Discussion :

[andthetimetakesoff]

Berlin va rebaptiser des rues évoquant la colonisation allemande en Afrique

Cette décision s’inscrit dans le processus de réflexion débuté il y a quelques années par l’Allemagne sur son passé colonial.

Berlin va rebaptiser plusieurs rues rappelant la colonisation allemande en Afrique et honorer à la place des militants africains de l’indépendance, une étape dans le travail tardif de l’Allemagne sur son passé colonial.


En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/articl...R5GEswljrOW.99



Les choses avancent. Peut être un jour la fin des colonisations et des échanges justes entres les nations, entres les personnes.


Et vous qu'en pensez-vous ?
Les autres pays anciens colonisateurs ou actuellement colonisateurs doivent-ils débuter un processus de réflexion sur leur passé et/ou présent colonial ?

[Ryu2000]

Les choses avancent. Peut être un jour la fin des colonisations

Il y a eu une période de décolonisation.
C'est fini le Togoland et le Kamerun.
L'empire colonial Allemand n'existe plus.

Et il n'y a plus le Congo Belge non plus ^^


Les pays Européen on arrêté de coloniser depuis un bail...
Bon il y a a le Royaume Uni qui va relancer son Commonwealth mais c'est encore autre chose.
Ce n'est plus le combat de Gandhi, ils se sont un peu calmer les britanniques depuis.

Les allemands s'excusent trop...
Depuis 1945 ils ne font que de s'excuser en boucle.
Ils ont construits des mémorial comme ça :
Mémorial aux Juifs assassinés d'Europe
C'est un lieu de rencontre maintenant :
«LES IMAGES PRISES PAR LES GAYS AU MÉMORIAL DE L'HOLOCAUSTE NE SONT PAS SCANDALEUSES»

Grindr, application de rencontres gays très populaire, permet de géolocaliser des hommes près de chez vous. Problème : certains de ses membres aiment se prendre en photo à Berlin au Mémorial de l’Holocauste.

Le Mémorial de l'Holocauste de Berlin a été profané. Mais est-il respecté habituellement?

Depuis son ouverture en 2005, le Mémorial de l'Holocauste a toujours été libre d'accès, conformément à la volonté de l'architecte Peter Eisenman. Si de tels actes de vandalisme n'avaient encore jamais été rapportés, le mémorial est depuis longtemps la cible de graffeurs, et il est habituel en journée de voir les touristes faire montre d'une absence de respect totale pour le lieu où ils se trouvent en s'asseyant sur les stèles pour regarder confortablement leur plan ou pique-niquer comme s'il s'agissait de bancs publics, et les enfants s'amuser à sauter de stèle en stèle. La nuit, il n'est pas rare que le lieu soit fréquenté par des couples aventureux ou des prostituées et leurs clients.

C'est bien sympa de rebaptiser des rues, mais il ne faut pas aller trop dans la repentance non plus.
C'est fait, c'est fait, faut aller de l'avant. C'est gentil de demander pardon, mais bon voilà...
Est-ce que dans 1000 ans ils demanderont toujours pardon ?
Les allemands d'aujourd'hui n'ont rien avoir avec ceux responsable de la colonisation.
Et les responsables de la colonisation ce n'était pas le peuple allemand, c'était les gouvernements de l'époque.
Il n'y a pas eu de référendum "Voulez-vous que l'Allemagne colonise ?".

Est-ce qu'on entend les vietnamiens demander des excuses à la France et aux USA ?
On a fait beaucoup de dégât chez eux (on a perdu, car ils sont beaucoup plus fort), et on les entends pas trop se plaindre.

Est-ce que les USA se sont excusé pour les 2 bombes sur le Japon ?
Japon : pas d'excuses d'Obama pour la bombe atomique à Hiroshima

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Après je ne suis pas expert, mais il est arrivé que la colonisation soit positive pour les peuples colonisé.
Je sais pas si c'était avec les allemands, les hollandais, les portugais ou autre, mais il y a des peuples qui ont gagné quelque chose à être colonisé.

En France il faut savoir que les nationalistes étaient contre la colonisation :
Idéologie coloniale française - La droite fut d'abord anti-colonialiste

Contrairement aux idées reçues, la droite française était d'abord, dans les années 1880-1890, farouchement opposée à l'entreprise coloniale en Afrique. Pour elle, la France devait choisir entre la « Revanche », impératif patriotique, et l'expansion coloniale, chimère détournant les Français de la « ligne bleue des Vosges ». Les énergies qui se dissiperaient dans l'aventure coloniale devaient être orientées vers les provinces perdues. Cet anticolonialisme nationaliste fut incarné entre autres par Paul Déroulède. Pour lui, jamais les colonies ne pourraient offrir une compensation à la perte de l'Alsace et de la Lorraine et c'est dans ce sens qu'il répondait à Jules Ferry : « J'ai perdu deux sœurs, et vous m'offrez vingt nègres ». Quelques années auparavant, en 1884, devant le Sénat, le duc de Broglie, sénateur monarchiste orléaniste et ancien président du Conseil affirma face aux postulats de Jules Ferry que « les colonies affaiblissent la patrie qui les fonde. Bien loin que de la fortifier, elles lui soutirent son sang et ses forces ». Cette volonté d'un choix, inévitablement selon la droite française de l'époque en faveur de l'Alsace-Lorraine, entre colonies et territoire national, est ainsi résumée par le député bonapartiste Paul de Cassagnac s'adressant en 1883 à Jules Ferry : « Au lieu de vous lancer à courir après des colonies nouvelles agrémentées de prétendus gisements d'or que vous ne connaissez pas, (...), et de prétendues mines de houilles que vous indiquez sur vos cartes fantaisistes pour que l'opinion publique vous accompagne dans cette aventure lointaine, la France vous dira de ne pas regarder si loin ; (...) c'est en France qu'il faut regarder, c'est la misère qui est en France qu'il faut soulager ».

De même, le caractère anti-égalitariste du nationalisme intégral de Maurras fera de l'Action française une farouche opposante à la colonisation tout au long de son existence.

Dès lors, une large fraction de la droite resta hostile à l'Empire colonial, tel le futur Général de Gaulle...

Les pro colonialisme sont des types comme Jules Ferry, au nom des droits de l'homme :

« Messieurs, il faut parler plus haut et plus vrai ! Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures. Je répète qu’il y a pour les races supérieures un droit, parce qu’il y a un devoir pour elles. Elles ont le devoir de civiliser les races inférieures. » Jules Ferry (28 juillet 1885)

Donc on devrait arrêter de célébrer la mémoire de gens comme Jules Ferry.
L'hommage de François Hollande au «grand colonisateur» Jules Ferry tourne à la polémique

Rendre un hommage à Jules Ferry c'est pas cool.
Ce serait comme rendre hommage à Klaus Barbie, Heinrich Himmler, etc.

[el_slapper]

(.../beaucoup de clowneries que j'ai la flemme de relever/...)
Rendre un hommage à Jules Ferry c'est pas cool.
Ce serait comme rendre hommage à Klaus Barbie, Heinrich Himmler, etc.

ça, par contre, c'est presque vrai. Godwinesque et caricaturé, certes, mais Jules Ferry était vraiment un oppresseur des peuples colonisés, et une opération de renommage massif des écoles ne serait pas du luxe.

[Grogro]

Les choses avancent. Peut être un jour la fin des colonisations et des échanges justes entres les nations, entres les personnes.

On sortira réellement du colonialisme lors que nous cesseront de considérer les africains comme des européens pauvres à la peau noire. Quand les esprits seront décolonisés, alors nous sortirons de l'anthropocentrisme. Cela concerne aussi les politiques calamiteuses du FMI, de l'OMC et de la Banque Mondiale imposés à l'Afrique.

Quant à nous, français, cela fait plus de 30 ans que la repentance coloniale est imposé de force par une classe jacassante pourtant seule responsable du colonialisme. Du colonialisme passé et du néo-colonialisme de la mondialisation (ce qu'on a appelé le consensus de Washington est en réalité le consensus de Paris). On a vu les résultats de cette politique paternaliste de victimisation, de déresponsabilisation des populations immigrées, et de guerre de tous contre tous.