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  1. #6181
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    jusqu'à pensé qu'avoir 14% de personne sous le seuil de pauvreté
    Lol, c'est pas ce qu'on voit autour de nous, quelque soit la ville où l'on va, y en a partout et plein, des gens qui ont pas les moyens suffisants.


    Ryu :
    il est possible qu'un développeur BAC+5 avec des années d’expérience, qui refuse tous les emplois en dessous d'un certains salaire, ne trouve aucun job qui réponde à ses critères.
    Si le gars est au chômage et doit rembourser le prêt de se maison, au bout d'un moment il va peut-être être contraint de réduire ses ambitions.
    Surtout que les développeurs y en a beaucoup et de plus en plus, donc ça vous concurrence à tous, vous qui êtes pros, moi jai pas ce problème je suis pas pro et n'ai ni l'instruction, ni la formation pour le devenir, j'ai d'autres types de problèmes, voilà
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  2. #6182
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    Je trouve que c'est un droit d'etre payé correctement en fonction de son travail.
    C'est une sorte de droit de l'être humain.
    Après, on a tous une vision de ce que l'on appelle "être bien payé". Celle qui l'emportera toujours, c'est la vision du Marché. Et oui, elle ne prend pas en considération le coût de la vie, nos besoins... C'est fluctuant, en fonction de l'offre et de la demande.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
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  3. #6183
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    Salut zecreator

    Juste pour précision :
    Après, on a tous une vision de ce que l'on appelle "être bien payé".
    En ce qui me concerne en tous cas, moi j'ai utilisé les mots "être payé correctement" parce que c'est au moins ce qui permet d'avoir un salaire correspondant à son travail, son expérience, et ses formations, et de vivre dignement et pas en survivance comme le rsa et pour certains le smic.

    Après, on a tous une vision de <....> Celle qui l'emportera toujours, c'est la vision du Marché.
    La vision du marché...Il faudrait plutôt dire la vision de ceux qui contrôlent le marché, c'est à dire les propriétaires (pas beaucoup) des très grandes banques et qui possèdent aussi des organes de presses, des parcs de pétrole, des laboratoires divers, et plein d'autres domaines, qui couvrent une grande part des marchés.
    Le marché c'est juste le terrain et les règles, mais ceux qui ont cette vision dont tu parles, c'est ceux qui font ces règles du marché (ou plutôt des marchés), en plus de controler dejà une grande partie du terrain (usines, marques, énergies, éducation, soins, presse, TV, politiques, etc).
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  4. #6184
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    La vision du marché...Il faudrait plutôt dire la vision de ceux qui contrôlent le marché, c'est à dire les propriétaires (pas beaucoup) des très grandes banques et qui possèdent aussi des organes de presses, des parcs de pétrole, des laboratoires divers, et plein d'autres domaines, qui couvrent une grande part des marchés.

    Le marché c'est juste le terrain et les règles, mais ceux qui ont cette vision dont tu parles, c'est ceux qui font ces règles du marché (ou plutôt des marchés), en plus de controler dejà une grande partie du terrain (usines, marques, énergies, éducation, soins, presse, TV, politiques, etc).
    Comme pour tout, les salaires sont en fonction de l'offre et de la demande. Il faut créer la rareté pour qu'un employeur puisse te payer ce que tu demandes. Mais en informatique, avoir un profil "rare", j'ai un peu de mal à croire que ça existe encore. Peut-être sur des trucs hyper spécifiques qui demandent des compétences autres qu'informatique. Mais c'est quel % des offres ?

    Tant qu'il y aura des développeurs, capables de faire à peu près le job, pour 15k€ de moins que toi, tu pourras justifier tout ce que tu veux, tu auras du mal à convaincre.

    Le marché, c'est aussi nous, les (futurs) salariés, qui le faisons. Quand on est 300 sur une pauvre offre de développeur, beaucoup acceptent de baisser leur rémunération pour espérer avoir le job, parce qu'ils sont dans une situation précaire et qu'ils n'ont pas le choix. Maintenant, on commence à voir aussi des Chef de projet, accepter le même niveau de salaire qu'un développeur.

    Et ça joue forcément sur le marché. On vie dans une société où le sésame pour accéder au logement, aux crédits, à la couverture sociale, reste le CDI. Alors, certains disent que pour améliorer les choses en France, il ne faut plus de CDI, et avoir des contrats "à l'américaine", qui permet aux employeurs de pouvoir mettre fin à l'activité d'un salarié, sans préavis. Et que ça relancerait l'emploi, et la prise de risque des entreprises. J'ai des doutes...

    Se battre contre les salaires minables, les patrons qui se rémunèrent de manière scandaleuse, c'est un combat qui a toujours existé (mon père tenait déjà le même discours). En attendant que ça s'arrange, tu dois bosser pour vivre...
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
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  5. #6185
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    Salut zecreator

    La solution au probleme de societé que tu ecris, c'est seulement le raz le bol, y a que ça qui apportera un mieux, car malheureusement c'est un rapport de force entre ceux qui payent et qui veulent toujours payer le moins possible et ceux qui sont payés et qui veulent vivre correctement et se faire plaisir un peu comme le fond ceux qui ont des sous.
    Et comme souvent ceux qui payent sont amis des politiciens bein de plus en plus de lois sortent pour arranger ceux qui payent qui ont l'argent au détriment de ceux qui ne l'ont pas.
    Surtout qu'avec l'automatisme, la robotique, et l'IA, ceux qui ont l'argent et dirigent les usines et influencent la politique, cherchent à n'avoir dans cette socièté que deux types de personnes, ceux qui sont obligés de travailler, et eux qui dirigent directement ou indirectement.
    C'est la raison pour laquelle la classe moyenne tend à diminuer jusqu'à disparaître grace à la technologie de pointe qui s'installe et continuera à se développer. Alors que s'ils le voulaient, ceux qui dirigent la politique et les finances, pourraient donner du travail à chacun, car c'est un mensonge de leur part et des médias, de dire qu'il n'y a pas de travail, mais ce sont les conditions pour l'obtenir qui barrent la route aux gens qui ne peuvent pas se passer d'un travail pour faire vivre leur famille ou eux-mêmes. Tout est une question de politique mais c'est la politique de l'esclavagisme qui est mise en place petit à petit.
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  6. #6186
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    Salut zecreator

    La solution au probleme de societé que tu ecris, c'est seulement le raz le bol, y a que ça qui apportera un mieux, car malheureusement c'est un rapport de force entre ceux qui payent et qui veulent toujours payer le moins possible et ceux qui sont payés et qui veulent vivre correctement et se faire plaisir un peu comme le fond ceux qui ont des sous.
    Et comme souvent ceux qui payent sont amis des politiciens bein de plus en plus de lois sortent pour arranger ceux qui payent qui ont l'argent au détriment de ceux qui ne l'ont pas.
    Surtout qu'avec l'automatisme, la robotique, et l'IA, ceux qui ont l'argent et dirigent les usines et influencent la politique, cherchent à n'avoir dans cette socièté que deux types de personnes, ceux qui sont obligés de travailler, et eux qui dirigent directement ou indirectement.
    C'est la raison pour laquelle la classe moyenne tend à diminuer jusqu'à disparaître grace à la technologie de pointe qui s'installe et continuera à se développer. Alors que s'ils le voulaient, ceux qui dirigent la politique et les finances, pourraient donner du travail à chacun, car c'est un mensonge de leur part et des médias, de dire qu'il n'y a pas de travail, mais ce sont les conditions pour l'obtenir qui barrent la route aux gens qui ne peuvent pas se passer d'un travail pour faire vivre leur famille ou eux-mêmes. Tout est une question de politique mais c'est la politique de l'esclavagisme qui est mise en place petit à petit.
    Sincèrement, je ne pense pas que cette organisation soit si simple. 2 ou 3 mecs qui dirigent le reste du monde ? Ça me semble un peu simpliste...

    C'est comme la légende urbaine des 30 maîtres qui décident tout dans ce monde. Ça n'existe pas...
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
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  7. #6187
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    Ce n'est pas 2 ou 3, je n'ai pas ecrit ça, mais le fait que l'economie soit influencée par ceux qui possèdent l'argent et la politique et le terrain, c'est une réalité, celle qui a rendue la socièté telle qu'elle est maintenant : Loyers chers, alimentation de plus en plus chère, taxes plus nombreuses et plus élevées, etc..
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  8. #6188
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    Ce n'est pas 2 ou 3, je n'ai pas ecrit ça, mais le fait que l'economie soit influencée par ceux qui possèdent l'argent et la politique et le terrain, c'est une réalité, celle qui a rendue la socièté telle qu'elle est maintenant : Loyers chers, alimentation de plus en plus chère, taxes plus nombreuses et plus élevées, etc..
    L'asservissement du Peuple ça a toujours existé. Depuis le jour où l'homme a découvert qu'il pouvait avoir du pouvoir sur son prochain, et le faire travailler pour ses propres intérêts. Je pense que c'est le propre de l'homme d'exploiter son prochain.

    Et oui, il faudrait être bien ignorant pour ne pas voir que nous (sur)vivons dans un système où tout est fait pour limiter nos actions, et nous conforter dans une vie qui est totalement aux services d'organisations puissantes. C'est de l'esclavage moderne parait-il...

    Mais en attendant la révolution qui tarde à venir (ça fait 50 ans qu'on l'attend), faut bien vivre. Et pour cela, il faut serrer les dents et aller bosser, même si tu sais que tu te fais enfumer au final. Peut-être qu'il faudrait tenter la fameuse "semaine sans travail". Une semaine où personne n'irai bosser, un blocage économique pour les entreprises.

    Il n'y a qu'en les tapant au portefeuille que les employeurs changeront.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
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  9. #6189
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  10. #6190
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Peut-être qu'il faudrait tenter la fameuse "semaine sans travail". Une semaine où personne n'irait bosser, un blocage économique pour les entreprises.
    Mais pas que.

    Une semaine sans livraisons dans les hypers et autres lieux de conso de bouffe = la panique totale.
    Une semaine avec des fonds de cuves aux stations-service, même pas tu imagines.
    Une semaine sans avions et tous les machins hyper-urgents au fond du hangar et, oui, il y a parfois des trucs vraiment urgents, tout ce qui est médical par ex. Sommes-nous prêts à accepter de manquer de soins (et donc de risquer de crever) parce que certains veulent s'enrichir au-delà de tout bon sens ?
    Là est la question…
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
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  11. #6191
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Sommes-nous prêts à accepter de manquer de soins (et donc de risquer de crever) parce que certains veulent s'enrichir au-delà de tout bon sens ?
    Là est la question…
    Certains (trop) sont déjà en train de crever en France, par manque de soins, manque de logement, manque de moyens...

    J'ai entendu ce matin, qu'un tiers des étudiants du 93 se prostituaient à cause de leur précarité, et que beaucoup ont moins de 15 ans. Ils n'ont même pas encore un pied dans le Monde de Travail, que c'est déjà la merde pour eux.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
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  12. #6192
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Une semaine sans livraisons dans les hypers et autres lieux de conso de bouffe = la panique totale.
    La résilience alimentaire de la région parisienne c'est 3 jours. Il y a énormément de gens qui ne stockent rien chez eux et qui font les courses au jour le jour.

    Si vous voulez des émeutes, des milliers de morts et une révolution c'est une bonne solution. Une semaine ce serait peut être un peu court mais deux devraient suffire.
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  13. #6193
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    Ce n'est pas 2 ou 3, je n'ai pas ecrit ça, mais le fait que l’économie soit influencée par ceux qui possèdent l'argent et la politique et le terrain, c'est une réalité, celle qui a rendue la société telle qu'elle est maintenant : Loyers chers, alimentation de plus en plus chère, taxes plus nombreuses et plus élevées, etc..
    non.

    Les changements technologiques s'accompagnent d'une concentration des emplois sur les villes, qui deviennent de plus en plus denses - et par conséquent de plus en plus chères. Ajoute à cela les nouvelles normes de construction, et tu as un prix du logement qui explose. enfin, là ou il y a du boulot. Va dans les bleds paumés, et c'est donné, le logement. Mais tu vas avoir des frais(transports, chauffage, en particulier).

    Les changements climatiques, l'accroissement de la population mondiale, et le travail accru sur la qualité sanitaire expliquent l'accroissement des prix de l'alimentaire(et ça ne fait que commencer).

    Par contre, là ou lest grands de ce monde ont une influence néfaste, c'est quand ils décident que le travailleur est un être libre comme eux, et que soit-disant il négocie avec eux d'égal à égal, et imposent des conditions de travail toujours plus démentes(et même pas forcément plus productives, cf les open space) sous prétexte que le travailleur n'a qu'à négocier mieux.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
      4  0

  14. #6194
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    J'ai entendu ce matin, qu'un tiers des étudiants du 93 se prostituaient à cause de leur précarité, et que beaucoup ont moins de 15 ans. Ils n'ont même pas encore un pied dans le Monde de Travail, que c'est déjà la merde pour eux.
    Ce sont des chiffres sans doute très exagérés.
      1  2

  15. #6195
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ce sont des chiffres sans doute très exagérés.
    Entendu ce matin, à 9h, sur les infos de radio Nostalgie.
    "La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
      0  0

  16. #6196
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    Sommes-nous prêts à accepter de manquer de soins (et donc de risquer de crever) parce que certains veulent s'enrichir au-delà de tout bon sens ?
    Là est la question…
    Qui a écrit quelque part qu'ils voulaient s'enrichir au-delà de tout bon sens ? On a cité ceux qui voulaient vivre correctement de leur travail.
    Ta phrase est pas claire, la première moitié fait penser que tu parles de ceux qui sont sous-payés et la deuxième moitié fait penser que tu parles des puissants. Là comme elle est, je comprend que tu parles des sous-payés qui voudraient être exagérément payés (ce qui est faux).

    el_slapper
    Les changements technologiques s'accompagnent d'une concentration des emplois sur les villes, qui deviennent de plus en plus denses - et par conséquent de plus en plus chères. Ajoute à cela les nouvelles normes de construction, et tu as un prix du logement qui explose.
    Les loyers chers, c'est en grande partie parce que les agences immobilières sont légions et qu'elles ont la majorité du marché locatif, et qu'elles demandent un garant et/ou un CDI de 2 ans au moins, ce qui exclut beaucoup de personnes, notamment les RSA et les chômeurs.
    Bien sûr les taxes sur le logement comme tu disais ont augmentés mais c'est voulu par certains, c'est pas le marché de la location qui en est responsable, enfin tant que les gens préfèrent se satisfaires des explications qu'on nous distribue aux infos et les magazines bein rien ne changera, ils se diront on y peux rien, c'est la faute du marché...Mais bien sûr, lol.
    La faute du marché...y a bien des gens qui l'influencent ce marché et qui le font et le défont comme ils veulent, au gré de leurs besoins, c'est comme les crises économiques ça, ou le chômage aussi.

    l'accroissement des prix de l'alimentaire
    Rien que le blé, qui contrôle d'immenses terres de culture ? toujours les mêmes, c'est pas le paysant du coin, et même comme ça souvent tu as plein de paysans qui travaillent au final pour un même groupe qui centralise et monopolise ainsi une bonne part du marché.
    Le lait...renseigne-toi combien le lait fourni par un paysan lui est payé par un grossiste ou une grande surface...Des clopinettes.

    Ze creator !
    Je pense que c'est le propre de l'homme d'exploiter son prochain.
    Je pense pas que ce soit comme tu ecris, le propre de l'homme ("l'être humain" serait préférable), car ce n'est pas tous les êtres humains qui rèvent d'asserv ir leur prochain.
    Si par contre tu veux écrire que seule la race humaine est capable de ça (au contraire des animaux), alors là d'accord.
      3  4

  17. #6197
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    Face à l'augmentation de la pauvreté, le gouvernement voudrait il casser le thermomètre?

    https://www.liberation.fr/debats/201...uvrete_1758919
      7  0

  18. #6198
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    Contre la pauvreté, le gouvernement recommande aux français de se boucher les oreilles et de crier 'LALALALA' très fort

    "Ca marche très bien pour nous" a déclaré le président de la République
      8  0

  19. #6199
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    Citation Envoyé par amateurprg Voir le message
    (.../...)
    Les loyers chers, c'est en grande partie parce que les agences immobilières sont légions et qu'elles ont la majorité du marché locatif, et qu'elles demandent un garant et/ou un CDI de 2 ans au moins, ce qui exclut beaucoup de personnes, notamment les RSA et les chômeurs.
    Bien sûr les taxes sur le logement comme tu disais ont augmentés mais c'est voulu par certains, c'est pas le marché de la location qui en est responsable, enfin tant que les gens préfèrent se satisfaires des explications qu'on nous distribue aux infos et les magazines bein rien ne changera, ils se diront on y peux rien, c'est la faute du marché...Mais bien sûr, lol.
    La faute du marché...y a bien des gens qui l'influencent ce marché et qui le font et le défont comme ils veulent, au gré de leurs besoins, c'est comme les crises économiques ça, ou le chômage aussi.(.../...)
    Je ne lis pas les magazines de prêt-à-penser. Je sais penser par moi-même, merci. Je constate que tout le monde veut habiter aux mêmes endroits. Je constate que tout le monde est prêt à payer une fortune pour le logement de ses rêves. Ensuite, je fais 1+1=2, et j'en arrive à une situation ou la prolifération des agences immobilières est une conséquence, pas une cause. Chercher un bouc émissaire, chercher les méchants, c'est un travers bien humain, mais c'est un travers quand même.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
      6  0

  20. #6200
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    Citation Envoyé par zecreator Voir le message
    Certains (trop) sont déjà en train de crever en France, par manque de soins, manque de logement, manque de moyens...

    J'ai entendu ce matin, qu'un tiers des étudiants du 93 se prostituaient à cause de leur précarité, et que beaucoup ont moins de 15 ans. Ils n'ont même pas encore un pied dans le Monde de Travail, que c'est déjà la merde pour eux.

    Une étude vient de montrer qu'un tiers des prostituée mineure ont moins de 15 ans.
    Ca ne parle ni d'etudiants, ni d'un tiers de cette population.
    Et la plupart de ces prostituée ont subie des violences l'enfance (89%) et le font sous l'emprise d'un garçon plus âgé, leur "petit ami".

    Bref, rien à voir Les mecs de nostalgie ont du avoir des difficultés de lecture à l'école.
    Mon profil linked in
    Je cherche une société sur Toulouse pour un poste de manager d'équipe ou de département de développeurs.
    Mon but est de privilégier le management humain. (accompagnement de carrière, suivi de la motivation, recrutements, limite de turn over...)

    Mes points forts ont toujours été la dimension humaine de mon management, ma mentalité agile et ma compréhension des enjeux techniques des projets.
    La gestion de projet (>30%) et la rédaction de documentation ne sont pas des taches très motivantes pour moi.
      3  0

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