Discussion :

[zecreator]

Bref, pénurie de moutons à cinq pattes payés comme des roumains. Le seul but est de faire pression à la baisse sur les rémunérations.

Quand je vois des Seniors, avec un bon bagage tech, baisser leur salaire de 10-15k€ pour pouvoir bosser, ça me désole. Quand on arrive à peine à être au-dessus d'un salaire de Junior avec 15 ans d'expérience, et que "c'est comme ça, c'est le marché", et que tu sais bien que pour une offre de poste, il y a en moyenne 100 candidatures, ben tu ne fais pas la fine bouche. Surtout dans une Société où être au chômage, c'est une honte et que tout est fait pour te donner mauvaise conscience, ben au bout d'un moment, tu es prêt à tout accepter, même d'être un mouton à 5 pattes payé comme un roumain.

En informatique, ceux qui ont les meilleurs salaires, ceux sont les Managers et les Commerciaux. Le reste (Chef de projet, dev Ops) ne sont que des outils...

Comme dit Julie Graziani, "Il fallait faire un choix d'étude qui te permette de gagner bien ta vie. Tu n'as que ce que tu mérites."

[Gunny]

On notera le professionnalisme des journalistes qui confondent le nombre total d'ingénieurs formés chaque année tous métiers confondu et qui est de 40K avec le nombre d'ingénieurs informaticiens qui est plus de l'ordre de 12K avec les masters, 15K tous niveaux d'étude confondus (source non dispo n'étant plus accessible).

De même la demande de 80/90K c'est pas la création nette (en y retranchant le nombre de postes détruits) mais la création brute. En 2016 on était à 20K (page 5 rapport SYNTEC 2017) de création nette tous métiers du numérique confondus. Ça doit être toujours dans le même ordre de grandeur sauf croissance de 300%.

Si on rajoute à ça le stock d'informaticiens au chômage qui est de plusieurs dizaines de milliers on se rend compte surtout que les entreprises ne veulent pas prendre des juniors et ne veulent pas former les informaticiens disponibles sur leurs stacks techniques et veulent du tout cuit.

Bref, pénurie de moutons à cinq pattes payés comme des roumains. Le seul but est de faire pression à la baisse sur les rémunérations.

Je l'ai constaté lors de ma précédente recherche de mission, aujourd'hui les recruteurs (donc les clients) font un focus idiot sur des solutions techniques plutôt que de ratisser plus large sur un langage, c'est même au point de demander des versions précises de frameworks qui prennent 3 versions majeures par an. Du grand n'importe quoi. J'ai même vu des offres demandant des expériences supérieures aux durées d'existence des outils. Par exemple du lead dev Vue.js 5 ans d'xp, genre à part Evan Yu (le créateur du framework) ya pas un être humain sur terre pour satisfaire cette demande. Et c'est fréquent.

Mais non, tu ne comprends pas, c'est à la personne de se former sur son temps libre. Qu'est-ce qu'elle y peut l'entreprise que les gens ne veulent pas faire ça ? Elle paye un salarié pour travailler, i.e faire ce qu'il sait. En plus tu te rends compte, s'ils dépensent à former des employés et qu'ils partent ensuite ? Non non non.

Plus sérieusement, je suis ahuri par le manque d'introspection des entreprises françaises. AUCUNE remise en cause, TOUT est de la faute des employés/chômeurs. Et cette culture est relayée insidieusement dans les médias, il suffit de lire les articles sur le chômage : je lis partout "il y a du boulot ici et là mais les français ne veulent pas". Le sous-entendu est "les français sont trop fainéants/en veulent trop". Personnellement ma conclusion est "les entreprises refusent de donner des conditions de travail ne seraient-ce que décentes". Idée bonus : "Les immigrés sont moins difficiles et prennent ces boulots". Ma vision : "ces boulots sont tellement pourris que les seuls qui les prennent sont ceux qui n'ont littéralement pas le choix".
Les français sont bien moins cons et fainéants que ce que l'on nous sert.

[zecreator]

Mais non, tu ne comprends pas, c'est à la personne de se former sur son temps libre. Qu'est-ce qu'elle y peut l'entreprise que les gens ne veulent pas faire ça ? Elle paye un salarié pour travailler, i.e faire ce qu'il sait. En plus tu te rends compte, s'ils dépensent à former des employés et qu'ils partent ensuite ? Non non non.

Plus sérieusement, je suis ahuri par le manque d'introspection des entreprises françaises. AUCUNE remise en cause, TOUT est de la faute des employés/chômeurs. Et cette culture est relayée insidieusement dans les médias, il suffit de lire les articles sur le chômage : je lis partout "il y a du boulot ici et là mais les français ne veulent pas". Le sous-entendu est "les français sont trop fainéants/en veulent trop". Personnellement ma conclusion est "les entreprises refusent de donner des conditions de travail ne seraient-ce que décentes". Idée bonus : "Les immigrés sont moins difficiles et prennent ces boulots". Ma vision : "ces boulots sont tellement pourris que les seuls qui les prennent sont ceux qui n'ont littéralement pas le choix".
Les français sont bien moins cons et fainéants que ce que l'on nous sert.

Ben la majorité des français travaillent pour un salaire et une situation stable, pas pour la passion de leur boulot. Même ceux qui ont fait des études spécifiques n'arrivent pas toujours à aimer ce qu'ils font. On est peu nombreux en France à vivre de notre passion.

Ensuite, en France, on aime pas ceux qui gagnent beaucoup d'argent. Un patron est forcément un exploiteur et un escroc. Une entreprise qui gagne des millions, ne peut pas être honnête. La réussite professionnelle et sociale est forcément suspecte.

A partir de là, la mauvaise relation des français avec le Monde du Travail et les employeurs peut s'expliquer.

[Jon Shannow]

Le seul but est de faire pression à la baisse sur les rémunérations.

Baisse des rémunérations, mais pas pour tout le monde...

[Ryu2000]

Si, on peut les punir car chacun doit être maître de ses actes et le fait de faire son job n'excuse absolument rien.

Mais si on les punis, les autres ne respecteront plus les ordres ! C'est dans l’intérêt du gouvernement que les policiers qui font des blessés soit décoré plutôt que réprimé. (il y a des réseaux qui regroupent des personnes qui sont au sommet de leur hiérarchie : politique, justice, police. Ils peuvent s'arranger entre eux pour que la loi ne soit pas respecté, les pouvoirs ne sont pas séparé dans les coulisses)
L'idée de faire des blessés vient d'en haut, donc ils n'ont pas le choix. Il faut pousser les manifestants à bout pour qu'ils deviennent violent et à partir de là les médias peuvent filmer.

Apparemment les LBD sont imprécis, donc quand quelqu'un perd un œil ce n'est probablement pas fait exprès.
Les médias disent que les gilets jaunes sont des casseurs, les manifestants se prennent du gaz lacrymogène toute la journée et le soir ils se font tirer dessus, ça ne donne pas envie de manifester.

Et c'est bien pour cette raison que la cour européenne des droits de l'homme a condamné la France macroniste à plusieurs reprises.

Est-ce que ça a changé quelque chose ?
C'est un peu comme quand l'ONU condamne Israël, ils peuvent le faire 100 fois ça ne changera rien.

Avec un banquier de Rothschild à la tête du gouvernement, qu'attendre de plus.

"Banquier" c'est peut-être exagéré, c'était un employé de banque, son boulot c'était d'organiser des rencontres entre A et B, Macron avait carnet d'adresse et voilà.

Ceux qui tiennent le gouvernement, sont ceux qui en échange de promesses, ont financé sa campagne.

En effet il y a des riches qui donnent des millions pour financer les campagnes, donc ils attendent des retours sur investissement.
Donc au final que tu votes PS/UMP/LREM c'est la même politique. Ils ont les mêmes sponsors ^^

l'important c'est d'avoir le pouvoir et un bon stock de LBD pour enrichir sa caste, et ça continuera tant qu'ils trouveront suffisamment de neuneus pour voter pour eux.

C'est pas si facile de se faire élire, les médias ont du faire monter le score du FN, faire baisser le score de Fillon, faire le promo de Macron, au final Fillon et Melenchon n'étaient pas si loin (le PS a fait de la merde Hollande, Valls et d'autres faisaient campagne pour Macron au lieu de soutenir Hamon...)
18,19% des inscrits ont voté Macron au premier tour et c'était gagné. Au final vu la campagne de pub qu'il y a eu ce n'était pas une victoire si éclatante que ça.

Diviser pour mieux régner c'est vieux comme le monde.

Là apparemment les politiciens et les médias essaient de diviser les français en parlant d'immigration et d'islam.
Immigration : Emmanuel Macron "a raison" de relancer le débat, affirme Ségolène Royal

D'ailleurs il y a toute une opération ce matin pour nettoyer des bidonvilles à Paris :
Évacuation « définitive » des camps de migrants au nord de Paris
Ils peuvent essayer de déplacer les afhgans, les soudanais et les érythréens qui sont dans ces camps, d'autres viendront prendre leur place.
Je ne sais pas comment ils vont faire pendant les JO de 2024.

Personnellement ma conclusion est "les entreprises refusent de donner des conditions de travail ne seraient-ce que décentes".

Les entreprises finissent parfois par trouver des BAC+5 prêt à être payé 25 k€ brut/an et qui reste même si ils ne sont augmenté que de 50€ brut/mois chaque année.

[zecreator]

Baisse des rémunérations, mais pas pour tout le monde...

"Ben fallaut être patron et mieux choisir tes copains. Si t'es pauvre, c'est parce que t'as pas fait le choix d'être riche. " (Julie Graziani)

[zecreator]

Les entreprises finissent parfois par trouver des BAC+5 prêt à être payé 25 k€ brut/an et qui reste même si ils ne sont augmenté que de 50€ brut/mois chaque année.

Il est là le malaise. Comment justifier une rémunération de 50k€, si derrière quelqu'un est prêt à bosser pour 30k€ ? Tes compétences, ton expérience sont presque devenues un handicap.

J'ai souvent des appels de recruteurs, et leur première question est : "Vous avez un profil Senior, on va pas perde de temps, votre rémunération c'est quoi ?". Et ça fini souvent par "votre rémunération est au-dessus de notre fourchette de salaires. Ça va pas le faire..."

C'est inquiétant.

[Ryu2000]

Comment justifier une rémunération de 50k€, si derrière quelqu'un est prêt à bosser pour 30k€ ? Tes compétences, ton expérience sont presque devenues un handicap.

Il suffit d'accepter d'être moins payer...
Qu'est-ce que tu préfères :
- finir au RSA parce qu'aucune entreprise ne veut te payer 50k€
- accepter un job qui fait appelle à tes compétences pour 40/45k€
Il y a du chômage et on fait venir des étrangers, plein de gens accepteront de travailler pour moins que ça. C'est fini depuis longtemps les 30 glorieuses, les salaires n'augmentent plus, il faut accepter d'être moins rémunéré.

Si vous voulez être mieux payé il faut vous barrer, plein de talents français sont partis aux USA par exemple.
Silicon Valley : “Les Gafa aiment les ingénieurs français pour leurs compétences et leur esprit critique”
« Les ingénieurs français sont très recherchés dans la Silicon Valley »

Ma philosophie c'est qu'aujourd'hui c'est un privilège d'avoir un CDI en France, donc il ne faut pas trop en demander, il faut accepter d'être sous payé, parce que l'alternative c'est le RSA et ça fait extrêmement peur.
Pour ceux qui vivent à Paris, trouvez du travail où la vie est moins cher et barrez-vous.

[virginieh]

Il suffit d'accepter d'être moins payer...

Pourquoi donc ?
Parce que les entreprises font du chantage ?
le coup des 30 glorieuses c'est du vent dans le sens où :
1) Ca n'empeche pas les salaires des dirigeants d'atteindre la stratosphère,
2) Une augmentation des salaires ferait plus pour atteindre l'objectif qu'ils (beaucoup d'économistes) veulent d'une inflation à 2% et d'une croissance moins anémique.

[yolle]

Tiens quand on parle de BFMTV voici qu'ils parlent des informaticiens a propos de ces fameux quotas d'immigration :
https://www.bfmtv.com/economie/quota...s-1800190.html

Bien sur, et le reportage sur BFTMTV , c'éatit interview du patron trentenaire en polo et cheveux ébouriffé, jeunes qui travaillent sur des ordi portables assis sur un canapé ou a coté de la machine a café (D'ailleurs, c’était une peu flippant, petit locaux, empiler les employés les un sur les autres ....) . Interview du brésilien qui a appris le français pour venir coder ici .... c'était beau comme de l'Antique !!! STARTUP NATIONNNNNNNNNNNNNNnnnnnnnnnn !!!!.

Il suffit d'accepter d'être moins payer...

Je vais être honnête avec toi !. IL faut que tu arrêtes de dire des conneries. C'est pesant a lire !.

[Ryu2000]

Pourquoi donc ?

Parce qu'il n'y a pas le choix, le scénario c'est ça :
- vous travaillez dans une entreprise avec un salaire très élevé : 50k€, parce que vous avez 15 ans d’expérience et vous êtes à Paris
- l'entreprise fait faillite parce que c'est la crise
- vous vous retrouvez sans emploi
- vous cherchez du travail, mais aucune entreprise n'est prête à vous payer 50k€

Est-ce que vous allez vraiment dire "C'est une question d'honneur, je refuse de travailler pour moins de 50 k€, tant pis si je perd l'intégralité de mon patrimoine" ou est-ce que vous allez dire "Bon, 45 k€ c'est pas si mal, l'entreprise semble cool, les collègues ont l'air sympa".
Est-ce qu'il y a des prêts à rembourser ?

Comme je l'ai déjà dis l'alternative c'est le RSA, vous préfériez quoi, travailler et gagner un peu moins qu'à l'apogée de votre salaire ou vivre au RSA ?
Au pire si vous êtes si motivé que ça, créer votre entreprise, faites du freelance, ou j'en sais rien.

[Marco46]

- vous travaillez dans une entreprise avec un salaire très élevé : 50k€, parce que vous avez 15 ans d’expérience et vous êtes à Paris

C'est pas si élevé que ça à Paris.

Le problème c'est surtout que pour retrouver un nouveau job, du moins dans le dev, les boites veulent la techno bidule en version N avec 3 ans d'xp dessus et si t'as pas pile poil ce qui est demandé ou que tu truques pas ton CV ben tu passes pas le filtre des recruteurs alors qu'il suffirait de te laisser monter tranquillement en compétence un mois ou deux.

[Ryu2000]

Au lieu de compter sur les recruteurs vous pouvez recherchez les offres vous même et écrire une lettre de motivation dans laquelle vous expliquer que votre profil correspond beaucoup à ce qui est recherché dans l'offre et que si vous obtenez le job vous aurez une monté rapide en compétence dans les frameworks que vous n'avez pas encore manipulé. Vous pouvez également vous formez en autodidacte pendant votre temps libre.

Plein d'entreprises veulent passer par des sociétés de services c'est un peu chiant.

[yolle]

C'est pas si élevé que ça à Paris

Le problème c'est surtout que pour retrouver un nouveau job, du moins dans le dev, les boites veulent la techno bidule en version N avec 3 ans d'xp dessus et si t'as pas pile poil ce qui est demandé ou que tu truques pas ton CV ben tu passes pas le filtre des recruteurs alors qu'il suffirait de te laisser monter tranquillement en compétence un mois ou deux.

Les boites ont la plupart des SI complément hétérogènes : le développement se fait avec le logiciel "Machin truc" version 1.45a7 qui utilise le framework x24.ty789.4bis sur la BDD "bidule" version 5 révision 2.4.
Le tout piloté par l'OS "Truc muche" 15.4 update 44458.9.

Avec 3/5 ans expérience dans le "Front" appliqué au marketing indirect dans la gestion de finance des subventions européennes agricoles ... donc si tu ne corresponds pas ça ,c'est mort.

Normal que les gens "pipautent a mort" leur CV

[Marco46]

Au lieu de compter sur les recruteurs vous pouvez recherchez les offres vous même et écrire une lettre de motivation dans laquelle vous expliquer que votre profil correspond beaucoup à ce qui est recherché dans l'offre et que si vous obtenez le job vous aurez une monté rapide en compétence dans les frameworks que vous n'avez pas encore manipulé.

La plupart du taf est dans des grands comptes qui externalisent à des sociétés de service la technique qui sont référencées par leur service achat. Tu ne peux pas candidater en solo tu es obligé de passer par une société tierce qui se plie strictement aux demandes de leurs clients. T'es vraiment pas au fait du fonctionnement.

Après il y a toujours des PME et les éditeurs mais c'est une petite minorité des jobs dispos.

Vous pouvez également vous formez en autodidacte pendant votre temps libre.

Ça n'a absolument aucune valeur sur un CV. Les recruteurs ne regardent pratiquement que la dernière expérience. Au max ils remontent sur 5 ans.

[Ryu2000]

Tu ne peux pas candidater en solo tu es obligé de passer par une société tierce

La situation s'est si aggravé que ça ?
À l'époque on se disait qu'on pouvait faire quelques années dans une société de service pour se faire de l’expérience et qu'après on irait se faire embaucher directement par une entreprise, mais qu'il fallait surtout pas rester dans ces structures, parce que c'était un peu dégradant. Les sociétés de services c'est un peu comme l'intérim, sauf que t'es en CDI, par conséquent t'es payé en inter-contrat.
Je connais parfaitement le fonctionnement des sociétés de service, mais je croyais qu'il était encore possible de trouver du boulot sans passer par elles.

Donc vous dites qu'aujourd'hui la majorité des développeurs bossent dans des sociétés de service ?

[Jon Shannow]

Bon, je ne résiste pas à vous partager ce petit dessin...

[amateurprg]

Surtout que les recruteurs des boites tierces (de recrutement) connaissent rien en informatique, ils connaissent pas le métier, juste en survol, et ils se limitent à fixer le seuil d'entrée niveau diplôme qu'a indiqué le patron recruteur, c'est tout. Alors ils se disent pas si un tel qui s'y connait bien dans un truc pourrait vite se débrouiller dans tel truc qu'il demandent.

[Jon Shannow]

Surtout que les recruteurs des boites tierces (de recrutement) connaissent rien en informatique, ils connaissent pas le métier, juste en survol, et ils se limitent à fixer le seuil d'entrée niveau diplôme qu'a indiqué le patron recruteur, c'est tout. Alors ils se disent pas si un tel qui s'y connait bien dans un truc pourrait vite se débrouiller dans tel truc qu'il demandent.

Ceci est valable dans tous les domaines, même les moins techniques. Tous les corps de métier passent par des boites de recrutements, qui vont sélectionner en fonction de critères précis et qu'ils ne connaissent pas. Et un candidat ne rentrant pas exactement dans toutes les cases est écarté sans autre forme de procès.

Aujourd'hui on n'embauche plus des humains mais des n° de dossiers...

[Ryu2000]

Macron est en train de se critiquer un peu l'UE et l'OTAN
Déficit : pourquoi Macron "jette aux orties" la règle des 3%

Le Président dit ainsi que "nous avons besoin de davantage d'expansionnisme, de plus d'investissement. L'Europe ne peut pas être la seule zone à ne pas le faire. Je pense que c'est pour cela aussi que le débat autour du 3% dans les budgets nationaux, et du 1% du budget européen, est un débat d'un autre siècle".
Il y a deux raisons pour lesquelles Emmanuel Macron a remis le sujet sur la table. D'abord, la situation de la France n'est pas si brillante, nous sommes l'un des pays en Europe où le déficit est le plus élevé, alors que la majorité des pays sont désormais à l'équilibre ou en excédent. Et Paris risque d'être à nouveau inquiété par les réprimandes de la Commission de Bruxelles, pour avoir fait des efforts insuffisants, c'est d'ailleurs difficilement contestable. L'autre, c'est un message adressé aux Allemands, qui accumulent des excédents pour rembourser leur dette et refusent de soutenir la croissance déclinante avec des investissements.

Par contre il faut investir dans les services publiques (SNCF, hôpitaux, pompiers, polices, armée), pas dans les start-ups, l'IA, ou la recherche (c'est au domaine privé de s'occuper de ça).

Otan en «mort cérébrale»: Washington et Berlin déplorent les propos de Macron