Discussion :

[DevTroglodyte]

tu as le droit de ne pas être d'accord avec 1,6 milliard de personnes.

Je suis surtout pas d'accord avec les zozos comme toi qui viennent sur un forum d'informatique pour faire du prosélytisme.

Et franchement, ça pourrait être 1 musulman sur Terre ou 10 milliards, ça serait la même chose : je n'en ai strictement rien à carrer de vos croyances, c'est du domaine du privé, tu pourrais être catho, protestant, pastafariste, mon avis ne bougerait pas. Alors on évite de tenter de convertir les gens. Surtout ici, où c'est clairement voué à l'échec.

Sauf si tu veux convertir un dev PHP à un langage correct, mais ça c'est autre chose

[Neckara]

Et franchement, ça pourrait être 1 musulman sur Terre ou 10 milliards, ça serait la même chose : je n'en ai strictement rien à carrer de vos croyances, c'est du domaine du privé, tu pourrais être catho, protestant, pastafariste, mon avis ne bougerait pas. Alors on évite de tenter de convertir les gens. Surtout ici, où c'est clairement voué à l'échec.

Désolé, j'ai pas résisté .

[Ryu2000]

Intéressant d'avoir accès, par l'écrit, à l'univers mental d'un croyant musulman...

ShigruM est spécial, il n'est pas représentatif des musulmans, ni des algériens.

=> il parait peu probable que l'Europe devienne majoritairement musulmane dans le courant de ce siècle, ni même dans le suivant, parce que des migrations massives finiraient par déclencher des réactions

L'immigration massive est là depuis un bail, elle s'est même accéléré.
Pendant sa campagne de 2007 Sarkozy promettait de faire baisser l'immigration et il n'a bien entendu pas tenu sa promesse.
Sarkozy fait campagne sur l'immigration

Le système organise la guerre civile :
- on fait venir un maximum d'immigrés musulmans
- on fait en sorte qu'ils ne s’intègrent pas
- on créer de l'islamophobie (amalgame entre terrorisme et islam, on invite Zemmour et Finkielkraut régulièrement dans les médias, etc)

=====
Les européens commencent à en avoir plein le dos.
Même les suédois commencent un peu à en avoir marre (il faut déjà y aller pour énerver un suédois...).
Migrants : la Suède fermée à double tour

La Suède a fermé ses frontières et renforcé les contrôles sous la pression de l'extrême droite. Un vrai bouleversement dans ce pays scandinave réputé pour son ouverture.

Les allemands en ont marre également.
L'Allemagne et les migrants

L'Allemagne a accueilli plus de un million de migrants depuis deux ans. Après avoir largement ouvert ses portes au plus fort de la crise en 2015, le gouvernement d'Angela Merkel a cherché à rendre le droit d'asile moins attrayant avant de conclure un accord avec la Turquie pour restreindre l'arrivée de migrants en provenance de Syrie et d'Afghanistan. La politique dictée par la chancelière a un temps fait progresser le parti populiste anti-immigration AfD

Comme disait les communistes dans les années 80 "on a pas besoin de plus de migrants le chômage est déjà bien assez élevé comme ça".

[el_slapper]

tu as le droit de ne pas être d'accord avec 1,6 milliard de personnes.

Combien d'hypocrites dans le tas? combien croient réellement à tout ça, et combien font semblant pour acheter la paix familiale? J'ai été baptisé étant tout petit, je suis donc toujours comptabilisé comme catholique. Ma femme m'a trainé pendant 7 ans à une église évangélique u pendant 7 ans j'ai fait semblant. donc, bien qu'athée, pendant 7 ans, j'ai été à la fois comptabilisé comme catholique et comme évangélique pratiquant. Ca fait déjà 2 croyants de trop dans les stats. Bon, je suis retombé à un seul élément de trop. Mais on en est là. Une bonne partie des croyants comptabilisés - quelle que soit la religion - ne sont pas de vrais croyants, juste des gens qui achètent la paix dans leur famille par une apparence de religiosité, voire se protègent de représailles.

[Jon Shannow]

ShigruM est spécial, il n'est pas représentatif des musulmans, ni des algériens.

Qu'est-ce que tu en sais ? Tu lis dans les pensées des gens ?

[Ryu2000]

Qu'est-ce que tu en sais ?

Ben il tient souvent des propos problématiques que j'avais jamais entendu avant.
Le gars veut imposer sont mode de vie en France...
Quelque part il veut que les musulmans détruisent l'Europe.

Il donne une mauvaise image des musulmans.

[Rayek]

Ben il tient souvent des propos problématiques que j'avais jamais entendu avant.
Le gars veut imposer sont mode de vie en France...
Quelque part il veut que les français musulmans quittent détruisent l'Europe.

Il donne une mauvaise image des français musulmans.

Désolé on est pas vendredi, mais c'était trop tentant.

[Jon Shannow]

Ben il tient souvent des propos problématiques que j'avais jamais entendu avant.
Le gars veut imposer sont mode de vie en France...
Quelque part il veut que les musulmans détruisent l'Europe.

Il donne une mauvaise image des musulmans.

D'accord pour ce qu'il dit. Mais, comment sais-tu que les autres musulmans ne pensent pas comme lui.
Peut-être que lui dit tout haut ce que pensent tous les musulmans.
Comment sais-tu ce que pensent les musulmans ? Et déjà, est-ce que tous les musulmans pensent de la même manière ?
Est-ce qu'il y a une uniformité de pensée chez les musulmans ?

Donc, dire que "les musulmans" ne pensent pas comme lui, c'est idiot.

[Ryu2000]

Désolé

Non mais ça marche pas, parce que je ne suis pas dans un pays étranger, quand un français dit n'importe quoi à d'autres français, ça ne créer pas de racisme anti-français chez les français.
Alors que là il y a quelqu'un qui arrive, qui dit qu'il est algérien, qu'il est musulman et qu'il aimerait bien que les musulmans prennent le pouvoir en Europe.
Il y a des gens qui peuvent s'imaginer que beaucoup de musulmans en Europe pensent comme lui. (alors que la majorité des musulmans acceptent les règles de leur pays d’accueil et qui ne font pas chier, bon il y a en a d'autres qui disent "on veut des piscines et des bars réservés aux hommes"... mais ils sont très minoritaire)

Et en plus je ne veux pas que la France quitte l'Europe, je veux que la France quitte l'Union Européenne (ou mieux : que les membres se mettent tous d'accord pour détruire l'UE et aller de l'avant).
La majorité des français sont extrêmement pro UE, c'est chiant...
L'euro-scepticisme se développe beaucoup plus vite dans les autres pays.

Quoi qu'on ne sait pas :
Pour Macron, la France aurait "probablement" voté pour une sortie de l'UE en cas de vote sur le "Frexit"

La France connaîtra-t-elle un jour le Frexit? Pour Emmanuel Macron, l'hypothèse n'est pas si improbable. Interrogé par la BBC jeudi dans le cadre d'un sommet franco-britannique, le président français a reconnu qu'en cas de vote pour ou contre la sortie de l'Union européenne, la France aurait "probablement, dans un contexte similaire", voté pour la sortie, comme l'a fait la Grande-Bretagne en juin 2016.

Peut-être que lui dit tout haut ce que pensent tous les musulmans.

Je sais que ce n'est pas le cas.
J'ai côtoyé plein de musulmans (et de musulmanes ^^) et ils respectent l'histoire de France et la culture Française.
Ils ne veulent pas imposer la charia...

Les musulmans qui veulent prendre le contrôle de l'Europe sont ultra minoritaire.
Cela dit, il a trop d'immigrés absolument pas intégré, plus on accueillera de migrants, plus le risque sera grand.

[Jon Shannow]

Et en plus je ne veux pas que la France quitte l'Europe, je veux que la France quitte l'Union Européenne

Et comment la France quitterait l'Europe ?
Y a un mec qui viendrait avec un couteau et qui découperait la France pour en faire une île ?

Je sais que ce n'est pas le cas.
J'ai côtoyé plein de musulmans (et de musulmanes ^^) et ils respectent l'histoire de France et la culture Française.
Ils ne veulent pas imposer la charia...

Des gens ont côtoyé des pédophiles, des assassins, des meurtriers en série, ... et pensaient que c'était des personnes respectables (et ça l'était dans la vie courante).
Donc, ce n'est pas parce que tu as côtoyé plein de musulmans qui t'ont parus sympas, que c'était vraiment le cas. Et, comme, ce n'est pas parce que les quelques musulmans que tu as côtoyé pensaient de cette manière que la majorité des musulmans pensent de la même manière.

Les musulmans qui veulent prendre le contrôle de l'Europe sont ultra minoritaire.

Là, encore. Tu n'en sais strictement rien.

C'est peut-être le cas, peut-être pas. Il y a les déclarations, les intentions et les actes. Tu le dis souvent. Les politiques promettent mais ne font pas ce qu'ils promettent. Ce n'est pas propre aux politiques. Beaucoup de gens sont dans ce même schéma. A une échelle différente, certes, mais ça n'empêche pas que ça existe. Toi même, j'imagine qu'il t'arrive de dire des choses alors que tu ne les pensent pas ou pas entièrement. Parce que tu ne veux pas blesser ou froisser une personne, où parce que tes propos risques de te faire perdre quelques choses.

J'espère sincèrement que la très grande majorité des musulmans ne mettent pas les lois coraniques au-dessus des lois de la République. Mais, j'avoue n'en avoir aucune idée.

[David_g]

Ben il tient souvent des propos problématiques que j'avais jamais entendu avant.
Le gars veut imposer sont mode de vie en France...
Quelque part il veut que les musulmans détruisent l'Europe.

Il donne une mauvaise image des musulmans.

Oh bah tu sais si on doit comptabiliser les propos problématiques..

[BenoitM]

J'espère sincèrement que la très grande majorité des musulmans ne mettent pas les lois coraniques au-dessus des lois de la République. Mais, j'avoue n'en avoir aucune idée.

Ah bon tu n'as pas vu tous les rassemblement de musulmans chaque semaine?
Ah bon tu n'as pas vu le parti islam soutenu par 7,5 % de la population française?

[halaster08]

Ah bon tu n'as pas vu tous les rassemblement de musulmans chaque semaine?

Quel est le rapport avec le fait qu'ils placent les lois du coran au dessus de celles de la république ?
Les chértiens, juifs, autres religions se ressemblent aussi toutes les semaines, non ?

Ah bon tu n'as pas vu le parti islam soutenu par 7,5 % de la population française?

Jamais entendu parler de ce parti, une source pour ces chiffres ?

edit: pardon mais l'ironie n'était pas claire du tout
Ayant déjà entendu ce genre d'argument de la part de gens qui le pensaient vraiment, j'ai cru que toi aussi.

[BenoitM]

Quel est le rapport avec le fait qu'ils placent les lois du coran au dessus de celles de la république ?
Les chértiens, juifs, autres religions se ressemblent aussi toutes les semaines, non ?

Jamais entendu parler de ce parti, une source pour ces chiffres ?

Euh c'était de l'ironie

Les manifestants ca faisait référence aux gilets jaunes. Je parlais pas de la messe/prière mais de gens qui s'organisent pour montrer leurs revendications dans la rue.

Tu n'as jamais entendu parler de ce parti parce qu'il n'existe pas...
(En Belgique on a le parti Islam, (on a aussi des partis chrétiens), qui fait 3% dans 3 communes mais 0.15% au niveau nationale))
Pour les chiffre de 7.5% c'est d'après Wiki. https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre...earch_Center-1

[Ryu2000]

Oh bah tu sais si on doit comptabiliser les propos problématiques..

Non mais comme je l'ai déjà expliqué, moi ça ne compte pas, parce que personne peut considérer que je représente le point de vue des français, vu que ça se voit que mes opinions sont minoritaires.
Alors qu'ici il n'y a pas de français musulman qui vient pour préciser que ShigruM dit des sottises.

Et comment la France quitterait l'Europe ?

J'en sais rien, demande à Rayek...

Des gens ont côtoyé des pédophiles, des assassins, des meurtriers en série, ... et pensaient que c'était des personnes respectables (et ça l'était dans la vie courante).

Non mais là c'est une religion, donc ce n'est pas comparable. (ce n'est pas un individu)
Le truc qu'il faut bien comprendre c'est qu'il y a autant d'islams qu'il y a de musulmans, il n'y a pas de clergé, donc selon l'imam que tu vas voir ça change un peu, et il y a des musulmans qui ne vont jamais à la mosquée.
Les musulmans ne forme pas un groupe qui sont d'accord sur tout.

Si vous voulez que l'islam ne pose pas de problème en France, la première chose à faire c'est de limiter fortement l'immigration légale (il ne faut laisser entrer que ceux qui aiment sincèrement la nation d’accueil), faire le maximum pour diminuer l'immigration clandestine, ensuite il faut faire en sorte que les musulmans s’intègrent et respectent la France et son histoire (il faut que le roman national rendent tout le monde fier d'être français, car c'est une nation qui a une grande histoire et c'est important d'aimer son pays, sinon cassez-vous !).
Ce qui pose problème c'est les quartiers où il y a majoritairement des étrangers, il n'y a pas de travail, pas de loisir, donc ils ne vivent pas à la française.

Quand les femmes deviennent indésirables dans les lieux publics

Ces terrasses de café et ces rues qui ont un point commun : les femmes semblent effacées. Dans certains quartiers populaires, les hommes occupent les lieux publics et les femmes subissent. France 2 a suivi deux militantes de La Brigade des mères dans une banlieue de la région parisienne. Nadia Remadna et Aziza Sayah se battent pour la liberté des femmes dans ces quartiers. Pour démontrer la réaction des hommes, elles les filment en caméra cachée.

Dans ce bar, il n'y a que des hommes peu accueillants. Le patron n'a pas envie de discuter et d'autres hommes sont choqués de voir ces femmes. "Dans ce café, il n’y a pas de mixité", assure sèchement un homme. Aller dans un bar, ici à Sevran (Seine-Saint-Denis), c'est braver un interdit pour une femme. Pourquoi les hommes rejettent-ils les femmes ? C'est un problème de tradition, de culture, mais aussi de religion, selon ces militantes.

Aujourd'hui ce qui fait chier c'est qu'on accueille des migrants parce qu'on considère que ce sont des réfugiés syriens, alors que beaucoup sont des afghans, des érythréens, des soudanais, etc. (et si on avait pas aidé les "rebelles" en Syrie le pays n'aurait pas été en guerre civile si longtemps, heureusement la Syrie a gagné et les terroristes ont perdu. Si Sarkozy n'avait pas fait assassiner Kadhafi il y aurait moins de terrorisme et de migrations vers l'Europe).

Bon après l’accueille des "réfugiés" ça vient de l'UE.
Le refus de quotas de réfugiés dans l’UE est « inacceptable » pour Bruxelles

La solidarité européenne sur la répartition des migrants est une ligne rouge de la Commission européenne, affirme Dimitris Avramopoulos jeudi à la veille d’une réunion européenne sur la réforme de l’asile. Il appelle à adopter urgemment une nouvelle version du règlement de Dublin organisant les conditions de l’asile dans l’Union européenne.

L'UE devrait défendre les nations membres au lieu d'essayer de les détruire. (le temps passer à critiquer le danger de l'islam en Europe c'est du temps qui n'est pas utilisé pour critiquer l'UE, c'est une sorte de diversion, on créer de la division pour que les gens ne voient pas le vraie problème. L’accueil des migrants c'est complètement "Diviser pour mieux régner").

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Bref, je ne pense pas qu'une grosse partie des musulmans a le projet de conquérir l'Europe en secret.

[Neckara]

Tu n'as jamais entendu parler de ce parti parce qu'il n'existe pas...

Et moi qui ai passé du temps à rechercher, sans succès, les chiffres.

Sinon, je suis tombé sur cela au cours de mes recherches: https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_...mans_de_France


Je suis aussi tombé sur 2-3 articles de presses:

Le dernier groupe, que l'Ifop évalue à 28%, réunit des croyants qui ont "adopté un système de valeurs clairement opposé aux valeurs de la République", s'affirmant "en marge de la société". Les jeunes, les moins insérés dans l'emploi et les convertis sont les plus disposés à adhérer à ce modèle, jusqu'à 50%.

Une écrasante majorité des musulmans interrogés - aux trois quarts de nationalité française - ne refusent pas la mixité, acceptant de se faire soigner par un médecin (92,5%) [i.e. 7,5% n'acceptent pas] ou de serrer la main d'une personne (88%) [i.e. 12% n'acceptent pas] du sexe opposé.

Quelque 37% des personnes de culture musulmane considèrent que les jeunes filles devraient pouvoir porter le voile au collège et au lycée et 24% sont favorables au port du niqab.

https://www.francetvinfo.fr/societe/...d_1830691.html

[…] 29% estiment que la loi islamique, la charia, est plus importante que la loi de la République.

25% des hommes et 44% des femmes refusent de se rendre dans une piscine mixte ; 23% des hommes et 41% des femmes refusent de faire la bise à une femme/un homme. On apprend également que 60% des musulmans estiment que les filles devraient avoir le droit de porter le voile au collège et au lycée

Ils découpent les orthodoxes en deux catégories: les «fiers de leur religion» ou «islamic pride» et les «ultras», qui comptent respectivement pour 25% et 28%, soit 53%.

http://www.lefigaro.fr/vox/politique...culturelle.php

21% sont d’accord avec le fait que la femme doit être « soumise à son mari »

https://ripostelaique.com/L-islam-de...esintegre.html

Note: Je cite les chiffres les plus "dérangeant", vous trouverez des chiffres plus rassurant dans mes sources.
C'est une recherche très rapide, il faudrait retrouver l'étude/les études d'origine(s), vérifier sa méthodologie, etc.

[David_g]

Si vous voulez que l'islam ne pose pas de problème en France, la première chose à faire c'est de limiter fortement l'immigration légale (il ne faut laisser entrer que ceux qui aiment sincèrement la nation d’accueil), faire le maximum pour diminuer l'immigration clandestine, ensuite il faut faire en sorte que les musulmans s’intègrent et respectent la France et son histoire (il faut que le roman national rendent tout le monde fier d'être français, car c'est une nation qui a une grande histoire et c'est important d'aimer son pays, sinon cassez-vous !).

Aujourd'hui ce qui fait chier c'est qu'on accueille des migrants parce qu'on considère que ce sont des réfugiés syriens, alors que beaucoup sont des afghans, des érythréens, des soudanais, etc. (et si on avait pas aidé les "rebelles" en Syrie le pays n'aurait pas été en guerre civile si longtemps, heureusement la Syrie a gagné et les terroristes ont perdu. Si Sarkozy n'avait pas fait assassiner Kadhafi il y aurait moins de terrorisme et de migrations vers l'Europe).

Tu vois c'est exactement pour cela que pour ma part je préfére que les élus soient pas tirés au sort au hasard dans la population. Je fais confiance à la loi de Murphy pour que cela merdoie dans les grandes largeurs.

[Ecthelion2]

D'accord pour ce qu'il dit. Mais, comment sais-tu que les autres musulmans ne pensent pas comme lui.
Peut-être que lui dit tout haut ce que pensent tous les musulmans.
Comment sais-tu ce que pensent les musulmans ? Et déjà, est-ce que tous les musulmans pensent de la même manière ?
Est-ce qu'il y a une uniformité de pensée chez les musulmans ?

Donc, dire que "les musulmans" ne pensent pas comme lui, c'est idiot.

Tout comme dire que ce que ShigruM raconte, c'est la volonté des musulmans hein...

Enfin perso, jamais croisé un musulman avec son discours, donc avec le gros échantillon que moi je connais qui n'est pas représentatif de tous les musulmans, il est suffisamment représentatif pour dire que ShigruM raconte n'importe quoi si il pense qu'il est lui-même représentatif de la volonté de tous les musulmans.

[Ryu2000]

Tu vois c'est exactement pour cela que pour ma part je préfére que les élus soient pas tirés au sort au hasard dans la population.

Tu ne comprends pas comment fonctionne le tirage au sort.
Ceux qui sont tiré aux sorts sont extrêmement surveillé par le peuple, si ils essaient de prendre des décisions trop mauvaises pour le pays ils vont se faire bloquer et virer extrêmement rapidement.
C'est pas "j'ai été tiré au sort, maintenant je suis le leader suprême et j'impose ce que je veux". (et de toute façon pour être élu il faut être français, est-ce qu'on donne la nationalité française aux afghans qui se font passer pour des réfugiés syrien ?)

Par exemple si on tirait aux sorts des politiciens et qu'ils proposaient de privatiser l'Aéroport de Paris, le peuple les en empêcherait. (parce que la majorité des français serait contre cette privatisation)

[Jon Shannow]

Tout comme dire que ce que ShigruM raconte, c'est la volonté des musulmans hein...

Enfin perso, jamais croisé un musulman avec son discours, donc avec le gros échantillon que moi je connais qui n'est pas représentatif de tous les musulmans, il est suffisamment représentatif pour dire que ShigruM raconte n'importe quoi si il pense qu'il est lui-même représentatif de la volonté de tous les musulmans.

Tout à fait d'accord. Et, comme je le dis souvent : "La connerie n'a ni race, ni religion, ni couleur de peau, elle est partout présente en proportions assez égales"