Discussion :

[boz74]

Les indemnités de licenciement c'est 3/5 de mois de salaire par année d'ancienneté (3/4 bientôt).

Non, actuellement c'est un cinquième de mois de salaire par année d'ancienneté (1/4 bientôt).

[Escapetiger]

(...)
C'est pour cela que la sémantique, c'est très très important. Et ce sont les capitalistes qui jouent avec. Ne leur laissons pas ce pouvoir des mots, car pour nous, ça devient vite le pouvoir des maux !

En cherchant de mémoire sur la toile une citation de Platon en rapport, je vous suggère le blog ci-dessous :

« La perversion de la cité commence par la fraude des mots ». Cette citation peu connue du célèbre philosophe grec Platon (Athènes, 427 - id., 347 av. J.-C.), premier grand penseur du monde occidental, est aujourd’hui plus que jamais d’actualité. En effet, personne n’échappe à l’immense entreprise d’aseptisation du vocabulaire qui pullule dans les médias et autres instances du politiquement correct.
(...)

Source :
http://deflandres.over-blog.com/arti...-41078058.html
« La perversion de la cité commence par la fraude des mots » - le blog de la guerre des mots

[Ryu2000]

Sinon il y a aussi la novlangue utilisé par les politiques et les médias pour manipuler le peuple.
En supprimant des mots ils suppriment également des idées.
En utilisant certains mots plutôt que d'autres plus adapté ils imposent un point de vue.

Je raconte mal.

[yolle]

Sinon il y a aussi la novlangue utilisé par les politiques et les médias pour manipuler le peuple.
En supprimant des mots ils suppriment également des idées.
En utilisant certains mots plutôt que d'autres plus adapté ils imposent un point de vue.

Je raconte mal.

C'est tout a fait ca. Des études ont démontrées que l’appauvrissement du langage entrainait l'appauvrissement du raisonnement On s'est aperçuque un langage restreint entrainait plus de violence (ne pouvant exprimer des sentiments, certaines personnes extériorisent ces même sentiments par la violence). ... et on c'est même démontré que certains jeunes utilisaient un vocabulaire de (200 a 500 mots). Affolant

[Invité]

C'est tout a fait ca. Des études ont démontrées que l’appauvrissement du langage entrainait l'appauvrissement du raisonnement On s'est aperçuque un langage restreint entrainait plus de violence (ne pouvant exprimer des sentiments, certaines personnes extériorisent ces même sentiments par la violence). ... et on c'est même démontré que certains jeunes utilisaient un vocabulaire de (200 a 500 mots). Affolant

Ça m'intéresse. Est-ce que ça concerne le vocabulaire globalement usité ou le vocabulaire utilisé par une personne ? Autrement dit, est-ce qu'on est certain que le langage restreint entraîne la faiblesse du raisonnement, ou est-ce que ce n'est pas plutôt un symptôme de la faiblesse du raisonnement ?

[el_slapper]

C'est tout a fait ca. Des études ont démontrées que l’appauvrissement du langage entrainait l'appauvrissement du raisonnement On s'est aperçu que un langage restreint entrainait plus de violence (ne pouvant exprimer des sentiments, certaines personnes extériorisent ces même sentiments par la violence). ... et on c'est même démontré que certains jeunes utilisaient un vocabulaire de (200 a 500 mots). Affolant

Notre vénéré premier ministre a lui-même précisé qu'entre un enfant favorisé et un enfant défavorisé, la différence, c'était qu'arrivé à 18 ans, le premier avait entendu 30 millions de mots de plus que le second. C'est une autre manière de mesurer le même phénomène. A noter que le privilège, ici, est plus culturel que financier, même si les deux vont souvent de pair.

Bon, il avait l'air de trouver ça gênant, ça tombe bien, nous aussi. Reste à savoir si il a des idées pour réduire la fracture langagière.

[Ryu2000]

Dans le roman de George Orwell, « 1984 », Syme, un collègue de Winston, en charge du dictionnaire Novlangue, explique le but du Novlangue :
« Ne voyez-vous pas que le véritable but du Novlangue est de restreindre les limites de la pensée ? A la fin nous rendrons littéralement impossible le crime par la pensée car il n’y aura plus de mots pour l’exprimer. »
Ce petit dictionnaire publié par POLEMIA comprend plus de 250 mots parmi les plus employés aujourd’hui par l’élite dirigeante et notamment les médias.

Il comprend cinq types de mots :

• les mots trompeurs, qui ont changé de sens et qui signifient souvent le contraire de ce qu’ils exprimaient auparavant ;
• les mots subliminaux, qui sont utilisés pour produire certains effets de répulsion ou d’approbation chez le récepteur ;
• les mots marqueurs, qui expriment l’idéologie dominante ;
• les mots tabous, que l’idéologie dominante s’efforce de supprimer ;
• les mots sidérants, qui visent à disqualifier les adversaires du Système.

[Grogro]

Notre vénéré premier ministre a lui-même précisé qu'entre un enfant favorisé et un enfant défavorisé, la différence, c'était qu'arrivé à 18 ans, le premier avait entendu 30 millions de mots de plus que le second. C'est une autre manière de mesurer le même phénomène. A noter que le privilège, ici, est plus culturel que financier, même si les deux vont souvent de pair.

Bon, il avait l'air de trouver ça gênant, ça tombe bien, nous aussi. Reste à savoir si il a des idées pour réduire la fracture langagière.

L'appauvrissement du langage pour la plèbe est un projet politique de longue date dans tous les pays occidentaux, parallèlement à l'appauvrissement de la culture, à la diffusion médiatique du gauchisme culturel (qui n'a strictement rien de gauche, c'est du néo-libéralisme), et à la casse des différents systèmes d'éducation.

Ce que le premier sinistre fera en lui-même, rien. Il fait confiance à son étrange et imprévu ministre de l'éducation en mettant le paquet sur l'école primaire (tout se joue avant 7 ans), et particulièrement sur l'apprentissage de la lecture puisqu'ils semblent se décider à enfin mettre fin aux méthodes dites "globales".

Le pedigree du dit ministre n'inspire pas spécialement la confiance, son passé encore moins. Les projets dans les cartons du ministère de l'EN encore moins : continuum bac-3/bac+3, prochaine réforme du lycée (vers le lycée unique ?).

[yolle]

le principe des "200 à 500 mots" est légèrement faux. Eb fait l'étude démontrée que dans certaines banlieue, ils s'exprimaient avec (juste) 200 mots ... mais bon cela faisait désordre de dire cela au niveau du "politiquement correcte". Mais tout ça n'ai pas si choquant, regarder la plupart des émissions de télévision ... le vocabulaire est très pauvre.

Bon bref, sinon le contrat de chantier c'est : "Tu l'as dans le cul, turlututu, chapeau pointu .... " , dixit le Saint Teck oooooooooooooooooohhhhhhhhhhhhhyyyyyyyyyyéééééééééééééééé ................

[Daranc]

Ha bon! on arrête la méthode globale nos enfant devront lire et comprendre un livre au lieu de juste le reconnaitre...
quant aux 30million de mots de plus, oui mais il en aura retenu combien? on estime que le français comporte environ 40000 mots il y a du avoir redondance (je pense donc que le favorisé à du avoir affaire soit à un bègue soit à un radoteur CQFD ) après il y a aussi le fait qu'il y a dans les mots un vaste répertoire d'injures de juron et autres malédictions qui si elles apportent une certaine florale au langage elles ne participe pas trop à l'élévation intellectuelle soit dit en passant.
Naturellement le développement internet et la téléphonie mobile (SMS) n'ont pas arrangé les choses, heureusement que la prise de conscience de cet effet à interpellé les participants aux forum et autres gestionnaires de sites...
[ancien c'était l'bontemps:/ON] j'ai souvenir de certain forum ou il fallait lire plusieurs fois à voix haute pour comprendre certains message[ancien c'était l'bontemps:/OFF]

[Invité]

quant aux 30million de mots de plus, oui mais il en aura retenu combien? on estime que le français comporte environ 40000 mots il y a du avoir redondance (je pense donc que le favorisé à du avoir affaire soit à un bègue soit à un radoteur CQFD ) après il y a aussi le fait qu'il y a dans les mots un vaste répertoire d'injures de juron et autres malédictions qui si elles apportent une certaine florale au langage elles ne participe pas trop à l'élévation intellectuelle soit dit en passant.

Tant qu'ils les utilisent régulièrement tout au long de leur scolarité et qu'ils ne sont pas largués et laissés en arrière (ce qui est loin d'être résolu, il me semble que le taux d'échec scolaire est encore en augmentation), ils les retiennent. Qu'ils les utilisent ou pas dans leur vie de tous les jours, au fond peu importe, du moment qu'ils aient pris l'habitude d'un vocabulaire riche, ils pourront lire des bouquins complexes. Je pense que c'est à la portée de tous les enfants, quel que soit leur milieu. Par exemple, les enfants bilingues connaissent presque deux fois plus de mots que les enfants non bilingues. La mémoire des mots est donc bien plus importante que ce qu'on pourrait penser.

Naturellement le développement internet et la téléphonie mobile (SMS) n'ont pas arrangé les choses, heureusement que la prise de conscience de cet effet à interpellé les participants aux forum et autres gestionnaires de sites...
[ancien c'était l'bontemps:/ON] j'ai souvenir de certain forum ou il fallait lire plusieurs fois à voix haute pour comprendre certains message[ancien c'était l'bontemps:/OFF]

Je ne suis pas certaine que ce soit la cause d'un rabaissement du niveau. Je crois que depuis la téléphonie mobile et Internet, des gens qui n'étaient presque jamais amenés à écrire s'y sont mis, et les lacunes sont donc plus visibles. Je ne sais pas dans quelle proportion ça peut exister, mais j'ai vu des personnes avec un vocabulaire très riche écrire écrire comme des manches. Par écran interposé, ils ressemblent à des abrutis finis, mais en face-à-face, c'est une tout autre histoire.

[Daranc]

le langage est inné chez l'homme, la preuve en a été fourni par le créole qui qu'elle que soit la langue support à la même grammaire,
et plus encore par les enfants sourds d'argentine, ceux-ci faute de structure avaient été simplement regrouper dans un même lieu,
ou ils avaient développé leur propre langage signé.
Donc on en reviens bien à un accès à la culture. Si tu n'as pas accès aux livres tu ne lit pas, si tu n'as pas accès à l'enseignement
tu apprends peu parce que tu n'apprends que ce qui es dans ton environnement. Casser l'école est un excellent moyen de casser
les références qui te permettent d'analyser ce qui t'entoures. Les grands grands discours, les prise de positions sur le chômage, l'emploi,
l'écologie , les conditions de travail , l'égalité homme/femme et tout le train train ce n'est rien d'autre que du boniment de prestidigitateur
ça détourne l'attention. Lorsqu'on te dit le verre consigné c'est couteux parce que il faut le transporter chauffer de l'eau pour le laver : tout ça c'est de l’énergie.
Combien de personne pense dans ce cas 1 le camion qui à amener les bouteilles il revient de toute façon l'eau pour laver c'est 120° le verre pour le refondre c'est 800°
donc le retour est directement lié à l'aller et le lavage économise 680° d'énergie
mais on continue de casser les bouteilles en verre mais écologiquement la France ne produira plus de pétrole la France le premier pays de l'OPEP? 1% de
sa consommation 99% d'importation

[GPPro]

Le problème du langage va bien au delà de l'appauvrissement. Beaucoup de mots sont détournés de leur sens premier et pas toujours par erreur (manipulation)...

[el_slapper]

(.../...) Par exemple, les enfants bilingues connaissent presque deux fois plus de mots que les enfants non bilingues. La mémoire des mots est donc bien plus importante que ce qu'on pourrait penser.(.../...)

Ce que j'en avais lu(chez Barbara Abdellilah-Bauer si ma mémoire ne me fait pas défaut), c'est que là ou un enfant monolingue connaitra 3300 mots, l'enfant bilingue en connaitra 2*3000. Résultat : il sera considéré comme inférieur et stigmatisé(alors qu'en fait.....).

[PsychoH13]

Je suis juste sur le cul à chaque fois que je lis quoique ce soit sur le code du travail en France. C'est un miracle qu'il y a encore des gens qui travaillent dans ce pays. Si vous voulez savoir d'où vient le chômage en France ne cherchez pas plus loin, le code du travail est déjà responsable pour un bonne partie. Entre les syndicats qui ont plus de droits que les employeurs et employés, l'employeur qui aurait moins de soucis s'il se mariait avec l'employer plutôt que de l'engager, et le gouvernement qui prétend rendre le code du travail plus flexible… Vous n'avez vraiment aucune idée.

[Invité]

Ce que j'en avais lu(chez Barbara Abdellilah-Bauer si ma mémoire ne me fait pas défaut), c'est que là ou un enfant monolingue connaitra 3300 mots, l'enfant bilingue en connaitra 2*3000. Résultat : il sera considéré comme inférieur et stigmatisé(alors qu'en fait.....).

Oui, mais pas pour longtemps. Si je me souviens bien (on se fait vieux ), en grandissant il enrichit son vocabulaire plus vite. Donc, à 5 ans, il connaîtra mettons 500 mots de moins que les autres dans une même langue, mais à 10 ans (âge approximatif), il aura comblé l'écart et connaîtra peut-être plus de mots que les autres dans cette même langue.
Mais oui, comme la communication est dure quand l'enfant est jeune, il a globalement moins de chances de s'intégrer au système scolaire français si peu flexible. Ma fille a un camarade de classe depuis la moyenne section qui est trilingue (japonais, italien et français). Au début ça a été la catastrophe, l'instit insistait sur le fait qu'il était 'très en retard' (à 4 ans, ça me sidère qu'on puisse dire qu'un gamin est en retard), puis ça s'est amélioré à la vitesse de la lumière. En fin de CP, il avait rattrapé les autres. Il n'a probablement pas encore autant de vocabulaire en français, mais si sa scolarité continue bien, il a toutes les chances de l'acquérir d'ici 3-4 ans.

[r0d]

Je ne fais que passer, ne faites pas attention à moi.

Je suis juste sur le cul

L'étonnement est la conséquence d'une incompréhension.
Lorsqu'on comprend quelque chose, on ne s'en étonne pas.

Vous n'avez vraiment aucune idée.

Hélas, quelque.

Le problème du droit du travail vient de son ontologie, de la raison même pour laquelle il existe. Il est là pour limiter les conséquences néfastes d'un déséquilibre alimenté.
Il y a un déséquilibre entre l'employeur et l'employé.
Mon propos n'est pas de porter un jugement de valeur. Je ne souhaite pas déterminer quel "camps" est le plus ceci ou cela. Je rappelle juste une vérité simple, c'est qu'entre les statuts d'employé et l'employeur, il y a un déséquilibre ontologique, "par construction". Et le droit du travail tente d'assouplir les effets pervers de ce déséquilibre.
D'ailleurs, le droit du travail ne protège pas que l'employé. Il protège également l'employeur. Et le fait que, depuis 40, ce ne sont que les droits des employés qui sont remis en question, cela met en lumière certaines caractéristiques de l’épistémè contemporaine.

En tant qu'ingénieur, je pense que lorsqu'on veut résoudre correctement un problème, il ne suffit pas d'ajouter un pansement, mais il faut revoir le design. Il y un déséquilibre ici? Soit, faisons donc en sorte qu'il n'y en ait plus, ainsi nous n'aurons plus à ajouter indéfiniment des corrections temporaires et inefficaces.

Or, en ce qui concerne le problème employé/employeur, la solution est devant nos yeux depuis la commune de Paris (1870).

Pardon pour le dérangement, je retourne à mes threads GPU.

[marcellog19]

Parce qu'il faut aller vite, sur le principal frein "estimé" à l'embauche, qui conditionne le reste du quinquennat. Donc ne pas tergiverser 6 mois/1 an. On s'occupe d'abord des PME, la base, et on voit le reste après. La philosophie de Macron, c'est de pondre rapidement des réformes, même imparfaites ou incomplètes, pour appliquer et faire bouger au plus vite. Et après on ajuste. On a vu ce que ça donnait avec Hollande d'utiliser un quinquennat pour voir le moindre résultat.

Faux, le code du travail n'est pas le principal frein à l'embauche !!!
La principale barrière à l’emploi évoquée est l’« incertitude sur la situation économique » et la seconde barrière est le « manque de main-d’œuvre compétente »
source

[marcellog19]

Un licenciement pour restructuration d'entreprise n'est pas considéré comme abusif ? Un licenciement parce que même si l'entreprise ne perd pas d'argent, elle n'en gagne pas non plus, ce n'est pas considéré comme abusif ? Une entreprise peut très bien avoir envie de gagner plus d'argent pour faire des projets. Dès qu'elle en gagne un peu, c'est fini. Après il y a le détestable report sur les dividendes des actionnaires, mais ce n'est pas la majorité. Il y a aussi des licenciements parce que le courant passe mal avec un salarié ce qui peut créer une mauvaise ambiance qui va impacter à plus long terme la santé de l'entreprise. Ca aussi c'est considéré comme abusif.
Je ne parle pas non plus des arnaqueurs.

Ce n'est p'tet pas la majorité mais explique moi pourquoi la part des dividendes reversées aux actionnaires est passé de 4% à 13% des bénéfices en 30 ans.
Ne serait ce pas une raison de notre chômage de masse avec moins d'argent pour la formation du personnel, pour l'innovation, pour le développement d'activités ?

[yolle]

Ça m'intéresse. Est-ce que ça concerne le vocabulaire globalement usité ou le vocabulaire utilisé par une personne ? Autrement dit, est-ce qu'on est certain que le langage restreint entraîne la faiblesse du raisonnement, ou est-ce que ce n'est pas plutôt un symptôme de la faiblesse du raisonnement ?

C'est par personne. Ton raisonnement est construit à partir des mots que tu connais et de leurs structurations dans la réflexion. Si tu connais peu de mot, ton raisonnement sera limité et ta capacité a retranscrire ton raisonnement en terme de mots le sera aussi.