bien expliquer ) si l'utilisateur va choisir la moins bien expliquer ( surement car elle est plus courte à mettre en place, ou je ne sais quoi ) il va surement voter pour le message dont il a choisi le solution. Du coup, cela va en quelque sorte dévaloriser la personne qui a bien répondu, non?

Et puis, comment savoir que le message que l'on a écrit il y a 5 jour à été voté?
Je veux dire, pour savoir que l'on écrit de bon message, il faut une sorte de feedback. Après, le problème, c'est comment faire un tel feedback, si l'on souhaite en faire. Car un courriel, ça pourrait être ennuyant.

Est ce qu'il y aura une liste des bons messages de l'utilisateur, à l'identique de la liste des derniers messages écrit sur le forum ( ou dernières discussion ouverte )?

[Benj.]

Et le plus important, à mon goût : pourquoi ?!

Pourquoi aime-t-on une réponse plus qu'une autre ou pourquoi n'aimons-nous pas une réponse plus qu'une autre. Si c'est optionnel c'est encore mieux.

[Marc Lussac]

Envoyé par LittleWhite

Mais si on arrive à un point, où, on lui propose deux solutions correcte ( une bien expliquer, une autre moins bien expliquer ) si l'utilisateur va choisir la moins bien expliquer ( surement car elle est plus courte à mettre en place, ou je ne sais quoi ) il va surement voter pour le message dont il a choisi le solution. Du coup, cela va en quelque sorte dévaloriser la personne qui a bien répondu, non?

Tu n'as pas compris le principe du forum. Pour un posteur il y a entre 50 et 100 lecteurs. Le principe du forum c'est que tous les lecteurs peuvent apprendre quelque chose en lisant la discussion. C'est tous les lecteurs qui votent pas que celui qui a posté la question. D'ailleurs si c'est un débutant qui a posté une question, c'est bien les autres lecteurs expérimentés qui seront bons juges de la qualité des réponses et non celui qui a posté la question. Le système que nous venons de mettre en place est le meilleur sur tous les plans. (si tant est que vous compreniez ce qu'est un forum...)

Certains de nos lecteurs ne postent jamais rien mais ils ont la réponse a toutes leurs questions simplement en lisant les faqs ou le forum.
Mais même sans participer en lisant un sujet, si je connais bien la question je peux facilement d'un simple clic aider les autres lecteurs en marquant "plus" les sujets utiles et "moins" les balivernes.

Moi je fais de même, je lis de nombreux forums je ne poste quasiment jamais de questions, et j'utilise intensivement les recherches...

Cette notation de sujet ne sera jamais une science exacte, le but est juste d'avoir un effet de masse approximatif pour :
- aider les débutants à détecter les messages plutôt exacts que plutôt faux
- aider les modérateurs à détecter les posteurs de balivernes
- détecter les participants qui auront beaucoup de votes "plus" qui postent des messages utiles et qui auront droit à un rang adapté à la hausse, ce qui aura pour effet d'informer les lecteurs sur un niveau de confiance plus élevé pour ces participants.
- détecter les incompétents qui se croient intelligents mais qui postent un très grand nombre de balivernes, ils seront désormais plus facilement détectables et leur rang s'en ressentira à la baisse, voir il est probable qu'ils soient contactés par des modérateurs pour leur demander aimablement de ne donner des réponses que sur des sujets qu'ils connaissent vraiment.

Bref cet outil n'est pas un but mais un moyen.

[Marc Lussac]

Envoyé par Benj.

Et le plus important, à mon goût : pourquoi ?!

Pourquoi aime-t-on une réponse plus qu'une autre ou pourquoi n'aimons-nous pas une réponse plus qu'une autre. Si c'est optionnel c'est encore mieux.

On ne pourra pas l'imposer, je me laisse aller à penser que les lecteurs noteront :
- "plus" les messages intéressants, utiles, justes,...
- "moins" les balivernes, billeveséet, réponses fausses, éventuellement les messages inutiles qui ne font qu'allonger inutilement la lecture de la discussion.

Les messages illégaux, grossiers, insultants, diffamatoires, etc tombent non pas sous le coup de la note moins mais relèvent du bouton "alerter un modérateur" pour une suppression rapide.

[Benj.]

J'ai lu dans un post, il y a peu, le nom d'un logiciel que je ne connaissais pas et qui m'est apparu utile. Dans ce cas là je ne sais pas si ce dernier était une solution au problème dont il était question donc mon "j'aime" n'était pas représentatif de la solution apportée mais plus d'un besoin personnel.

D'où ma reconnaissance par rapport à la contribution de la personne (et afin de ne pas polluer le sujet). C'est dans ce cas là que j'aurai aimé ajouter un "merci pour la découverte" ou quelque chose comme ça. C'est peut-être un cas particulier qui ne vaut pas la peine de s'attarder bien que je comprenne le but premier de ce système

[Tofalu]

D'où ma reconnaissance par rapport à la contribution de la personne (et afin de ne pas polluer le sujet). C'est dans ce cas là que j'aurai aimé ajouter un "merci pour la découverte" ou quelque chose comme ça. C'est peut-être un cas particulier qui ne vaut pas la peine de s'attarder bien que je comprenne le but premier de ce système

Je pense honnetement que c'est un cas bien particulier.

Et puis, si vraiment tu n'es pas sûr de ton vote, tu peux toujours t'abstenir ou alors au moins voter négativement pour des messages complètement hors sujet.

Si ce système est assez utilisé, ce n'est pas un vote approximatif comme le tien cité plus haut qui va modifier la note globale.

[Marc Lussac]

Envoyé par Benj.

J'ai lu dans un post, il y a peu, le nom d'un logiciel que je ne connaissais pas et qui m'est apparu utile. Dans ce cas là je ne sais pas si ce dernier était une solution au problème dont il était question donc mon "j'aime" n'était pas représentatif de la solution apportée mais plus d'un besoin personnel.

Et alors ? tu as de fausses idées dans la tête, tu est en train de nous faire un "pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué"

Si le message t'a été utile tu met un vote plus le système à été exactement fait pour ça, c'est équivalent d'un merci.

Le message d'aide juste dit "voter pour ce message c'est tout", ou on à écrit que le message devait obligatoirement être la bonne réponse à la question posée ?

Envoyé par Benj.

D'où ma reconnaissance par rapport à la contribution de la personne (et afin de ne pas polluer le sujet). C'est dans ce cas là que j'aurai aimé ajouter un "merci pour la découverte" ou quelque chose comme ça. C'est peut-être un cas particulier qui ne vaut pas la peine de s'attarder bien que je comprenne le but premier de ce système

Le système qui est en place c'est ça...
Vraiment je me demande ce que tu as dans la tête