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  1. #1
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    Par défaut Les naufragés de l'Aquarius, et pourquoi pas un pays du Maghreb ?

    A l'heure où la polémique fait rage, en Europe, sur les refus italiens et maltais d'accepter de recevoir l'Aquarius et ses 629 naufragés, je pose juste la question suivante.

    Pourquoi ne pas demander aussi au Maroc, à l'Algérie ou à la Tunisie, voire l'Égypte de recueillir ces pauvres gens ?
    Après tout, ce sont, des africains, non ? Ne serait-ce pas normal que les pays d'Afrique les recueillent pour pouvoir les ramener chez eux ou leur donner la nationalité du pays d'accueil ?
    De toute façon, ils n'ont pas de visa d'entrée dans un pays d'Europe, donc ils sont légitimes pour être renvoyés chez eux, sauf à obtenir l'asile pour des raisons de mise en danger chez eux. Dans ce cas, pourquoi ne seraient-ils pas accueillis par des pays avec une culture plus proche de la leur. La plupart sont musulmans, comme le Maroc, la Tunisie, l'Algérie ou l'Égypte.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  2. #2
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    A l'heure où la polémique fait rage, en Europe, sur les refus italiens et maltais d'accepter de recevoir l'Aquarius et ses 629 naufragés, je pose juste la question suivante.

    Pourquoi ne pas demander aussi au Maroc, à l'Algérie ou à la Tunisie, voire l'Égypte de recueillir ces pauvres gens ?
    Après tout, ce sont, des africains, non ? Ne serait-ce pas normal que les pays d'Afrique les recueillent pour pouvoir les ramener chez eux ou leur donner la nationalité du pays d'accueil ?
    De toute façon, ils n'ont pas de visa d'entrée dans un pays d'Europe, donc ils sont légitimes pour être renvoyés chez eux, sauf à obtenir l'asile pour des raisons de mise en danger chez eux. Dans ce cas, pourquoi ne seraient-ils pas accueillis par des pays avec une culture plus proche de la leur. La plupart sont musulmans, comme le Maroc, la Tunisie, l'Algérie ou l'Égypte.
    Une partie de ta réponse est là : Wiki est ton ami quand on veut poster des conneries
    Liban, Turquie, Egypte, Jordanie même l'Irak.
    La Tunisie en à pris 4000 autant que la France (5000)... pour un pays de 11 millions d'habitant contre 65 pour la France

    Bon d'accord le Maroc et l'Algérie n'ont pas l'air d'en avoir accueilli beaucoup
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  3. #3
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Une partie de ta réponse est là : Wiki est ton ami quand on veut poster des conneries
    Liban, Turquie, Egypte, Jordanie même l'Irak.
    La Tunisie en à pris 4000 autant que la France (5000)... pour un pays de 11 millions d'habitant contre 65 pour la France

    Bon d'accord le Maroc et l'Algérie n'ont pas l'air d'en avoir accueilli beaucoup
    Sauf que, dans le cas présent, il ne s'agit en rien de réfugiés syriens... Donc, avant d'insulter les gens, il est bon de vérifier ses propres dires...
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  4. #4
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pourquoi ne pas demander aussi au Maroc, à l'Algérie ou à la Tunisie, voire l'Égypte de recueillir ces pauvres gens ?
    Après tout, ce sont, des africains, non ?
    Ahahaha
    Les Africains sont potes qu'en dehors de l'Afrique.
    Sur le continent ça ce ne passe pas comme ça du tout.

    Il y a beaucoup de tensions entre les africains du Nord et les autres Africains.
    Il y a même un gros racisme entre noir et "arabe" (ce ne sont pas du tout des arabes en réalité, mais c'est une erreur qui est tout le temps faite).

    Bon c'est un exemple violent, parce que ça parle d'Algériens et les Algériens sont particuliers :
    L'Algérie abandonne des migrants dans le désert
    L’Algérie accélère les expulsions de migrants subsahariens dans le désert

    La fraternité Africaine n'existe pas en Afrique. (cela dit il n'y a pas non plus de fraternité européenne, donc on a rien à leur reprocher)

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ne serait-ce pas normal que les pays d'Afrique les recueillent pour pouvoir les ramener chez eux ou leur donner la nationalité du pays d'accueil ?
    Il faut voir ce qui vient, n'importe quel pays ne peut pas accueillir n'importe qui...
    C'est pas anodin de laisser entrer des étrangers.
    Il n'y a qu'en France qu'on veut absolument accueillir toute la misère du monde, alors que ça n'a aucun putain de sens.
    On ne pense pas à notre propre survie, on ne fait pas le bilan réel de la crise, on ne prévoit pas les conséquences des actes. (au nom des droits de l'homme et toutes ces conneries, il faudrait aider tout le monde... il n'y a rien de plus hypocrite, puisqu'on met en place des dictateurs pour que des grosses entreprises s'accaparent des ressources, on exploite la terre entière et on veut se faire passer pour les gentils après ?!)

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Dans ce cas, pourquoi ne seraient-ils pas accueillis par des pays avec une culture plus proche de la leur. La plupart sont musulmans, comme le Maroc, la Tunisie, l'Algérie ou l'Égypte.
    Ce n'est pas parce que tu es musulman que tu va accepter tous les musulmans du monde dans ton pays...
    Par exemple il y a des catholiques en Hongrie, Pologne, Lituanie, Slovaquie et c'est pas pour autant que la France est super pote avec eux (alors que la France a une grosse histoire avec le catholicisme).

    ====
    ====
    Au Maghreb, le racisme anti-Noirs persiste
    Nourri par l’histoire et les difficultés sociales, aggravé parfois par les autorités, le rejet des populations noires reste prégnant en Afrique du Nord.
    Au Maghreb les gens sont beaucoup plus raciste qu'en Europe.
    La France est un des pays les moins raciste au monde.

    Il y a des grosses tensions en Afrique, peut être parce qu'à une époque les maghrébin ont vendu des noires en tant qu'esclave ou quelque chose du genre.

    Les Africains défendent leur frontières et je les en félicite, on devrait faire comme eux.
    Si Kadhafi n'avait pas été assassiné sous ordre de Sarkozy il n'y aurait pas autant de terrorisme ni de migrants aujourd'hui...
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  5. #5
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Sauf que, dans le cas présent, il ne s'agit en rien de réfugiés syriens... Donc, avant d'insulter les gens, il est bon de vérifier ses propres dires...
    Bon donc tu parlais des Soudanais?
    https://en.wikipedia.org/wiki/Refugees_of_South_Sudan
    http://www.rfi.fr/afrique/20170818-m...fugier-ouganda
    http://www.jeuneafrique.com/370482/s...d-de-rd-congo/
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  6. #6
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    Les Soudanais du Sud n'arrivent pas jusqu'à l'Italie. Ce sont de vrais réfugiés issus d'un des pays les plus pauvres du monde, ils n'ont pas les moyens d'aller jusqu'à la Méditerranée—il leur faudrait payer des passeurs, ceux-là même qui travaillent main dans la main avec les ONG comme SOS Méditerranée (l'armateur de l'Aquarius) quand ils ne versent pas dans l'esclavagisme et l'extorsion.

    Les migrants qui cherchent à rejoindre l'Italie par la mer sont majoritairement issus du Nigeria, suivi du Bangladesh, du Pakistan, la Gambie, le Sénégal, la Côte d'Ivoire, la Guinée, le Mali...(source)

    L'Italie n'en veut pas parce, même en mentant éhontément, la plupart d'entre eux ne pourront jamais obtenir le statut de réfugié (ou même un autre statut apparenté, extrêmement peu en fait sont de vrais réfugiés) et on sait d'expérience que c'est la croix et la bannière pour les renvoyer ensuite.

    Encore une fois, les gens véritablement déracinés par les guerres ou autre catastrophes s'entassent en général dans d'autres régions de leur pays ou dans des pays voisins. Et ceux d'entre eux qui parviennent jusqu'en Europe sont soit aisés, soit bénéficie des programmes d'accueil légaux.

  7. #7
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    Je ne vais pas faire tous les pays
    Je ne connais pas la situation au Nigeria.

    Mais bref j'ai montré que les pays africains avaient une partie non négligeable de réfugier entre eux.
    Et que l'Europe ne reçoit qu'une infime minorités des réfugiers.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  8. #8
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Mais bref j'ai montré que les pays africains avait une partie non négligeable de réfugier entre eux.
    Et que l'Europe ne reçoit qu'une infime minorités des réfugiers.
    Comment l'Allemagne a géré l'accueil d'un million de réfugiés
    Les pays de l'UE refusant d'accueillir des demandeurs d'asile pourraient payer une amende de 250 000 euros par migrant
    La justice européenne valide les quotas de réfugiés
    Les recours de la Hongrie et de la Slovaquie ont été rejetés, mercredi, « dans leur intégralité » par la Cour de Luxembourg.
    L'Autriche propose quelque chose aujourd'hui :
    Migrants: l'Autriche planche sur la création de centres d'accueil hors UE

    Il y a une manipulation du terme "réfugié", alors que la majorité sont des migrants (Érythrée, Afghanistan, Soudan, etc)

    Maroc :
    Violence contre les migrants subsahariens : un sit-in de plus, sans grand succès
    « Nous voulons faire pression sur les autorités marocaines », explique Khadija Ryadi, ex présidente de l’AMDH et lauréate du prix des Nations Unies pour les droits de l’Homme en 2013. « L’Etat doit mettre en place des politiques de sensibilisation dans les écoles, les mosquées, à la radio, afin de faire respecter le droit des migrants », poursuit-elle. Car dans la réalité, les subsahariens sont aujourd’hui, pour beaucoup, de vrais boucs émissaires. Chômage, crise économique, violence, ils seraient, aux yeux de certains, responsables des maux que traverse la société marocaine. La réalité est plus complexe. Khadija Ryadi évoque « une crise de valeur de la société marocaine due à l’échec des politiques économiques et d’enseignenement ».

    La violence, nombre de migrants affirment la subir de façon quotidienne. Arrestations arbitraires par la police, insultes, escroqueries. « Tout le monde se sent en danger ici », confie Djibril, qui est venu manifester et vient d’être régularisé. « Nous sommes tous exposés, il ne manque pas une année sans que certains d’entre nous soient assassinés », constate-t-il amer. Clairvoyant, il n’accuse pas pour autant toute la société marocaine, qu’il juge malgré tout accueillante et hospitalière. « Notre sort serait le même dans un pays européen ».
    Libye :
    Afrique : Décréter « crime contre l’humanité » le trafic de migrants?
    « Le trafic de migrants tel qu’il a lieu en Libye devrait être reconnu comme un crime international, un crime contre l’humanité », a déclaré l’amiral Enrico Credendino, chef de l’opération navale européenne anti-passeurs Sophia (Euronavfor Med), évoquant les extorsions, violences, viols et meurtres réguliers contre des migrants en Libye.
    VIDEO. Le calvaire des migrants africains kidnappés en Libye
    Séquestrations, tortures, familles rackettées… les migrants africains sont victimes d'un trafic sans pitié. A Bani Walid, plaque tournante libyenne de ce commerce meurtrier, une équipe de "Complément d'enquête" a pu tourner à l'"hôtel Ivoire", l'un des rares refuges des rescapés. Extrait.
    Libye : des migrants africains vendus comme esclaves par des trafiquants
    340 euros. C'est le prix d'un migrant africain vendu en Libye, assez costaud pour réaliser des travaux agricoles. Les images récupérées par la chaîne américaine CNN datent du mois d'août dernier. On y voit des hommes, debout, jaugés et adjugés comme des esclaves aux plus offrants lors de ventes aux enchères.
    L'ONU dénonce les «horreurs inimaginables» subies par les migrants en Libye

    Afrique du Sud :
    L'Afrique du Sud face à une escalade des violences xénophobes
    En Afrique du Sud, les attaques xénophobes s'enchainent depuis une semaine à Johannesburg et Pretoria. Ces agressions visent les étrangers accusés de trafic de drogue et jugés responsables de la criminalité dans certains quartiers. Samedi 18 février, des bâtiments ont été incendiés dans la capitale Pretoria et face à l’escalade des violences, la situation devient préoccupante.
    En France on a du Érythréens VS Éthiopiens:
    France : des violences entre migrants africains font 16 blessés à Calais
    Une rixe opposant une centaine de migrants africains, des Érythréens face à des Éthiopiens, a fait samedi après-midi seize blessés, dont un grave, dans la zone industrielle de Calais, a-t-on appris auprès de la préfecture du Pas-de-Calais.
    Ou du Afghans VS Érythréens :
    Cinq migrants blessés par balle à Calais
    Les migrants blessés par balle, des Erythréens âgés de 16 à 18 ans, l’ont été vers 15 heures ce jeudi. Une rixe a opposé des migrants de nationalités afghane et érythréenne après une distribution de repas, a expliqué la préfecture.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
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  9. #9
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    A l'heure où la polémique fait rage, en Europe, sur les refus italiens et maltais d'accepter de recevoir l'Aquarius et ses 629 naufragés, je pose juste la question suivante.

    Pourquoi ne pas demander aussi au Maroc, à l'Algérie ou à la Tunisie, voire l'Égypte de recueillir ces pauvres gens ?
    Après tout, ce sont, des africains, non ? Ne serait-ce pas normal que les pays d'Afrique les recueillent pour pouvoir les ramener chez eux ou leur donner la nationalité du pays d'accueil ?
    De toute façon, ils n'ont pas de visa d'entrée dans un pays d'Europe, donc ils sont légitimes pour être renvoyés chez eux, sauf à obtenir l'asile pour des raisons de mise en danger chez eux. Dans ce cas, pourquoi ne seraient-ils pas accueillis par des pays avec une culture plus proche de la leur. La plupart sont musulmans, comme le Maroc, la Tunisie, l'Algérie ou l'Égypte.
    Je n'ai pas spécialement envie de rentrer sur un terrain aussi glissant, surtout vu la dérive sémantique récente entre immigrés clandestins, migrants et "réfugiés", et l'incroyable puissance de propagande médiatique régulièrement à l'oeuvre, mais du point de vue légal il semblerait que le conseil d'Etat ait tranché : https://www.lemonde.fr/international...3885_3210.html
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  10. #10
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    JMais bref j'ai montré que les pays africains avaient une partie non négligeable de réfugier entre eux.
    Et que l'Europe ne reçoit qu'une infime minorités des réfugiers.
    Tout à fait.

    Mais l'idée était que l'Aquarius étant en Méditerranée, comment se fait-il qu'il ne se tourne que vers les pays européens pour demander l'asile de ces refugiés ?
    A croire que l'extrême droite aurait raison (non, je blague) quand elle dit que l'ONG travaille de concert avec la mafia des passeurs libyens...
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Tout à fait.

    Mais l'idée était que l'Aquarius étant en Méditerranée, comment se fait-il qu'il ne se tourne que vers les pays européens pour demander l'asile de ces refugiés ?
    A croire que l'extrême droite aurait raison (non, je blague) quand elle dit que l'ONG travaille de concert avec la mafia des passeurs libyens...
    Tu ne crois pas si bien dire, puisque ces "ONG" ne sont ni plus ni moins que des passeurs qui viennent chercher les migrants directement en Libye. L'affaire "Aquarius" et ses soi-disant "naufragés" qui seraient à cours de vivre (qui peut y croire sérieusement ?) est une énième manipulation grossière. Une de plus. Et l'Espagne, qui est tout autant que l'Italie en proie à une crise démographique profonde, en partie provoquée par la Troïka, en partie de part l'incurie de ses dirigeants, va se découvrir demain un gigantesque appel d'air.
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  12. #12
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais l'idée était que l'Aquarius étant en Méditerranée, comment se fait-il qu'il ne se tourne que vers les pays européens pour demander l'asile de ces refugiés ?
    Parce que les européens les accueilleront beaucoup mieux que les maghrébins.
    Ils pensent que le niveau de vie est supérieur en Europe...

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    l'ONG travaille de concert avec la mafia des passeurs libyens
    Il y a des ONG qui aident des migrants à passer en Europe.
    France : Tour d’horizon des associations d’aide aux migrants
    Le milliardaire George Soros investit 500 millions de dollars en faveur des migrants
    « Stop Soros » : coup dur pour les ONG pro-migrants en Hongrie
    Hongrie – Le 29 mai, le gouvernement hongrois a présenté son projet de loi annoncé plus tôt, « Stop Soros », visant à empêcher les ONG immigrationnistes de poursuivre leurs activités anti-nationales en toute impunité.
    Fort du résultat des élections d’avril, Viktor Orbán a présenté son projet de loi pour contrer l’influence et les activités des Organisations Non-Gouvernementales (ONG) favorables à l’immigration de masse et incontrôlée.
    Est-ce que c'est cela que vous appelez extrême-droite ?
    Frontex soupçonne les ONG d’être des acteurs du trafic de migrants clandestins vers l’Italie en Méditerranée… et Soros les finance
    Les ONG impliquées sont Migrants offshore aid stations (MOAS), Jugend Rettet, Stichting Bootvluchteling, Médecins sans Frontières, Save the children, Proactiva Open Arms, Sea-Watch.org, Sea-Eye et Life Boat, indique Disobedientmedia.com. MOAS a été fondé par Christopher Catrambone, donateur de la campagne de Mme Clinton à hauteur de 416.000 dollars. Un des financeurs de MOAS est Avaaz.org, à hauteur de 500.000 dollars pour ses opérations en Méditerranée. Or Avaaz.org a été fondé par Moveon.org, organisation propriété de George Soros. Save the Children est financé par l’Open Society de George Soros.

    Or plusieurs articles ont rapporté, s’appuyant sur une étude du groupe Quilliam, que l’Etat islamique contrôle désormais le trafic des êtres humains à partir de l’Afrique du Nord et qu’il en profite pour recruter parmi les migrants. « En plus de leur action les rendant de facto complices du trafic humain, les ONG dénoncées par le rapport de Frontex sont ainsi susceptibles de contribuer activement à aggraver le terrorisme en Europe », en déduit William Craddick, analyste du site disobedientmedia.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  13. #13
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    Donc les différentes ONG concernées (SOS Méditerranée et Médecins sans Frontières en l'occurrence), bossent de mèche avec les passeurs ?

    Et du coup, l'opération Triton de l'UE et avant cela, l'opération Mare Nostrum de l'armée italienne, c'était de mèche avec les passeurs aussi ? Non car ce que fait SOS Méditerranée, c'est exactement la même chose hein...


    Et déjà à l'époque de l'opération Mare Nostrum :

    Le nombre de migrants repêchés par les marins italiens est considérable : plus de 100 000 en moins d'un an. Les pays d'origines sont principalement des pays d'Afrique subsaharienne, mais aussi la Syrie et la Libye, pays en guerre civile.
    Bref, rien de nouveau sous le soleil niveau confusion migrants / réfugiés / whatever.


    Il n'a jamais été question de ne s'occuper que des réfugiés syriens...


    Bizarrement, les seuls qu'on entend gueuler à longueur de journée dans les différents pays depuis cette histoire (que cela soit en Italie ou de la part des gens connus montrant leur soutient venant d'autres pays), c'est quand même des gens d'extrême droite hein, mais sinon jusqu'ici cela ne choquait personne que l'on aille repêcher ces gens (d'ailleurs, SOS Méditerranée est financé à 98% par des dons de particuliers, comme quoi...)


    Quand au fait que l'Italie ne veuille pas de ces migrants, je rappelle que c'est la décision du nouveau ministre de l'intérieur, encarté à l'extrême-droite. Il y a 4/5 ans, c'est l'Italie qui a tout mis en oeuvre pour aller repêcher les migrants qui venaient des mêmes pays qu'actuellement.


    Sinon, si vous avez des éléments qui montrent que ces ONG travaillent effectivement avec les passeurs, je les veux bien, ça m'intéresse plus que de simples affirmations, on en a bien déjà assez d'un.


    Edit: je me fais moinsser car je demande des sources ? On en est rendu là ?

  14. #14
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Donc les différentes ONG concernées (SOS Méditerranée et Médecins sans Frontières en l'occurrence), bossent de mèche avec les passeurs ?

    Et du coup, l'opération Triton de l'UE et avant cela, l'opération Mare Nostrum de l'armée italienne, c'était de mèche avec les passeurs aussi ? Non car ce que fait SOS Méditerranée, c'est exactement la même chose hein...


    Et déjà à l'époque de l'opération Mare Nostrum :



    Bref, rien de nouveau sous le soleil niveau confusion migrants / réfugiés / whatever.


    Il n'a jamais été question de ne s'occuper que des réfugiés syriens...


    Bizarrement, les seuls qu'on entend gueuler à longueur de journée dans les différents pays depuis cette histoire (que cela soit en Italie ou de la part des gens connus montrant leur soutient venant d'autres pays), c'est quand même des gens d'extrême droite hein, mais sinon jusqu'ici cela ne choquait personne que l'on aille repêcher ces gens (d'ailleurs, SOS Méditerranée est financé à 98% par des dons de particuliers, comme quoi...)


    Quand au fait que l'Italie ne veuille pas de ces migrants, je rappelle que c'est la décision du nouveau ministre de l'intérieur, encarté à l'extrême-droite. Il y a 4/5 ans, c'est l'Italie qui a tout mis en oeuvre pour aller repêcher les migrants qui venaient des mêmes pays qu'actuellement.


    Sinon, si vous avez des éléments qui montrent que ces ONG travaillent effectivement avec les passeurs, je les veux bien, ça m'intéresse plus que de simples affirmations, on en a bien déjà assez d'un.


    Edit: je me fais moinsser car je demande des sources ? On en est rendu là ?
    https://www.telegraph.co.uk/news/201...ple-smugglers/

    http://www.sueddeutsche.de/news/poli...80424-99-26804

    Désolé de ne pas te citer Le Monde en Français, mais on parle d'un sujet tabou pour les élites bien-pensantes. C'est déjà heureux que je n'ai pas du m'abaisser à citer un torchon suspect comme le Sun

    Pour ceux qui ne lisent que le Français, oui, de nombreuses ONG (dont SOS Méditerranée, dont il est question ici) sont dans le collimateur de la justice Italienne pour leur collusion avec les passeurs. Une ONG Allemande s'est fait confisquer son navire parce qu'ils transbordaient directement les migrants depuis les navires des passeurs, et mentaient ensuite pretendant les avoir recueillis en train de se noyer. SOS Méditerranée n'a pas été condamnée....pour le moment, par contre elle est bien cible des procureurs.

    Sinon, personellement, je crois les ONG quand elle disent que leur but est purement humanitaire. Effectivement, travailler avec les passeurs evite au maximum les noyades. Mais ça leur permet surtout d'abuser de notre compassion pour transformer en farce les frontières, affaiblir l'État de droit et, c'est vrai, les passeurs s'en mettent plein les poches sans le moindre respect de la dignité humaine que ces ONG portent aux nues.

    Quand à tes moins 1, tu te les prends parce que tu amalgame tous ceux qui ne veulent pas de ces migrants avec l'extrême-droite. Le ministre de l'Intérieur Italien est peut-être d'extrême-droite, mais il s'est concerté avec son gouvernement majoritairement du M5S qui, lui, n'est pas d'extrême-droite (et qui est d'accord avec la Ligue uniquement sur la question migratoire...). Pareillement en Europe, toutes les personnalités politiques qui condamnent ce nouveau Völkerwanderung ne sont pas d'extrême-droite: par exemple, le gouvernement Slovaque, l'un des plus anti-migrants de l'union, est un gouvernement de gauche tout à fait classique qui a introduit un nouveau code du travail (beaucoup plus favorable aux salariés) et partiellement défait les reformes fiscales de ses prédecesseurs de droite.

    Ce n'est pas parce que l'on sort de la bien-pensance des bobos PS-puis-Macron, que tu peux nous traiter d'extrême-droite Certes, ce sujet a longtemps fait le bonheur de l'extrême-droite, mais il est plus que temps de couper l'herbe sous leur pied.

  15. #15
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    Ok donc 1er article, on a 1 mec qui prétend avoir une preuve que personne n'a vue et dont il prétend lui-même que la preuve n'est peut-être pas suffisante pour les attaquer, et 2ème article, désolé, mais ne parlant pas allemand, bah je vais avoir du mal à être convaincu...

    Et je n'amalgame rien du tout, regarde la très grosse majorité des soutiens vient de l'extrême-droite, vous ne pouvez pas le nier... Regardez rien qu'en France, les premiers à applaudir la décision italienne, c'était le FN, RF (qui vient du FN aussi à la base), et Dupont-Aignan... Et le fait que quelques instances qui ne sont pas d'extrême-droite soient d'accord, n'enlève rien au fait que globalement, c'est quand même ce bord là essentiellement qui soutient cette démarche.

    Et puis au bout d'un moment, faut être cohérent 2 mn, vous ne voulez pas que ces gens meurent, mais quand ils sont récupérés en mer, faudrait les ramener dans le pays dont ils tentent de partir ? Quel intérêt ? Soit ils vont crever sur place, soit ils vont essayer de revenir. Alors oui, on pourrait les déposer ailleurs, mais à ce moment là, n'importe quel pays pourrait avoir la même réaction et dire "pourquoi chez nous ?"

    On peut contre l'immigration actuelle tant qu'on veut, tant qu'on proposera des conditions de vie plus intéressantes que ces pays, des gens voudront venir hein...

  16. #16
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et je n'amalgame rien du tout, regarde la très grosse majorité des soutiens vient de l'extrême-droite, vous ne pouvez pas le nier...
    Et alors ?
    Si il pleut et que l’extrême droite dit qu'il pleut je ne vais pas dire qu'il fait beau juste pour être en désaccord avec eux sur tous les sujets...

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    On peut contre l'immigration actuelle tant qu'on veut, tant qu'on proposera des conditions de vie plus intéressantes que ces pays, des gens voudront venir hein...
    C'est à cause de nos gouvernements si c'est autant le bordel dans tant de pays.
    Si Sarkozy n'avait pas commandé l'assassinat de Kadhafi la situation serait tout autre, il n'y aurait pas autant de terroristes, il n'y aurait pas autant de migrants, il n'y aurait pas d'esclavage et de torture en Libye.
    Si la France et tous les autres pays n'avaient pas aidé les rebelles en Syrie pendant toutes ces années, ce ne serait pas le chaos en Sirye et il y aurait moins de terrorisme.

    Pour l'acceuil des migrants il parait que l'Australie a une excellente solution.
    Comment l’Australie exporte l’accueil de migrants dans des camps offshore
    Très régulièrement, l’Australie est critiquée par des organisations de défense des droits de l’homme pour sa politique très dure envers les demandeurs d’asile. Cette semaine, plus de 2 000 documents ont fuité et font état notamment d’agressions sexuelles et de tentatives d’automutilation ces dernières années dans des centres offshore de détention de migrants. Ces centres, situés à Manus et Nauru, deux petites îles proches, font partie intégrante de la politique australienne très stricte pratiquée envers les migrants. Explications.
    Il faut que les migrants sachent que si ils viennent illégalement ils vont être mal accueilli.
    On a déjà trop de problème en Europe on ne peut pas prendre cette charge en plus.
    L'Europe devrait commencer par arrêter de foutre la merde partout...
    Les Libyens n'avaient rien demandé à Sarkozy, les Syriens n'avaient rien demandé à Hollande.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
    PBéchade

  17. #17
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et alors ?
    Si il pleut et que l’extrême droite dit qu'il pleut je ne vais pas dire qu'il fait beau juste pour être en désaccord avec eux sur tous les sujets...
    Mais quel rapport ? Je n'ai jamais dit qu'ils avaient tord sur tout, et qu'il fallait remettre en question tout ce qu'ils disaient... T'as pas un flood de lien d'articles à faire plutôt que de venir dire des banalités hors-sujet ?

    Quant au "et alors ?", bah disons que des gens qui n'aiment déjà pas de base les étrangers, ne sont pas forcément les plus "objectifs" pour parler de ce qu'il faut faire ou non des étrangers en questions... Enfin là, il n'est même pas question de dire quoi faire, mais juste de soutient apporté à une décision (mais sans rien proposer d'autre à la place de toutes façons).



    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est à cause de nos gouvernements si c'est autant le bordel dans tant de pays.
    Si Sarkozy n'avait pas commandé l'assassinat de Kadhafi la situation serait tout autre, il n'y aurait pas autant de terroristes, il n'y aurait pas autant de migrants, il n'y aurait pas d'esclavage et de torture en Libye.
    Si la France et tous les autres pays n'avaient pas aidé les rebelles en Syrie pendant toutes ces années, ce ne serait pas le chaos en Libye et il y aurait moins de terrorisme.
    Et donc ? Quel rapport avec ce que je dis ? Ou plutôt en quoi cela ne va pas dans le même sens que ce que je dis justement ?


    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Pour l'acceuil des migrants il parait que l'Australie a une excellente solution.
    Comment l’Australie exporte l’accueil de migrants dans des camps offshore

    Il faut que les migrants sachent que si ils viennent illégalement ils vont être mal accueilli.
    On a déjà trop de problème en Europe on ne peut pas prendre cette charge en plus.
    L'Europe devrait commencer par arrêter de foutre la merde partout...
    Les Libyens n'avaient rien demandé à Sarkozy, les Syriens n'avaient rien demandé à Hollande.

    Oui tu as raisons, des gens qui fuient des pays de merde (où on a nous-mêmes été foutre la merde, tu le dis toi-même), on devrait les accueillir en les mettant dans des camps, et on leur faisant subir des agressions sexuelles et tout le tralala (bizarrement, ce n'est pas cette partie là que tu mets en gras, les 3/4 de l'article parlent limite de torture, et toi tout ce que tu retiens, c'est qu'ils ont une "excellente solution" ?)...

    C'est vrai que c'est une bonne idée, à mon avis pour gagner du temps et de l'argent, on devrait même les attendre sur le bord de la plage avec des armes automatiques, et flinguer tous ceux qui n'ont pas un passeport valide, comme ça plus de problème...

    Si c'est pour dire des conneries pareils...

  18. #18
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    Pour rappel, Zirak, avant que la vraie gauche ne se fasse décérébrer par les bobos et la mouvance vivrensembliste, "Touche pas à mon pote" et autre connerie, bref, quand le parti communiste était un vrai parti des travailleurs, ils étaient contre l'immigration.

    Le fait que l'extrême droite monte au créneau sur ce sujet est purement populiste. Même s'il y a un coté raciste et xénophobe en arrière plan, c'est surtout et avant tout électoraliste. Car, si par malheur un LE PEN venait au pouvoir, la lutte contre l'immigration ne serait certainement pas une priorité (une façade, surement, avec quelques coups médiatiques, sans doute), car le FN ( et maintenant le RN - Route Nationale ?) est avant tout un parti capitaliste, et ce sont ces même capitalistes qui sont tout contents de voir arriver de la main d'œuvre pas chère, corvéable à souhait et qui met en concurrence déloyale les salariés français.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  19. #19
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Oui tu as raisons, des gens qui fuient des pays de merde (où on a nous-mêmes été foutre la merde, tu le dis toi-même), on devrait les accueillir en les mettant dans des camps, et on leur faisant subir des agressions sexuelles et tout le tralala (bizarrement, ce n'est pas cette partie là que tu mets en gras, les 3/4 de l'article parlent limite de torture, et toi tout ce que tu retiens, c'est qu'ils ont une "excellente solution" ?)...
    Ce ne sont pas des pays de merde, d'ailleurs on avait accusé Trump d'avoir dit ça dans une conversation privée et il avait été accusé de racisme.

    Je ne pense pas qu'ils subissent vraiment ça dans les camps, c'est juste le traitement médiatique qu'on a en France...
    Les médias ont du exagérer les choses.

    On est pas obligé de faire exactement la même chose qu'en Australie.
    Mais il faut que les migrants pensent qu'essayer de venir en Europe n'améliorera pas leur situation, comme ça ils n'essaieront plus de rejoindre l'Angleterre.

    Qu'on commence par arrêter d'instaurer le chaos un peu partout dans le monde.
    Parce que les dictateurs Africains sont souvent des pions placé là par des pays européen (comme Alassane Ouattara en Côte d'Ivoire).
    Le chaos en Syrie est sponsorisé par l'Occident.
    Sarkozy est responsable de la situation en Libye.

    Vivre en France dans un camps de migrant c'est pas forcément mieux que là où ils étaient à la base :
    Bagarre générale entre migrants à Paris

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Car, si par malheur un LE PEN venait au pouvoir, la lutte contre l'immigration ne serait certainement pas une priorité (une façade, surement, avec quelques coups médiatiques, sans doute)
    Ce serait difficile de faire pire que Macron...
    Si le FN était au pouvoir, automatiquement moins d'étrangers aurait envie de venir en France, parce que le parti à une très mauvaise image.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    car le FN ( et maintenant le RN - Route Nationale ?) est avant tout un parti capitaliste, et ce sont ces même capitalistes qui sont tout contents de voir arriver de la main d'œuvre pas chère, corvéable à souhait et qui met en concurrence déloyale les salariés français.
    Le FN était de gauche sous Philippot.
    Maintenant c'est devenu le parti le plus sioniste de France (même plus que le PS ).

    Et normalement le FN est contre l'immigration justement parce que ça a fait baisser les salaires et créé du chômage.
    Ce sont les gros patrons qui ont voulu l'immigration.
    Les gros patrons ne sont pas au Front National, ils sont chez les républicains.

    Et en ce moment celui qui parle le plus d'immigration en France c'est Wauquiez.
    L'Italie ne va retrouver sa compétitivité, c'est une évidence, puisqu'il ne peuvent pas dévaluer (ils peuvent continuer de dévaluer les salaires, les pensions de retraites, les indemnités chômage, mais pas leur monnaie), donc l'Italie va continuer de perdre des parts de marché par rapport à l'Allemagne.
    L'Allemagne qui elle a un autre modèle, le salarié allemand est trop cher, donc aujourd'hui c'est le salaria polonais, tchèque, slovaque, roumain qui permet à l'industrie allemande d'être extremement compétitive,
    une fois que les pièces ont été fabriquées par l'ouvrier polonais, dont le smic est 3X inférieur au notre, elles sont rapatriées en Allemagne, assemblées, là on met un tampon "Made In Germany" avec une marge maximum.
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  20. #20
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je ne pense pas qu'ils subissent vraiment ça dans les camps, c'est juste le traitement médiatique qu'on a en France...
    Les médias ont du exagérer les choses.
    Je connais déjà la réponse, car ça fait 150 000 fois qu'on te pose cette question : mais est-ce que tu lis les articles que tu postes ?

    Ces pratiques ont été dénoncées en Australie par des fuites de documents, que vient foutre le traitement médiatique français la-dedans ? Au pire si les infos sont fausses, cela vient directement de l'Australie hein, pas de la France...


    On a bien compris que tu n'aimais pas les médias français, mais arrête de raconter n'importe quoi en permanence...

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