Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

  1. #141
    Membre extrêmement actif
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    mars 2015
    Messages
    1 054
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 32
    Localisation : France, Bas Rhin (Alsace)

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : mars 2015
    Messages : 1 054
    Points : 2 380
    Points
    2 380

    Par défaut

    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Alors c'est une question d'interprétation du mot "torture", mais depuis quelques mois, ils séparent systématiquement, chez les migrants attrapés, les enfants des parents, avec un objectif affiché d'acculturation/acquisition de la culture yankee; les évangélistes sont en première ligne pour accueillir(lire : laver le cerveau en vue d'une conversion) lesdits enfants. Je ne sais pas si c'est de la torture, mais priver un enfant de ces parents, je trouve ça assez vil, personnellement.
    D'après ce que tu dis, ils comptent faire d'enfants latinos catholiques de braves yankees évangélistes en les séparant de leurs parents ?

    Je pensais naïvement l'Amérique guérie de sa haine du catholicisme depuis l'élection de Kennedy.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  2. #142
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    3 805
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 30
    Localisation : France, Doubs (Franche Comté)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 3 805
    Points : 6 109
    Points
    6 109

    Par défaut

    En Australie le gouvernement a l'air fier de sa stratégie pour gérer le problème des migrants.
    La politique d'immigration australienne: modèle à suivre ou déshonneur?
    Les bateaux de migrants étaient systématiquement refoulés par les bâtiments de la marine australienne et le plus grand secret régnait sur ces opérations en haute mer.

    Ceux qui parvenaient quand même à passer à travers les mailles du filet étaient exilés dans des camps de rétention reculés du Pacifique, à Nauru et en Papouasie-Nouvelle-Guinée. Même si leur demande d'asile était jugée fondée, ils n'étaient pas acceptés sur le sol australien.

    Cette politique a été couronnée de succès, en ce que le nombre des arrivées s'est réduit à peau de chagrin
    «M. Zéro clandestin» à la tête de l'Australie
    Mais c'est comme ministre de l'Immigration (devenu aussi celui de «Protection des frontières») en 2013 et 2014, que Scott Morrison a le plus fait parler de lui, avec la mise en œuvre de sa politique de tolérance zéro à l'égard des immigrés clandestins. Sous sa houlette, l'opération «frontières souveraines» a été menée pour décourager les réfugiés de débarquer sur l'île, en faisant en sorte que la Marine refoule systématiquement leurs embarcations et que les resquilleurs soient envoyés dans des camps de rétention dans le Pacifique, en Papouasie-Nouvelle-Guinée, ou sur les îles de Nauru et Manus.
    «C'est marrant les petits bouts de fromage par terre. C'est ça que vous appelez une fondue ?»

  3. #143
    Expert éminent sénior

    Avatar de Neckara
    Homme Profil pro
    Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    7 109
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 25
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 7 109
    Points : 18 764
    Points
    18 764

    Par défaut

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je parlais bien de solutions alternatives pour les adultes, du genre placement sous surveillance électronique, qui permettent d'éviter de placer l'enfant dans un centre. Les droits est les condamnations restent les mêmes.
    Ben non, justement.

    Tu es quand même bien mieux chez toi, même assigné à résidence, qu'en prison.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Dans le cas des divorces, les parents ont des devoirs supplémentaires (sans que ce ne soit perçu comme une inégalité vis-à-vis de la loi)
    Sans blague…

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    […] l'enfant à le droit à ce qu'on s'interroge sur son bien-être. Le jugement de l'adulte reste le même.
    Sachant qu'on parlait ici de la séparation.
    Si le jugement reste le même, l'adulte ira en prison, donc il y aura forcément séparation, à moins de mettre l'enfant lui-aussi en prison, et je ne pense pas que ce soit pour son bien.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Ce que je veux dire, c'est que je trouve anormal que, dans une démocratie, on utilise les enfants comme méthode dissuasive.
    Il ne faut pas trop vite oublier les personnes qui ramènent leurs enfants de manière illégale, et qui leur font déjà courir une multitudes de risques lors des traversées des frontières.

    D'ailleurs, est-ce que les enfants sont utilisés de manière dissuasives, ou est-ce qu'on a tout simplement cessé d'être "gentil" ?

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit. Dans le cas contraire, les enfants auraient été séparés des adultes un peu plus discrètement.
    ?

  4. #144
    Membre éclairé
    Homme Profil pro
    Technicien réseau
    Inscrit en
    juin 2011
    Messages
    403
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 28
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Technicien réseau
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : juin 2011
    Messages : 403
    Points : 788
    Points
    788

    Par défaut

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Ben non, justement.

    Tu es quand même bien mieux chez toi, même assigné à résidence, qu'en prison.
    Pas dans le pays d'origine par contre si tu parle assigné à résidence aux USA vs prison américaine la oui moins de chance de risqué ta vie

  5. #145
    Membre expert
    Femme Profil pro
    Traductrice
    Inscrit en
    octobre 2015
    Messages
    541
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Traductrice
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2015
    Messages : 541
    Points : 3 109
    Points
    3 109

    Par défaut

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Tu es quand même bien mieux chez toi, même assigné à résidence, qu'en prison.
    On ne va pas aller à l'encontre du bien-être de l'enfant pour avoir la satisfaction de se dire "ouf, l'adulte sera moins bien en prison que chez lui". Le dispositif de surveillance électronique est ouvert à la plupart des détenus, qu'ils aient des enfants ou non.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Sans blague…
    Commentaire hautement pertinent.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Sachant qu'on parlait ici de la séparation.
    Si le jugement reste le même, l'adulte ira en prison, donc il y aura forcément séparation, à moins de mettre l'enfant lui-aussi en prison, et je ne pense pas que ce soit pour son bien.
    Non, le jugement est identique, bracelet électronique ou incarcération.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Il ne faut pas trop vite oublier les personnes qui ramènent leurs enfants de manière illégale, et qui leur font déjà courir une multitudes de risques lors des traversées des frontières.
    C'est bien simplifier le problème que de pointer la responsabilité des migrants vis-à-vis de leurs enfants. Au-delà du raisonnable.

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    D'ailleurs, est-ce que les enfants sont utilisés de manière dissuasives, ou est-ce qu'on a tout simplement cessé d'être "gentil" ?
    Certes les deux, et il est normal que le grand public s'offusque quand on utilise des méthodes indignes d'une république démocratique.

  6. #146
    Membre expert
    Homme Profil pro
    Responsable des études
    Inscrit en
    juillet 2014
    Messages
    1 767
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ardennes (Champagne Ardenne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Responsable des études
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2014
    Messages : 1 767
    Points : 3 647
    Points
    3 647

    Par défaut

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    D'ailleurs, est-ce que les enfants sont utilisés de manière dissuasives?
    Oui ça été clairement annoncé comme tel, ça avait même fait réagir la femme et/ou fille de Trump, j'en avais entendu parler à la radio.

    (Après une recherche rapide j'ai trouvé le lien ci-dessous
    C'est une des mesures de dissuasion annoncée par le ministre américain de la Justice Jeff Sessions dans le cadre de sa politique de « tolérance zéro » lancée début avril
    lien trouvé rapidement:http://www.rfi.fr/ameriques/20180602...uader-immigrer)
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  7. #147
    Expert éminent sénior

    Avatar de Neckara
    Homme Profil pro
    Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    7 109
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 25
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 7 109
    Points : 18 764
    Points
    18 764

    Par défaut

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    On ne va pas aller à l'encontre du bien-être de l'enfant pour avoir la satisfaction de se dire "ouf, l'adulte sera moins bien en prison que chez lui".
    Quelle punition que de rester chez soit…

    Moi qui ne sort presque jamais, cela ne me ferait aucune différence quant à mon mode de vie.
    Je pourrais alors m'autoriser à transgresser n'importe quelle loi, de toute façon, cela ne changera rien pour moi.
    C'est presque de l'impunité en somme.

    Déjà qu'avec les dénis de Justice, les condamnations par sursis, et les remises de peines, on a déjà fait perdre pas mal de sens à la Justice…

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Le dispositif de surveillance électronique est ouvert à la plupart des détenus, qu'ils aient des enfants ou non.
    Je ne connais pas la situation aux US, mais en France, le bracelet électronique est généralement réservé aux fins de peines.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Commentaire hautement pertinent.
    Sans blague…

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Non, le jugement est identique, bracelet électronique ou incarcération.
    Être condamné à un bracelet électronique ou à l'incarcération, ce n'est pas du tout la même chose, à moins que tu ne considères que ton appart n'est pas mieux qu'une prison. Sachant qu'au delà des aspects matériels, une prison n'est pas non plus le lieu où tu rencontrera des personnes des plus recommandables.

    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    J'essayerais d'écouter ce soir si j'y pense.

  8. #148
    Membre actif
    Homme Profil pro
    Analyste d'exploitation
    Inscrit en
    juillet 2018
    Messages
    68
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Essonne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste d'exploitation

    Informations forums :
    Inscription : juillet 2018
    Messages : 68
    Points : 255
    Points
    255

    Par défaut

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Quelle punition que de rester chez soit…

    Moi qui ne sort presque jamais, cela ne me ferait aucune différence quant à mon mode de vie.
    Je pourrais alors m'autoriser à transgresser n'importe quelle loi, de toute façon, cela ne changera rien pour moi.
    C'est presque de l'impunité en somme.

    Déjà qu'avec les dénis de Justice, les condamnations par sursis, et les remises de peines, on a déjà fait perdre pas mal de sens à la Justice…
    Oui enfin tout ça, c'est vrai de façon générale en France, rien à voir avec les migrants ou les immigrés clandestins, cela ne leur est pas réservé comme traitement, et on commence à fortement s'éloigner du sujet de base.

    Après si tu veux moins de condamnations avec sursis, de remise de peine et autres, tu es libre d'écrire à tes élus / ton gouvernement qui réduisent les budgets d'années en années. Sans parler des infrastructures non adaptées. Les prisons sont pleines, on ne peut pas mettre 20 personnes dans une cellule prévue pour 2 ou 4 personnes.

    C'est bien beau de vouloir plus de dureté, mais encore faut-il mettre les condamnés quelque part.

    Et en plus tu le dis toi-même, et cela déjà été prouvé, il y a de nombreux cas de radicalisation en prison, du fait des mauvaises fréquentations qui s'y trouvent, du coup, de la prison ferme systématique est-elle vraiment la solution ?

    De plus, les peines sont-elles vraiment adaptées à tous les délits ?

    A l'inverse, n'y-a-t-il parfois pas trop de zèle concernant des petits délits (par exemple concernant le cannabis), qui remplissent nos prisons pour rien, et prennent la place des meurtriers et autres violeurs (sans parler du coût pour l'état et donc les citoyens) ?

    Petite anecdote passée sur Tweeter que peut-être certains ont déjà lu (et qui a du passer dans les journaux hier), une jeune femme et son père, qui ont fini en garde à vue après avoir acheté des tupperwares chez Ikéa à la caisse automatique (et oublié de payer les couvercles, car oui ils sont comme ça chez Ikéa, il faut payer le pot ET le couvercle ), et les policiers n'ont essayé de comprendre la situation qu'au bout de plusieurs heures aux postes (suite à un changement d'équipe), après les avoir mis en cellule en les ayant dépouillé de leur lacets / ceinture, etc (comme le veut la procédure), et avoir effectué une prise d'ADN.

    Tout ça car on leur a même pas demandé leur version des faits ! Si ça ce n'est pas du temps et de l'argent perdu...

    https://twitter.com/thepeacefulriot/...59711174774784

  9. #149
    Membre expert
    Femme Profil pro
    Traductrice
    Inscrit en
    octobre 2015
    Messages
    541
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Femme
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Traductrice
    Secteur : Communication - Médias

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2015
    Messages : 541
    Points : 3 109
    Points
    3 109

    Par défaut

    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Quelle punition que de rester chez soi…

    Moi qui ne sort presque jamais, cela ne me ferait aucune différence quant à mon mode de vie.
    Je pourrais alors m'autoriser à transgresser n'importe quelle loi, de toute façon, cela ne changera rien pour moi.
    C'est presque de l'impunité en somme.

    Déjà qu'avec les dénis de Justice, les condamnations par sursis, et les remises de peines, on a déjà fait perdre pas mal de sens à la Justice…
    Le but recherché, c'est de bâtir et/ou conserver une société dans laquelle la délinquance et la criminalité diminue. Tu as beau dire que ça ne changerait rien pour toi, n'empêche que tu n'as pas tenté de braquer une banque. Après tout, qu'est-ce que tu risquerais ? Rien ? Alors pourquoi ne pas le faire ? Déjà parce que tu sais que ce n'est pas juste "devoir rester chez soi" (ou si tu ne le sais pas, je te suggère de te documenter), et deuxièmement, parce que tu as été élevé dans une société où on respecte des règles. Pour moi, cette culture découle d'un côté du dissuasif, certes, mais avant tout du fait que notre société accorde de l'importance à l'individu. On sait, en regardant l'histoire et la géographie, que la sécurité n'est pas proportionnelle à la violence de la punition. Je ne dis pas que l'effet dissuasif est inutile, mais je pense que ce n'est pas le critère principal.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Sans blague…
    Commentaire hautement pertinent.


    Citation Envoyé par Neckara Voir le message
    Être condamné à un bracelet électronique ou à l'incarcération, ce n'est pas du tout la même chose, à moins que tu ne considères que ton appart n'est pas mieux qu'une prison. Sachant qu'au delà des aspects matériels, une prison n'est pas non plus le lieu où tu rencontrera des personnes des plus recommandables.
    En prison, si on n'arrive pas à s'intégrer, il y a toujours l'isolement (tout le monde y a droit). Il y a tout l'inconfort matériel nécessaire, et on ne risque pas de rencontrer d'autres personnes. Je crois que tu n'as pas compris le système de la prison : le but, c'est de priver les gens de liberté, pas de les priver de matériel ni de les présenter à des malabars qui n'ont plus toutes leurs dents. Si toi, ça ne te gênerais pas de ne pas pouvoir entrer et sortir, tu es un cas isolé. C'est bel et bien dissuasif.

  10. #150
    Expert éminent sénior

    Avatar de Neckara
    Homme Profil pro
    Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Inscrit en
    décembre 2011
    Messages
    7 109
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 25
    Localisation : France, Loire (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Doctorant sécurité informatique — Diplômé master Droit/Économie/Gestion
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2011
    Messages : 7 109
    Points : 18 764
    Points
    18 764

    Par défaut

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Après tout, qu'est-ce que tu risquerais ? Rien ? Alors pourquoi ne pas le faire ? Déjà parce que tu sais que ce n'est pas juste "devoir rester chez soi" (ou si tu ne le sais pas, je te suggère de te documenter)
    Bon, il est vrai que cela risquerait de me fermer la porte à certaines professions publique.

    Et si je ne le fais pas, c'est parce que j'en ai aucun intérêt. Organiser un braquage est chiant, stressant, chronophage, pour un butin non-garanti, et un gain plutôt maigre qui me sera retiré si je me fais chopper. Derrière, il faut aussi le blanchir cet argent. Après, tu veux que j'en fasse quoi de cet argent ?

    Arrêter de bosser ? Je m'emmerderais.
    M'acheter des babioles à la con ? Aucun intérêt.
    M'acheter une grosse voiture ? J'aime pas conduire.
    M'acheter une maison ? Pas besoin pour le moment.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    et deuxièmement, parce que tu as été élevé dans une société où on respecte des règles.
    Je ne suis pas aussi stupide que cela.
    Je suis capable de prendre mes propres décisions en fonction de mes propres intérêts. Si je respecte des règles, c'est parce que j'en comprend l'intérêt, et qu'il est à mon avantage de les suivre.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je ne dis pas que l'effet dissuasif est inutile, mais je pense que ce n'est pas le critère principal.
    Il n'y a pas que l'aspect dissuasif, mais aussi, pour la victime, le sentiment que le coupable a payé pour ses délits/crimes.

    Après, oui, le système Juridique et carcéral d'aujourd'hui fonctionne très mal.


    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Commentaire hautement pertinent.
    Sans blague…

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Je crois que tu n'as pas compris le système de la prison : le but, c'est de priver les gens de liberté, pas de les priver de matériel ni de les présenter à des malabars qui n'ont plus toutes leurs dents.
    Le but c'est avant tout de les punir et d'empêcher la récidive immédiate.

    Après, oui, les malabars ne sont pas nécessaires. Mais si la prison devient trop confortable, elle peut aller jusqu'à devenir attractive pour certains, et perd aussi de son intérêt.

    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Si toi, ça ne te gênerais pas de ne pas pouvoir entrer et sortir, tu es un cas isolé. C'est bel et bien dissuasif.
    Et c'est ainsi que les introvertis prirent le contrôle du monde, invulnérables face à la Justice.

  11. #151
    Membre chevronné Avatar de ddoumeche
    Homme Profil pro
    Ingénieur recherche et développement
    Inscrit en
    octobre 2007
    Messages
    888
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Singapour

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur recherche et développement

    Informations forums :
    Inscription : octobre 2007
    Messages : 888
    Points : 1 993
    Points
    1 993

    Par défaut

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    J'ai dit qu'ils utilisaient la torture, pas spécialement sur les immigrants clandestins. Juste pour dire à Ryu que ce n'est pas parce qu'ils font un truc, que c'est forcément une bonne chose et un exemple à suivre.

    Et oui, le waterboarding (par exemple) est "Trump verified and approuved".
    Ce sont deux sujets sans rapport et tu t'essayes à une corrélation idiote, comme si monsieur Trump avait autorisé les forces de l'ordre à marquer au fer rouge les clandestins d'Haïti ou du Honduras. Ou à les fouetter dans des plantations d'orangers de Miami.

    La torture a été mis en place sous Georges W. Bush, et continué sous monsieur Obama le prix nobel de la paix, et ne concerne que les terroristes. Sauf si tu nous sors un article d'un grand reporter montrant que la CIA l'utilise contre les clandestins

  12. #152
    Membre extrêmement actif
    Avatar de Ryu2000
    Homme Profil pro
    Étudiant
    Inscrit en
    décembre 2008
    Messages
    3 805
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 30
    Localisation : France, Doubs (Franche Comté)

    Informations professionnelles :
    Activité : Étudiant

    Informations forums :
    Inscription : décembre 2008
    Messages : 3 805
    Points : 6 109
    Points
    6 109

    Par défaut

    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    mais je ne vois pas en quoi c'est un modèle à suivre, mais bon...
    Je n'ai jamais dis que les USA étaient un exemple à suivre...
    C'est quand même le pays qui a embauché un maximum de scientifiques allemands après la seconde guerre mondiale...
    In Cold War, U.S. Spy Agencies Used 1,000 Nazis
    In the decades after World War II, the C.I.A. and other United States agencies employed at least a thousand Nazis as Cold War spies and informants and, as recently as the 1990s, concealed the government’s ties to some still living in America, newly disclosed records and interviews show.
    Quand la CIA recrutait des nazis comme espions
    On estime, sur la foi de documents déclassifiés, que les services américains ont eu recours à de nombreux cadres du IIIe Reich.
    C'est aussi le pays de l'esclavage et de la ségrégation raciale...


    J'avais presque oublié le génocide des natifs américains.
    Les étasuniens se prennent pour un peuple élu.
    D'ailleurs il existe une excellente série de vidéo sur les USA :


    Les USA c'est le seul pays qui a utilisé une bombe atomique sur des civils (2 bombes pour tester 2 technologies).
    C'est le pays qui commet des massacres partout dans le monde pour s'accaparer des ressources :


    ====
    Mais bon c'est quand même intéressant de voir comment les autres pays gèrent les problèmes de l'immigration légale et illégale.
    Obama avait fait une liste des pays pour lesquels il manquait du contrôle.
    US travel ban: Why these seven countries?
    The restrictions were part of wide ranging immigration controls that also suspended refugee arrivals. It appears that existing restrictions in place during the Obama administration informed Mr Trump's list.

    These countries were already named as "countries of concern" after a law passed by a Republican-led Congress in 2015 altered a visa admissions programme.
    Bref, je trouve intéressant de regarder comment les pays du Maghreb, l'Australie, les USA, l'Italie, la Hongrie gère le problème des migrants.
    Si Sarkozy n'avait pas fait assassiner Kadhafi on en serait pas là aujourd'hui...

    Les migrants sont peut être la cause du virage politique qui est en cours :
    Elections en Bavière : revers historique des alliés de Merkel, l'extrême droite entre au parlement régional

    En carte : la progression des extrêmes droites en Europe

    En Italie il y a une alliance extrême gauche / extrême droite, c'est assez sympa.

    L’immigration continue de diviser la gauche
    Lors de son discours à l’université d’été de son mouvement, fin août à Marseille, M. Mélenchon précisait ainsi sa pensée : « Oui, il y a des vagues migratoires, oui, elles peuvent poser de nombreux problèmes aux sociétés d’accueil quand certains en profitent pour baisser les salaires, comme en Allemagne. Nous disons : honte à ceux qui organisent l’immigration par les traités de libre-échange et qui l’utilisent ensuite pour faire pression sur les salaires et les acquis sociaux ! » M. Mélenchon rendait également hommage à l’Aquarius, le navire humanitaire qui secourt les réfugiés en mer. Un soutien qu’il ne cesse de répéter depuis, tout comme il rappelle régulièrement son souhait de régulariser les salariés sans-papiers.
    «C'est marrant les petits bouts de fromage par terre. C'est ça que vous appelez une fondue ?»

Discussions similaires

  1. Classes internes locales, pourquoi pas les enums?
    Par OrigineDeLaVie dans le forum Général Java
    Réponses: 10
    Dernier message: 31/10/2013, 09h32
  2. Pourquoi pas de Java dans les JSP
    Par Kurogane dans le forum Servlets/JSP
    Réponses: 7
    Dernier message: 09/10/2013, 17h17
  3. Réponses: 9
    Dernier message: 06/12/2011, 21h03
  4. Réponses: 6
    Dernier message: 30/01/2008, 20h46
  5. Réponses: 10
    Dernier message: 23/03/2006, 20h57

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo