Discussion :

[Ryu2000]

Cela fais 50 ans que vous tentez de les 'intégrer'.

L'intégration fonctionnait parfaitement avant.
Ça a commencé à être la merde aux alentours de la création d'SOS Racisme, là on a dit aux immigrés que les Français étaient colonialiste, collaborationniste, raciste, etc.
Comme disait Alain Finkielkraut SOS Baleine c'est pour sauver les baleines, SOS Racisme c'est pour sauver le racisme.

Quand notre formule d'intégration ne fonctionne pas, nous savons avec certitude que le problème vient de cette communauté.

En France la formule d'intégration est contre productive, on fait en sorte que les immigrés détestent la France...

Vous pouvez continuer à vivre dans le monde des bizounoirs. Mais il ne faudra pas vous étonniez de vous réveillez un jour dans un nouveau Kosovo. Niez les problèmes ne les font pas disparaître.

Ce n'est pas le problème principal.
Tu pourrais enlever tous les étrangers qui posent problème en France, ce serait toujours la merde dans le pays.
C'est du détournement d'attention, le système créer clairement de la tension entre Français "de souche" et Français musulman.
Le but c'est d'empêcher le peuple d'identifier les vrais sources du problèmes.

Le système fait en sorte que des immigrés n'aiment ni la France, ni les Français.
Et les médias font un lien entre terrorisme et islam.

Il y a de l'islamophobie à la TV, par exemple avec Zemmour.
Eric Zemmour à nouveau condamné pour des propos islamophobes

Ya ça aussi :
Elisabeth Badinter : "Il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe"

La LICRA fait complètement l'amalgame entre islam et terrorisme :
Affaire Mennel: la LICRA taxée d'"islamophobie" après la publication d'un dessin
La TV Français est anti France et anti Islam.

Le problème de l'Islam c'est une diversion utilisé pour que les français se battent entre eux au lieu de comprendre qu'est-ce qui ne va vraiment pas en France.
On a des gouvernement anti islam (UMPS) mais pro immigration (de pays qui sont majoritairement musulman).

[Jon Shannow]

L'intégration fonctionnait parfaitement avant.
Ça a commencé à être la merde aux alentours de la création d'SOS Racisme, là on a dit aux immigrés que les Français étaient colonialiste, collaborationniste, raciste, etc.

Si ça avait si bien marché avant, il n'y aurait pas les problèmes que l'on a eu hier, que l'on a aujourd'hui et que l'on aura demain.

Le problème n'est pas SOS racisme, mais pourquoi il y a eu SOS Racisme. En fait, on a semé, avec la manière dont on a traité les harkis, les graines qui donnent aujourd'hui les fleurs de DAESH. Et, ce que l'on fait aujourd'hui, c'est simplement semer les graines de ces fleurs, autant dire, qu'on n'est pas sorti de la mouise.

[Ryu2000]

Si ça avait si bien marché avant, il n'y aurait pas les problèmes que l'on a eu hier, que l'on a aujourd'hui et que l'on aura demain.

On avait quoi comme problème avec les immigrés en 1950 ?
Il devait bien y avoir des Portugais, des Italiens, des Polonais, etc, qui sont venu en France et ça n'a pas du poser tant de problème que ça...

Bon après les patrons on fait venir des immigrés d'Afrique du Nord pour avoir de la main d'oeuvre non qualifié à pas chère, pour pouvoir faire baisser les salaires de tout le monde.
Et après on a créer le regroupement familial, pour qu'il y ait du chômage et donc que les gens acceptent des conditions de travail plus dur.
L'immigration massive c'est un truc de gros capitaliste.

On devrait dire comme les communiste des années 80 : "Il y a déjà trop de chômage on a pas besoin de plus d'immigrés".

En fait, on a semé, avec la manière dont on a traité les harkis, les graines qui donnent aujourd'hui les fleurs de DAESH. Et, ce que l'on fait aujourd'hui, c'est simplement semer les graines de ces fleurs, autant dire, qu'on n'est pas sorti de la mouise.

Ouais enfin bon, il y a surtout des agences comme la CIA qui ont créé ou aidé des groupes terroristes...
Qui va former, armer, payer les terroristes à la base ?

Comme le dit Hillary : "On a aidé Al Qaeda pour faire chier les Russes" (c'est pas la citation exacte ^^).
Daesh est financé, armée, formé par différents pays.

"Let’s remember here… the people we are fighting today we funded them twenty years ago" Hillary Clinton.

===
Bon et sinon pour limité de semer des graines on pourrait dire "On diminue beaucoup l'immigration légal, on essaient de virer les clandestins, on fait un effort d'intégration pour ceux qui sont déjà là" et tout ce passera mieux.
Parce que faire venir un max d'immigrés (parfois de pays violent, l'Afghanistan ça ne rigole pas par exemple), dans la haine de la France, c'est pas le meilleur protocole qu'on puisse mettre en place.

[Jon Shannow]

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on avait pas de problème avec la première génération d'immigrés maghrébins, non plus. La plupart étaient des rapatriés d'Algérie et du Maroc suite à la décolonisation. Le problème, c'est la France qui l'a créé en "parquant" ces immigrés dans des bidons villes et en les abandonnant à leur propre sort.
Résultat, les générations ont grandi avec la haine de ce pays qui avait maltraité leurs parents (qui souvent bossaient durs, pour des salaires de misère).
Ajoutons à cela, un peu d'éducation nationale qui a "oublié" ces quartiers pendant plusieurs décennies, faisant en sorte de ne pas mélanger ces enfants d'immigrés avec les bons français. Et tu obtiens un terreau bien fertile pour de la délinquance.

Car, ce que tu ne vois (toi et tout tes potes d'extrême droite), c'est que le DAESH d'aujourd'hui, il est le produit de la délinquance d'hier, qui elle-même est le produit de l'abandon des immigrés des années 50 à 70.

Tu crois franchement que DAESH trouverait autant (il en trouverait surement quelques uns, des crétins y en a toujours eu et y en aura toujours - comme on dit, la seule chose qui soit partagée équitablement par tous les peuples, c'est la connerie) d'abrutis pour aller se faire tuer au nom d'une religion que certains ne pratiquaient même pas ?

C'est juste une escalade de la violence de la délinquance au terrorisme (comme la délinquance n'a pas fait changer les choses, ils passent au niveau supérieur - pas sur que ça suffise non plus, vu les discours de nos têtes pensantes).

Quant à ton histoire de CIA / FBI / MI6 / DSCG / NSA, ... qui ont créé DAESH / AL QUAIDA ou autre, c'est peut-être vrai en partie, mais ça n'a rien à voir avec nos terroristes locaux.

[Ryu2000]

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on avait pas de problème avec la première génération d'immigrés maghrébins, non plus.

Non mais ça je le sais.
Il y a les maghrébins qui sont venu en France qui ont travaillé dur et qui se sont intégré.
Et c'est vrai aussi qu'il y a des banlieues difficile avec un forte concentration en immigrés et pas d'avenir ni de loisir.

Ce qui fait vraiment chier, c'est ceux qui critique la France, parce qu'à une époque elle a fait un peu de colonisation...
L'Angleterre à coloniser beaucoup plus que nous et la culpabilité n'existe pas chez eux...

Le problème, c'est la France qui l'a créé en "parquant" ces immigrés dans des bidons villes et en les abandonnant à leur propre sort.

Il y a aussi des français de souche dans les banlieues.
Mais effectivement c'est de la merde, pas de travail, pas de loisir, pas de culture.

Cela dit, on met les nouveaux migrants dans des villages aujourd'hui.
On va voir si ils s’intègrent mieux, sachant que la plupart veut juste aller en Angleterre.

Résultat, les générations ont grandi avec la haine de ce pays qui avait maltraité leurs parents (qui souvent bossaient durs, pour des salaires de misère).

Les Français de souche bossaient également durs pour des salaires de misère...
C'est le capitalisme, on te met à l'usine, tu fais des centaines de fois le même mouvement par jour, et t'es claqué physiquement et psychologiquement.

Car, ce que tu ne vois (toi et tout tes potes d'extrême droite), c'est que le DAESH d'aujourd'hui, il est le produit de la délinquance d'hier, qui elle-même est le produit de l'abandon des immigrés des années 50 à 70.

L’extrême droite n'existe pas.
C'est un terme utilisé pour discréditer des gens.
Moi perso je ne me sens pas de droite. (encore une fois les communistes français étaient contre l'immigration massive)

Daesh c'est surtout l'argent de pays comme l'Arabie Saoudite...
Qui finance les mosquées qui transforment des délinquants en terroriste ?

Tu crois franchement que DAESH trouverait autant (il en trouverait surement quelques uns, des crétins y en a toujours eu et y en aura toujours - comme on dit, la seule chose qui soit partagée équitablement par tous les peuples, c'est la connerie) d'abrutis pour aller se faire tuer au nom d'une religion que certains ne pratiquaient même pas ?

Je ne sais pas comment ça marche un lavage de cerveau.
Il y a peut être de la drogue, des promesses d'argent ou de vierges.
Bagarre entre les frères Abdeslam: "Si j'ai pas le pognon, j'y vais pas!"

"Jeudi soir, je suis chez moi. J'entends une dispute, une dispute énorme. Je me penche par la fenêtre et je vois les deux frères. Ils se bagarrent entre eux. La seule chose que j'ai compris, c'est: "Moi j'irai pas si j'ai pas l'argent!" Et l'autre il lui dit: "Non, tu vas y aller!" Il lui dit: "Moi si j'ai pas le pognon, je bouge pas. Sans pognon, j'y vais pas!" Et ça, ça s'est passé jeudi soir."

Quant à ton histoire de CIA / FBI / MI6 / DSCG / NSA, ... qui ont créé DAESH / AL QUAIDA ou autre, c'est peut-être vrai en partie, mais ça n'a rien à voir avec nos terroristes locaux.

Ben d'un côté, les USA sont lié au développement d'Al Qaeda et de Daesh, les terroristes en France se revendiquent de Daesh, donc c'est un peu lié...
Si à la base personne n'avait aidé les groupes terroristes à devenir puissant, tout irait mieux aujourd’hui...

De toute façon à chaque fois, que quelqu'un aide des terroristes ça se retourne contre lui...
Les nouvelles vagues de migrants et le terrorisme sont lié à la mort de Kadhafi et donc à Sarkozy !

===
Moi je dirais bien comme Kemi Seba, au lieu de se faire chier dans une banlieue sans espérance d'avenir il faut ré-émigrer, en plus les conditions climatique sont plus sympa .
C'est chouette le panafricanisme !
L'Afrique se fait piller ses ressources par le monde entier (en ce moment c'est principalement Chine VS USA) alors que les Africains pourraient rendre leur continent puissant.

[tanaka59]

La prolifération des groupes terroristes est du en grande partie aux pays se trouvant dans le coin de l’actuel Iran et de la région des pays du Stan (Pakistan , Afghanistan , Ouzbékistan ... ) .

Dans les années 1970 et 1980 l'URSS avec dans ces rangs L'Iran et L'Iraq a voulu se débarrasser des Talibans et autre minorités. Les USA et plusieurs alliés ne l'ont pas entendu de cette oreille et ont voulu aider ces même groupe "terroristes" . Plus de 30 à 40 ans après ces mêmes groupes terroristes de tapent dessus entre eux .

Chiites VS Sunnites VS Alaouites . D'un côté l'Iran qui est une République soutenue par la Russie , de l'autre L'Arabie Saoudite qui est une monarchie soutenue par les USA. On retrouve le clivage Chiites VS Sunnites.

N'oublions pas également les clivages Chiites VS Sunnites en Asie du côté de la Malaisie , L’Indonésie , Brunei ... La Chine a un pouvoir économique énorme dans la région . Les minorité qui tiennent l'économie sont détestés par la population qui est d'une branche de l'Islam différent ...

Avec les années ont a créé un fossé sur des bases religieuses , sur des bases d'origines géographiques et géostratégique (dixit le gaz et le pétrole). Les sociétés orientales sont ouvertement anti occidentales , et nous occidentaux nous nous sommes dit "allons prêcher la bonne parole et notre culture" . Ce que ces population n'acceptent pas .

Cela provoque la ghettoisation de certains quartier en Occident et des dérives sociétales qui vont avec. Racisme anti européen , terrorisme , haine anti européen , violence , vol , dégradation , trafic ... Si nos cher têtes pensantes avaient été moins bêtes il y a 50 ou 60 ans nous n'en sérieux pas la ... Le problème est enraciné pour durer et pour longtemps malheureusement ...

[Madmac]

Moi ce qui m'a inquitté c'est quand j'ai vu que 100% des prisonniers mangeaient de la pizza

Mais seulement 30% en mangent lorsqu'elles contiennent du salami ou du bacon ....

[Madmac]

Ce n'est pas le problème principal.
Tu pourrais enlever tous les étrangers qui posent problème en France, ce serait toujours la merde dans le pays.
C'est du détournement d'attention, le système créer clairement de la tension entre Français "de souche" et Français musulman.
Le but c'est d'empêcher le peuple d'identifier les vrais sources du problèmes.

J'ai pas la prétention d'être un expert de la politique française, mais j'ai fais un certain nombres de constats problématiques:

- Une partie importante de la population croient encore au communisme et au socialisme.
Après l'effondrement de l'URSS et les révélations des gens qu'ils l'ont vécu. il est incroyable de voir des gens qui défendent encore ce modèle alors que sous l'URSS, les autorités incitaient leur citoyens à ne pas manger leur enfants (véridiques)

- Il n'y a pas de parti de droite
Il y a bien des partis anti-gauche, mais pas véritablement de parti de droite. Personne ne préconisent une réduction de la taille et du rôle de l'état. Et certainement pas de réduction de taxes.
En général, le Français ne croit pas au responsabilité individuelle. Dès qu'il y a un problème, le français a le réflexe de demander de nouveaux services et des dépenses additionnelles. Les mesures incitatives pour ce que les gens prennent leur responsabilités ne font pas partie des outils du politiciens français. Par exemple, dans votre pays, les professeurs sont forcé d'élever les enfants. Alors qu'ils ne devraient que les éduquer.

Il y a de l'islamophobie à la TV, par exemple avec Zemmour.
Eric Zemmour à nouveau condamné pour des propos islamophobes

Ben j'ai le regret de te dire que tu n'aura pas le choix de réévaluer ta position sur l'islam. Parce que de la façon dont il est pratiqué, il va forcément mené à un affrontement. Un affrontement très brutal et donc ils ne sortiront pas gagnants, Parce que les pays arabes sont ruinés. Et ils ont détesté dans touts les pays qui vendent des armes. Il y a bien Erdogan, mais son thé au polonium est pour bientôt. L'impérialisme musulman est à la veille de se terminer.

Zemmour n'est pas islamophobes. Il ne fait que constater les faits; L'islam est incompatible avec les valeurs occidentales. L'Européen ont tenter de faire preuve de souplesse. Mais cette souplesse a été perçu comme une preuve de faiblesse de la part des musulmans. Malheureusement pour eux, ils vont découvrir que lorsque l'on abuse de la gentillesse des gens patients. C'est gens deviennent très radicaux lorsqu'ils sont furieux. Par exemple, je ne serais pas surpris que la castration des violeurs et que la peine de mort redeviennent à la mode. Dans les sociétés occidentales, il y a toujours des mouvements de balancier. Et quand les choses ont été trop loin dans un sens, inévitablement il se produit forcément un changement violent dans la direction opposée. Et bien, ce moment est commencé. Et comme tu n'a aucune idée de ce qui arrive quand les Occidentaux décident d'oublier la convention de Genève et la charte des droit de l'homme. Je te conseille de bien choisir bien ton camp ...

[Madmac]

Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'on avait pas de problème avec la première génération d'immigrés maghrébins, non plus. La plupart étaient des rapatriés d'Algérie et du Maroc suite à la décolonisation. Le problème, c'est la France qui l'a créé en "parquant" ces immigrés dans des bidons villes et en les abandonnant à leur propre sort.
Résultat, les générations ont grandi avec la haine de ce pays qui avait maltraité leurs parents (qui souvent bossaient durs, pour des salaires de misère).
Ajoutons à cela, un peu d'éducation nationale qui a "oublié" ces quartiers pendant plusieurs décennies, faisant en sorte de ne pas mélanger ces enfants d'immigrés avec les bons français. Et tu obtiens un terreau bien fertile pour de la délinquance.

Si tu veux nous faire pleurer, tu devra faire mieux. Tes pauvres victimes ont la chance de vivre dans un pays qui les loge, les nourris gratuitement. Avec des services de santé gratuit d'une qualité incomparable en comparaison à celui de leur pays merdiques. Un système éducatif qui leur ouvre la porte à toutes les carrières, indépendamment de leur rang social.

Résultat, les générations ont grandi avec la haine de ce pays qui avait maltraité leurs parents (qui souvent bossaient durs, pour des salaires de misère).

C'est bien la preuve de leur incapacité à faire preuve de jugement. Et que ces ingrats ne méritent qu'une bonne série de coup de pied au cul jusqu'aux limites du pays. Parce qu'il a pire que bosser durs, pour des salaires de misère. Puisque depuis le départ des Blanc de ces colonies, la nouvelle réalité est de ne plus bossé du tout et crever de faim. Ou de bosser pour encore moins. Dans des conditions sanitaires et sécuritaires encore plus pire.



Il n'y a pas à dire, depuis le départ de ces sales Blancs, la vie en Haïti est vraiment chouette ...

[DevTroglodyte]

- Une partie importante de la population croient encore au communisme et au socialisme.

T'es au courant que l'URSS n'était pas communiste ? Mais une dérive totalitaire ? Dérive totalitaire qu'on peut aussi voir dans d'autres coins du monde et pas forcément issues d'une révolution communiste.

Tu t'entendrais bien avec Mingolito, toi.

[Ryu2000]

- Une partie importante de la population croient encore au communisme et au socialisme.

Le socialisme est lié aux vrais progrès sociaux :

- 1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
- 1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
- 1950 : SMIG ancêtre du SMIC, créé sous la présidence de Vincent Auriol socialiste
- 1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)
- 1983 : Retraite a 60 ans sous la présidence de Mitterrand socialiste.
- 1998 : Temps de travail lois Aubry du 13 juin 1998 et du 19 janvier 2000 instituant la semaine de trente-cinq heures, socialiste.

Sous Pétain il y a eu pas mal d'acquis sociaux également :

- 1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
- 1941 : Salaire Minimum Loi du 4 octobre 1941 contenue dans la Charte du Travail
- 1941 : Nationalisation des différentes caisses d'assurances santé qui deviendra à la Libération la Sécurité Sociale.
- 1942 : la Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.

Donc ok en France la gauche n'a rien fait d'intéressant depuis 1998, mais il fut une époque...
Acquis sociaux

En Allemagne les congés payés viennent du NSDAP :
Le Socialisme en chemise brune

Avant de devenir le Parti National-Socialiste des Travailleurs Allemands et de prendre le pouvoir en Allemagne, le mouvement d’Hitler commença par être un groupuscule ouvrier des plus insignifiants. Surveillé par les services de l’armée allemande pour ses penchants communistes, le Parti Ouvrier Allemand se distinguait surtout par la vigueur de sa rhétorique anticapitaliste. Il proposait de réaliser une « révolution socialiste » en Allemagne, pour prendre la place des socio-démocrates, qui, disaient les Nazis, n’avaient fait qu’empirer l’exploitation capitaliste et le règne sans frein de la finance mondiale. Le programme que ce parti se donna au début des années 1920 fut repris au mot près par le NSDAP, et c’est en proposant un programme politique radicalement socialiste qu’Hitler arriva au pouvoir.
(...)
Les politiques sociales du nazisme firent la fierté du régime et contribuèrent à forger la fascination du Führer. L’élargissement très net de l’Etat-Providence, les grands programmes d’aides aux plus démunis, la redistribution approfondie des richesses par une fiscalité progressive, les emplois financés par l’Etat, et jusqu’aux congés payés : les différentes réalisations du Troisième Reich auraient de quoi faire bien des envieux au sein de la gauche contemporaine.

Le PS ne fais plus du social, il fait du sociétale, donc ça sert à rien... Pour moi le PS n'est plus socialiste depuis longtemps, mais admettons.
Et de toute façon est-ce que les alternatives au socialisme sont mieux ?
Pour moi Hollande n'a pas fais plus de mal à la France que Sarkozy ou Macron.

- Il n'y a pas de parti de droite
Il y a bien des partis anti-gauche, mais pas véritablement de parti de droite. Personne ne préconisent une réduction de la taille et du rôle de l'état. Et certainement pas de réduction de taxes.
En général, le Français ne croit pas au responsabilité individuelle. Dès qu'il y a un problème, le français a le réflexe de demander de nouveaux services et des dépenses additionnelles. Les mesures incitatives pour ce que les gens prennent leur responsabilités ne font pas partie des outils du politiciens français. Par exemple, dans votre pays, les professeurs sont forcé d'élever les enfants. Alors qu'ils ne devraient que les éduquer.

En France si t'arrêtes de payer le RSA, c'est la guerre civil... Il y a beaucoup de gens qui survivent la dessus.
Mais ça ce fait progressivement, on est en train de perdre des acquis sociaux et les jeunes d'aujourd'hui sont bien conscient que le système de retraire n'existera plus quand ce sera à leur tour d'en profiter.

Avec Macron le CDI devient le CDI de chantier, c'est un CDD avec une date de fin mystère, on ne sait pas quand le projet fini, mais il peut finir du jour au lendemain.
Et ça c'était demandé par les banquiers depuis longtemps.

Ben j'ai le regret de te dire que tu n'aura pas le choix de réévaluer ta position sur l'islam. Parce que de la façon dont il est pratiqué, il va forcément mené à un affrontement. Un affrontement très brutal et donc ils ne sortiront pas gagnants, Parce que les pays arabes sont ruinés. Et ils ont détesté dans touts les pays qui vendent des armes. Il y a bien Erdogan, mais son thé au polonium est pour bientôt. L'impérialisme musulman est à la veille de se terminer.

Je ne vois pas les choses comme ça.
Les français de souche et les français musulmans sont tous les deux des victimes du système.
Ce sont les gros patrons qui ont voulu baisser les salaires et créer du chômage.

Le capitalisme a amené des trucs comme le Fordisme et le Toyotisme, avec une putain de chaîne de travail, les ouvriers font le moins de mouvement possible, ils font la même étape en boucle.
Avant les gens étaient des artisans avec un savoir faire.
Est-ce que vous avez déjà vu des carnets du début du XXieme siècle ?
Les gens écrivaient trop bien et à cause du capitalisme on a perdu ça...
Maintenant c'est des caissières et des opérateurs... C'est pas épanouissant.

Zemmour n'est pas islamophobes. Il ne fait que constater les faits; L'islam est incompatible avec les valeurs occidentales.

Ouais bof...
L'occident a fini par être républicaine et ils acceptent tout.
C'est un délire du genre "citoyen du monde".
De toute façon la religion normalement c'est dans la sphère privée, donc tant que tu fais chier personne il n'y a pas de problème.

Après dans l'histoire de l'occident on a repoussé des attaques de musulmans qui essayaient de nous coloniser.
Mais à ce compte là, à plusieurs reprises les pays européens ont expulsé les juifs, donc est-ce que le judaïsme est incompatible avec les valeurs occidentales ?
Expulsion des Juifs

Et comme tu n'a aucune idée de ce qui arrive quand les Occidentaux décident d'oublier la convention de Genève et la charte des droit de l'homme. Je te conseille de bien choisir bien ton camp ...

Tu divises mal les camps.
Ce n'est pas une guerre non musulman vs musulman.
Nous pouvons être français peu importe notre religion.

C'est pas une question de religion.

[Zirak]

- Une partie importante de la population croient encore au communisme et au socialisme.
Après l'effondrement de l'URSS et les révélations des gens qu'ils l'ont vécu. il est incroyable de voir des gens qui défendent encore ce modèle alors que sous l'URSS, les autorités incitaient leur citoyens à ne pas manger leur enfants (véridiques)

Vous vous êtes donnés le mot sur les deux fils, faudrait arrêter de lire que Wikiliberal.

L'URSS, la Chine, Cuba, et pratiquement tous les pays du bloc de l'est soit disant "communistes", n'étaient pas du communisme mais du capitalisme d'état.

- Il n'y a pas de parti de droite
Il y a bien des partis anti-gauche, mais pas véritablement de parti de droite. Personne ne préconisent une réduction de la taille et du rôle de l'état. Et certainement pas de réduction de taxes.

Bah si, le marxisme justement, qui prône une suppression complète de l'Etat... Mais je t'accorde qu'il n'y a pas de parti réellement marxiste.

[Buffet_froid]

Les propos de Madmac passent mieux lorsqu'ils sortent de la bouche d'une "chance pour la France" (4'22) :

[Madmac]

Vous vous êtes donnés le mot sur les deux fils, faudrait arrêter de lire que Wikiliberal.

L'URSS, la Chine, Cuba, et pratiquement tous les pays du bloc de l'est soit disant "communistes", n'étaient pas du communisme mais du capitalisme d'état.

Ils n'ont pas eu le choix d'abandonner la ligne dure, parce que les gens mourraient de faim. Alors forcément, ils sont passé du communisme à un modèle l'interventionnisme intense.

Bah si, le marxisme justement, qui prône une suppression complète de l'Etat... Mais je t'accorde qu'il n'y a pas de parti réellement marxiste.

Bien la réduction de la taille de l'état n'est qu'une conséquence, pas un but en soi. La constitution américaine a été fait par des gens qui avaient quitté des monarchies oppressantes. Donc ils étaient résolument contre un pouvoir central fort. Et c'est pour ce prémunir de cette possibilité que le second amendement existe,

Les Américains détestent que des fonctionnaires leurs impose quoique ce soit, en particulier sur leur terrain. Un Français n'a aucun problème à immatriculer son tracteur. Mais au États-Unis, cette idée ne passerait pas. Et le fonctionnaire qui tenterait de faire imposé une loi pareil serait reçu à coup de fusil. Même un facteur ne peut entrer dans la cour d'une personne sans la bénédiction du propriétaire.

Deuxième différence, beaucoup d' Américains considèrent que les taxes et impôts sont du vol à main armé. Car ils ne peuvent pas refuser de payer.

Enfin, ils considèrent que moins le gouvernement reçoit de l'argent, moins il peut en gaspiller, en cause stupide.

Tu vois, c'est ce genre de point de vue qui est complètement absent du spectre politique français.

Et même si les Canadiens sont plus à gauche, ils sont d'accord sur l'idée qu'un gouvernement qui reçoit peu d'argent, en gaspille moins. Et c'est une des raison pour laquelle l'immigration des Français n'est pas populaire. Les Français sont beaucoup trop socialement à gauche. Pour nous, être à gauche, c'est être favorable au développement de société d'état pour réduire nos impôts.

[Madmac]

Le socialisme est lié aux vrais progrès sociaux

Mais c'était avant, maintenant c'est devenu comme une étiquette de savon. Il n'y a plus personnes qui se souci des cols bleus. L'immigrant est devenu le type à défendre. Alors sur le coup, ils sont dans le même camp que les globalistes et des grandes banques qui veulent prendre le contrôle des finances de la planète. Bref des collabos.

Je ne vois pas les choses comme ça.
Les français de souche et les français musulmans sont tous les deux des victimes du système.
Ce sont les gros patrons qui ont voulu baisser les salaires et créer du chômage..

Je n'ai pas été assez clair. Je suis convaincu que si la solution ne vient pas des politiques, il va se produire quelque chose comme le printemps de mai. Mais en beaucoup plus violent. Les tribunaux populaires ne font pas dans la nuance. Les zones perdues de la France et les collabos vont y passé, Donc soignent tes fréquentations, les musulmans qui fréquentent des imams radicaux vont passé un sale quart d'heure, c'est sûr. L’assassinat d'un gendarme à été le crime qui aura été de trop.

Le capitalisme a amené des trucs comme le Fordisme et le Toyotisme, avec une putain de chaîne de travail, les ouvriers font le moins de mouvement possible, ils font la même étape en boucle.
Avant les gens étaient des artisans avec un savoir faire.
Est-ce que vous avez déjà vu des carnets du début du XXieme siècle ?
Les gens écrivaient trop bien et à cause du capitalisme on a perdu ça...
Maintenant c'est des caissières et des opérateurs... C'est pas épanouissant.

Actuellement les gens crevaient de faim ! Les riches avaient de la cultures. Mais en moyenne, au début du XX ième siècle, les gens vivaient avec moins d'un Euro, en valeur actuelle ! Tu vois les impacts des délocalisations ont actuellement. Et bien, à la fin du 19 ième siècle, il y a eu une crise encore plus importante, car à l'époque il n'y avait aucun filet social. Les gens devaient compter sur les membres de leurs famille qui avaient encore des fermes et sur les organismes de charité. Et c'est pour cette raison la guerre mondiale a éclaté, tout les pays étaient ruinés. Et tout le monde était convaincu que le pays voisins étaient plus riches.

Mais au lieu, d'avoir des délocalisations vers la Chine et l'Inde. Les délocalisations avaient lieu vers les colonies. Et il s'est produit la même chose la consommation s'est effondré. Et cela à donner deux guerres mondiales.
Oui, il y eu l'émergence des chaînes de montages. Mais ces chaînes de montage ont battu Hitler et l'URSS. Et comme je l'expliquais, nos sociétés connaissent toujours des mouvements de balancier. Et pour cette raison que les syndicats sont apparue et devenue si puissant.

Ce n'est pas aisé de découvrir une bonne vulgarisation parce que les économistes méprisent ce concept. Je l'ai découvert accidentellement en étudiant l'histoire de la Grande Dépression.

Le Fordisme n'a pas grand chose à voir avec les chaînes de montage. Pendant la Grande Dépression, les politiciens n'arrivaient pas à relancer l'économie. Henry Ford était un pingre détestable, mais il avait un puissant sens pour comprendre le fonctionnement de système complexe. Il avait compris, avant tout le monde, qu'il existe une condition de base qui doit existé pour créer une économie prospère: Les travailleurs doivent pouvoir acheter ce qu'ils fabriquent. Et c'est pour cette raison que la Chine et l'Inde empêchent la relance de l'économie mondiale.

Ouais bof...
L'occident a fini par être républicaine et ils acceptent tout.
C'est un délire du genre "citoyen du monde".
De toute façon la religion normalement c'est dans la sphère privée, donc tant que tu fais chier personne il n'y a pas de problème.

Après s'être égorgé à tour de bras entre Catholiques et Protestants, le concept de la laïcité a fini par être accepté.

Après dans l'histoire de l'occident on a repoussé des attaques de musulmans qui essayaient de nous coloniser.
Mais à ce compte là, à plusieurs reprises les pays européens ont expulsé les juifs, donc est-ce que le judaïsme est incompatible avec les valeurs occidentales ?
Expulsion des Juifs

À l'époque, c'était le cas. L'origine de l'antisémitisme en Europe parte de là, Ils plaçaient leurs lois religieuse au dessus des lois de l'état. En France, Napoléons a fait de la diplomatie musclé avec les rabbins, en sont temps. Les Allemands ne l'ont pas fait. Et on connaît la suite.

Tu divises mal les camps.
Ce n'est pas une guerre non musulman vs musulman.
Nous pouvons être français peu importe notre religion.

C'est pas une question de religion.

Seulement en faisant disparaître plusieurs sourates ...

On l'a vue avec la Yougoslavie et la Russie, la cohabitation pacifique ne dure qu'un temps et éventuelle le radicalisme réapparaît. Il n'y a que la Chine qui les tient sous contrôle. Je ne crois pas que les Occidentaux ont l'estomac pour leur genre de méthode. Une balle dans la tête pour une prêche radicale. Et envoie la facturation de la balle à la famille du criminel. Et pour un attentat, Ils rasent une ou plusieurs mosquée.

Les Russes , les Polonais et les Autrichien auraient les couilles d'adopter ce genre de politiques parce que la période de l'empire Ottoman est enseigné dans ces pays. (vraiment enseigné !) Et ils n'ont pas été mentalement castré par leur religion. Ils sont très au courant que l'islam n'est pas une religion de paix. Pour l'Europe de l'Ouest, ils sont dans l'ignorance complète du niveau de barbarisme qu'un conflit avec des musulmans atteints. Vladimir est le nom d'un héros en Europe de l'est. Et en Europe de l'Ouest, il est associé à Dracula.

Une guerre avec des fanatiques islamiques, c'est vraiment très gore. Plus que l'importe quel films ...

[Madmac]

T'es au courant que l'URSS n'était pas communiste ? .

Je connais la chanson: 'Ce n'était pas du VRAI communiste ! ' L'aboutissement du VRAI communisme aboutit toujours le même résultat: Un système totalitaire merdique.

Pourtant ce n'est pas si difficile à comprendre. Un système économique qui ne réussi pas à nourrir sa population a seulement deux choix: Se convertir à un autre modèle ou maintenir ce système par la force.

Pourquoi un type passerait 10 ans de plus à étudier s'il n'a rien à gagner de plus ? Bien pour la plupart des hommes, choisir de travailler pour pouvoir baiser et boire plutôt que s'emmerder à étudier, est un choix rationnel. Et pour cette raison que le communisme finit toujours par foirer. le manque d'universitaire fini par rendre la société inefficace.

[Zirak]

Pourquoi un type passerait 10 ans de plus à étudier s'il n'a rien à gagner de plus ? Bien pour la plupart des hommes, choisir de travailler pour pouvoir baiser et boire plutôt que s'emmerder à étudier, est un choix rationnel. Et pour cette raison que le communisme finit toujours par foirer. le manque d'universitaire fini par rendre la société inefficace.

C'est pourtant ce que l'on fait en France depuis plusieurs années maintenant, des études de plus en plus longues pour gagner à peine plus qu'un smicard à faire un boulot que pourrait faire un mec avec un BEP / CAP...

Avoir des millions d'universitaires c'est bien, mais si tu n'as rien à leur faire faire, ça sert à rien non plus.

Et malgré tous nos universitaires, certains considèrent qu'on est tout de même un pays communiste, comme quoi, cela n'a aucun rapport avec la choucroute...

[DevTroglodyte]

Je connais la chanson: 'Ce n'était pas du VRAI communiste ! ' L'aboutissement du VRAI communisme aboutit toujours le même résultat: Un système totalitaire merdique.

Comment peux-tu le savoir alors que toutes les tentatives d'installer le communisme dans un pays se sont soldées par "bon, on a renversé le gouvernement en place au nom de l'égalité des peuples, maintenant, c'est moi le chef, et le premier qui moufte, au goulag". On a fait directement révolution => totalitarisme sans passer par la case communisme.

[Ryu2000]

Enfin, ils considèrent que moins le gouvernement reçoit de l'argent, moins il peut en gaspiller, en cause stupide.

Nous on est plus con qu'eux sur ce point, parce que la logique française c'est "il faut augmenter le salaire des élus, pour qu'ils soient moins tenté d'être corrompu".
Dray propose d'augmenter la rémunération des députés «à 9000 euros net»

Enfin, Julien Dray fait une dernière proposition, qui fait grand bruit. «Quand on aura fait ces mesures, alors on pourra proposer d'allouer une rémunération de 9 000 euros net aux parlementaires et une enveloppe de 3 000 euros mensuelle de frais divers.» Au Point, il a également glissé une phrase faisant beaucoup réagir. « Soyons sérieux, si on veut régler le problème de la corruption, un député a besoin de 9 000 euros net par mois», martèle-t-il.

C'est vraiment une mauvaise idée, parce que plus une personne a de l'argent plus elle en veut, c'est une drogue.
Et 9000€ c'est beaucoup trop de toute façon.

Normalement on ne fait pas de la politique pour gagner beaucoup d'argent, donc on a pas besoin d'un salaire astronomique de 9000€, on ne se fait pas corrompre et on ne profite pas du système pour augmenter son salaire.
Il faudrait mettre des députés en prison que ça calme un peu tout le monde.

Mais c'était avant, maintenant c'est devenu comme une étiquette de savon. Il n'y a plus personnes qui se souci des cols bleus. L'immigrant est devenu le type à défendre. Alors sur le coup, ils sont dans le même camp que les globalistes et des grandes banques qui veulent prendre le contrôle des finances de la planète. Bref des collabos.

Ouais c'est tout à fait vrai. Mais bon y'en a encore qui pensent que le PS va faire du social...
La bonne nouvelle c'est que le PS va probablement changer de nom, il n'y aura peut être pas le mot "socialiste" dans le prochain nom.
Ça fera une contradiction de moins.

Le PS essaie d'avoir le vote musulman et le vote des français d'origine étrangère, en essayant de leur dire "si vous êtes français c'est grâce à nous, alors réélisez-nous" mais ça marche de moins en moins bien...

les musulmans qui fréquentent des imams radicaux vont passé un sale quart d'heure, c'est sûr. L’assassinat d'un gendarme à été le crime qui aura été de trop.

Ça ferait empirer la situation plus qu'autre chose...
Est-ce qu'on connait des imams radiaux ?
Ce serait bizarre que des imams qui produisent des terroristes, soient visible.

Il y a plein de français musulmans qui sont bien intégré et qui ne posent pas problème.
Ils n'ont pas à payer pour le terrorisme.
Pour moi le terrorisme est aidé par des gens qui sont anti musulman, ils veulent essayer de faire croire que l'islam produit forcément des terroristes...
Les terroristes sont des délinquants radicalisé.

Mais en moyenne, au début du XX ième siècle, les gens vivaient avec moins d'un Euro, en valeur actuelle !

Dans certains village de France, les gens ne vivaient pas trop mal en 1950.
Il y avait beaucoup d’artisans.

Il y a des gens qui étaient artisans, qui avait leur petit atelier chez eux, et leur enfant son parti à l'usine.
Et c'est affreux. C'est comme quand les enfants d'un paysan partent en ville et finissent par bosser à l'usine. Alors qu'ils pourraient être bien à la ferme au lieu de se faire chier en ville.
Les métiers comme opérateur à l'usine, opérateur de caisse en supermarché, etc, sont des métiers inhumain.
Il n'y a plus de savoir faire, c'est la chaîne, c'est horrible.
Il y a des gens qui ont fait la même chose tous les jours pendant plus de 40 ans, c'est pas une vie, mais être au RSA c'est pas une vie non plus.

Mais au lieu, d'avoir des délocalisations vers la Chine et l'Inde. Les délocalisations avaient lieu vers les colonies. Et il s'est produit la même chose la consommation s'est effondré. Et cela à donner deux guerres mondiales.

Ouais enfin les guerres mondiales c'est des pays qui se disent "Merde l'Allemagne va devenir trop forte, il faut faire quelque chose !".

Oui, il y eu l'émergence des chaînes de montages. Mais ces chaînes de montage ont battu Hitler et l'URSS. Et comme je l'expliquais, nos sociétés connaissent toujours des mouvements de balancier. Et pour cette raison que les syndicats sont apparue et devenue si puissant.

Ça n'a rien a voir...
Il y avait des chaines de montages en URSS et en Allemagne...

L'Allemagne a principalement perdu car elle était en guerre contre l'URSS.
Les USA ont bombardé l'Allemagne de façon à détruire les routes, les hôpitaux, les ravitaillements (il y avait des épidémies et des famines dans toute l'Allemagne, beaucoup d'allemands ressemblaient aux prisonniers qu'on a libéré des camps de concentration).

L'URSS a du mourir à cause de Mikhaïl Gorbatchev, je crois qu'il l'a démonté et il n'a pas réussi à la remonter...
Mais la Russie est devenu forte depuis

Une guerre avec des fanatiques islamiques, c'est vraiment très gore. Plus que l'importe quel films ...

Ça n'arrivera pas.
Et de toute façon il ne sont pas nombreux et on ne peut pas les reconnaitre.
À la limite quand ils demanderont l'instauration de la Charia, là on pourrait voir qui ils sont.

Pourquoi un type passerait 10 ans de plus à étudier s'il n'a rien à gagner de plus ? Bien pour la plupart des hommes, choisir de travailler pour pouvoir baiser et boire plutôt que s'emmerder à étudier, est un choix rationnel.

Aujourd'hui celui qui fait un BAC Pro en plomberie, électrotechnique, menuiserie, etc, va créer son entreprise et gagner beaucoup plus que les types avec un Master ou un Doctorat... (et il aura un boulot plus épanouissant que les gars qui vont avoir un job inutile dans un bureau et qui finiront en dépression parce que leur job n'a pas de sens...)
Faut arrêter de dire que ceux qui étudient travaillent...
La plupart sont des gros branleurs, en plus le niveau d'exigence est de plus en plus faible.

Je sais qu'il y a des classes préparatoire où pendant 2 ans on se prépare pour passer des concours et essayer d'être bien classé pour pouvoir entrer dans des grandes écoles d'ingénieur.
Et là ya du niveau dans les classes préparatoire et surement dans les écoles d'ingénieur.

Mais la FAC c'est pas un truc difficile (peut être la première année de fac de médecine est chaude, parce qu'il y a beaucoup de candidats et pas beaucoup de place donc il y a une sélection).
Il y a plein d'étudiants qui foutent rien et qui ont leur diplôme à la fin.
Ils sèchent les CM parce que c'est facultatif, ils picolent le jeudi soir, etc.

[virginieh]

Nous on est plus con qu'eux sur ce point, parce que la logique française c'est "il faut augmenter le salaire des élus, pour qu'ils soient moins tenté d'être corrompu".
Dray propose d'augmenter la rémunération des députés «à 9000 euros net»

Non il a raison c'est exactement ça qu'il faut faire, pareil pour les anciens repris de justice pour les empêcher d'être tentés de replonger dans le crime, on va leur donner 9.000 euros par mois.
Ca serait une vraie lutte contre la récidive.