Discussion :

[benjani13]

Donc en résumant ceux qui bloquent les français ce sont ceux qui obligent les français à payer pour eux.

Est-ce que tu dirais pareil pour la sécu? "Le budget serait excédentaire si y avait pas ces fichus malades!" ? Sinon d'autres on répondu au dessus, je t'invite à lire les docs partagés.

Oui pis c'est pas comme si les médias français étaient devenus des outils de propagande massive, la TV et quasiment l'ensemble des radios en premier lieu.

Un article du Monde viens de sortir : "Polémiste pour chaîne d’info, un métier de droite ?". Je suis pas abonné mais il semble dire que oui, sans étonnement:
https://www.lemonde.fr/culture/artic...3170_3246.html

Même si c'est une excuse pratique pour se boucher les yeux et se dédouaner de toute responsabilité, tout le monde ne chie pas sur les autres abondamment. Si c'était le cas la quasi totalité des français ne comprendrait pas la grève dans les transports, alors que la majorité la considère comme une grève par procuration, en estimant que ceux qui ont encore les moyens de résister sont en légitimité de le faire. Comme quoi des alliances peuvent se créer même avec des intérêts divergents, même si l'on sait que certains régimes spéciaux sont beaucoup plus avantageux que le régime général, simplement parce que l'on sait que ce n'est qu'un prétexte pour niquer tout le monde au seul profit des banques et des assurances.

+1. Toujours ce discours "de toute façon c'est tout le monde pour sa gueule", juste pour justifier ses propres égoïsmes.

France Info revient sur les velléité de BlackRock envers nos retraites, et ses liens avec le gouvernement.

Il en ressort que, dès le 6 juin, Larry Fink a été discrètement reçu par Emmanuel Macron, selon L'Obs. En octobre 2017, le gouvernement a demandé au Comité action publique 2022 de plancher sur la réforme de l'Etat. Un groupe d'experts où siège... Jean-François Cirelli, le patron de la branche française de BlackRock. On retrouve encore Larry Fink à l'Elysée en juillet 2019, à l'invitation d'Emmanuel Macron, lors d'une réunion sur le climat et l'investissement. Jean-Paul Delevoye avait quant à lui rencontré le fonds BlackRock début mars 2018 lors de sa nomination comme haut-commissaire aux retraites.

https://www.francetvinfo.fr/economie...e_3743427.html

[Invité]

Non, je réfléchis tout en écrivant. Mais il me parait évident que chaque niche sociale regarde exclusivement son intérêt propre, et chie sur les autres abondamment. D’où l'offre politique extrêmement hétéroclite, qui interdit toute majorité réelle. LREM représente la France startup(nous, quoi, mais encore bien plus nos commerciaux). LR la France conservatrice. LFI la France urbaine gauchiste. Les verts la France urbaine plus modérée. RN a deux niches quasiment disjointes : les racistes profonds(qu'on retrouve saupoudrés dans toutes les classes sociales), et les travailleurs pauvres n'entrant pas dans une catégorie précédemment citée. Les vrais losers, ceux qui n'ont même pas l'espoir d'avoir un vrai boulot un jour, ceux-là ne votent pas(et tout le monde leur fait caca dessus), et vivent dans le désespoir. Tous les autres s'entredéchirent pour avoir le maximum du gateau, et tant pis pour les autres.

Dans ce cadre, et pour répondre à Mat.M, Macron n'a aucune raison de démissionner : il défend son électorat contre tous les autres. Abandonner le pouvoir serait donc trahir sa tribu au profit de celle qui s'emparerait ensuite de la place.

C'est peut-être bien précisément ce qui est en train de leur péter à la gueule un peu partout dans le monde. On a mondialisé, on a décloisonné les classes sociales, maintenant il faut composer avec ça. En France, l'un des symptômes serait les GJ. Je crois que ce n'est pas un mouvement globalement motivé par une amélioration de la qualité de vie, mais porté par un réflexe de survie : si on continue à s'enfoncer dans nos vices, c'est l'apocalypse économique et écologique promise par Ryu qui nous attend (oui Ryu, je sais ce que tu vas dire : c'est déjà trop tard). Les gens se lèvent comme ils l'ont toujours fait, en protestant et en manifestant. Sauf que là on ne sait même pas trop bien quoi réclamer. Mais enfin on fait "quelque chose". C'est déjà ça. Tant que l'offre politique ne viendra pas avec un plan d'avenir transcendant, on ne sortira pas de la mouise dans laquelle on s'est enlisé. Et la situation est bel et bien explosive : il n'y a aucune raison pour que les oubliés (qu'ils soient 90 %, 50 % ou 20 % c'est pareil, au fond ce n'est même pas la question) se laissent prendre leur part du gâteau, puisque aujourd'hui il n'y a QUE le gâteau qui compte. Je veux dire, on a rien d'autre à faire à part manger du gâteau. Ou bien crier très fort qu'on n'a pas envie de gâteau.

[fredoche]

Cette duplicité de plus en plus évidente, cette connivence avec tout ce qui est fric, ce cynisme, cette cupidité avide. Ça ne pourra pas aller mieux, d'autant moins quand on a choisi la violence contre le plus grand nombre, sans aucune modération.

Un patron de hedge funds américain reçu des comptes de fois à l'Elysée et au gouvernement, non mais je rêve ! Ça relève de la haute trahison

[zecreator]

J'ai tout de même l'impression que d'un gouvernement à l'autre, on a les mêmes personnes au pouvoir depuis 50 ans : les financiers. Est-ce que faire grèves et bloquer le pays sert encore à quelque chose, vu que le premier touché par ce bloquage et en souffrir, c'est le peuple. Les mecs au pouvoir en n'ont rien à foutre...

[fredoche]

Ok on peut partager le constat.

La solution c'est quoi ? On continue comme avant, genre la chute avec cette fameuse phrase : "jusqu'ici tout va bien..."

Image qui s'applique à tout, environnement, société, etc.

[zecreator]

Ok on peut partager le constat.

La solution c'est quoi ? On continue comme avant, genre la chute avec cette fameuse phrase : "jusqu'ici tout va bien..."

Image qui s'applique à tout, environnement, société, etc.

Pour moi, il faut taper au portefeuille des entreprises Grands-Comptes, pas les petites TPE ou PME, mais les entreprises de plus de 500 salariés qui font un énorme CA. Comme les gros cabinets de Conseil et d'Audit, qui pèsent des milliards chaque année. Pour cela, il faut bloquer leur business pendant un temps.

Faire une semaine non travaillée dans ces entreprises, ça peut déjà les faire bien flipper...

[zecreator]

Et si l'on veut plus d'éthique et de morale chez nos politiques, ça passe par de la pédagogie. Il faut réformer les programmes de formation de ces gens, et ramener du Social et de l'Humain dans leur éducation. Et ça, il faut le faire à la base, en école de Science PO ou ENA.

[Ryu2000]

En France, l'un des symptômes serait les GJ. Je crois que ce n'est pas un mouvement globalement motivé par une amélioration de la qualité de vie, mais porté par un réflexe de survie : si on continue à s'enfoncer dans nos vices, c'est l'apocalypse économique et écologique

Je ne suis pas certains que ce soit ça, les gilets jaunes c'est surtout des gens qui bossent et qui après avoir payer leur facture n'ont plus d'argent de côté. Les taxes et les impôts augmentent mais pas les salaires, la qualité des services publics se dégradent, le chômage augmente, le peuple aimerait avoir son mot à dire sur la politique (pendant longtemps ça parlait de RIC). Les gilets jaunes sont inquiets pour l'avenir, il y a des grands parents qui ont peur pour leurs petits enfants.
Sarkozy, Hollande, Macron ont été élu, et c'est toujours la même politique. Les promesses ne sont jamais tenues. (on va vous en débarrasser de ces racailles / mon ennemi c'est la finance / pensez printemps)

L'écologie est promu par le gouvernement pour pousser à la consommation ("remplacer votre diesel par une voiture électrique", "remplacer votre chaudière au fioul par je ne sais quelle technologie", chaudière à granulés de bois ? Chaudières au gaz ?).
L'écologie est également un prétexte pour augmenter les taxes (comme parfois ils utilisent l'obésité, ça dépend quel taxe ils veulent augmenter).
Si les gouvernements en avaient réellement quelque chose à foutre de l'écologie, est-ce qu'ils voteraient le CETA et le Mercosur ? Le gouvernement pourrait faire des lois pour rendre les transports en commun plus attractif.
C'est étrange que le carburant pour avion ne soit pas beaucoup taxer en France, contrairement au carburant essence/diesel.

Ce qui me fait peur c'est que les banques centrales continuent de maintenir en vie artificiellement l'économie pendant des années encore. Plus le krach sera retardé plus il fera mal. Il faut une remise à 0 de l'économie mondiale le plus tôt possible.
Ça va forcément être catastrophique, ça ne peut pas bien se passer, ça va être extrêmement difficile pour tout le monde, la finance a toujours fait n'importe quoi, et on va tous payer.
Les années 1920 vont être sympa comparé à ce qui arrive.

[Invité]

Je ne suis pas certains que ce soit ça, les gilets jaunes c'est surtout des gens qui bossent et qui après avoir payer leur facture n'ont plus d'argent de côté. Les taxes et les impôts augmentent mais pas les salaires, la qualité des services publics se dégradent, le chômage augmente, le peuple aimerait avoir son mot à dire sur la politique (pendant longtemps ça parlait de RIC). Les gilets jaunes sont inquiets pour l'avenir, il y a des grands parents qui ont peur pour leurs petits enfants.
Sarkozy, Hollande, Macron ont été élu, et c'est toujours la même politique. Les promesses ne sont jamais tenues. (on va vous en débarrasser de ces racailles / mon ennemi c'est la finance / pensez printemps)

C'est vrai, mais l'un n'exclut pas l'autre. Il faut bien comprendre qu'une grande partie de la population n'a JAMAIS pu mettre de l'argent de côté en travaillant, pas plus hier qu'aujourd'hui. Pourquoi aujourd'hui ils seraient mécontents, alors qu'hier ils étaient globalement satisfaits ? Et quand bien même ils pourraient mettre de l'argent de côté, arrêteraient-ils de protester ? Oui, on perd nos services publics alors qu'on continue de les financer, et oui ça craint. Mais les effets ne s'en ressentent que peu présentement. On ne proteste pas tant parce que nos écoles et nos hôpitaux sont infréquentables, ce n'est pas encore le cas, mais parce qu'ils vont bientôt devenir infréquentables, à vitesse grand V. Et si on proteste, ce n'est pas tant parce que nos petites personnes ne pourront plus se faire soigner correctement ou parce que nos enfants n'apprendront plus rien, mais parce que c'est un effondrement total de ce qu'on a construit, et oui, parce qu'on s'inquiète pour l'avenir. Pas tellement pour le sacro-saint pouvoir d'achat de nos niches sociales respectives.

[Marco46]

Si les gouvernements en avaient réellement quelque chose à foutre de l'écologie, est-ce qu'ils voteraient le CETA et le Mercosur ? Le gouvernement pourrait faire des lois pour rendre les transports en commun plus attractif.
C'est étrange que le carburant pour avion ne soit pas beaucoup taxer en France, contrairement au carburant essence/diesel.

C'est surtout qu'ils ne comprennent pas que le problème est physique et non économique. En d'autres termes que l'économie est limitée par la physique et qu'on touche les limites de ce monde.

S'ils comprenaient le problème ils agiraient parce que ceux qui seront aux manettes quand ça va commencer à vraiment se casser la gueule finiront sur l’échafaud même s'ils n'y sont pour rien.

[Ryu2000]

On ne proteste pas tant parce que nos écoles et nos hôpitaux sont infréquentables

Il y a de plus en plus de gens vont dans des hôpitaux privés et qui envoient leurs enfants dans des écoles privées car ils ne sont pas satisfait de la qualité du service public. (bon après "privé" ne veut pas toujours dire "mieux" mais ça devient peut-être le cas si tu mets vraiment le prix, je ne sais pas)
Le service public ça va être le service minimum pour les pauvres et si tu veux mieux il faudra payer. Ça va être pareil avec la retraite, les gens vont devoir payer une pension privée.

[Darkzinus]

C'est surtout qu'ils ne comprennent pas que le problème est physique et non économique. En d'autres termes que l'économie est limitée par la physique et qu'on touche les limites de ce monde.

Tout à fait ! Il y avait un super reportage sur Arte hier sur l'eau (et là on voit qu'on a du soucis à se faire !).

[DevTroglodyte]

Tout à fait ! Il y avait un super reportage sur Arte hier sur l'eau (et là on voit qu'on a du soucis à se faire !).

Le truc ironique sur le sujet de l'eau, c'est qu'on re-nationalise (enfin, minicipalise (?)) les services de distribution de l'eau dans les grandes villes européennes, mais qu'on incite les pays dans la mouise à s'en séparer, même s'ils sont bénéficiaires... Enfin, justement parce qu'ils sont bénéficiaires.

[Darkzinus]

Enfin, justement parce qu'ils sont bénéficiaires.

Juste pour leur revendre leur propre eau à prix d'or … Des enjeux pareils laissés aux mains d'investisseurs ça s'apparente à de la haute trahison.

[fredoche]

Et si l'on veut plus d'éthique et de morale chez nos politiques, ça passe par de la pédagogie. Il faut réformer les programmes de formation de ces gens, et ramener du Social et de l'Humain dans leur éducation. Et ça, il faut le faire à la base, en école de Science PO ou ENA.

Ces écoles font déja la part belle à ce genre d'enseignement, ce sont des formations très lettrées de toute façon. En plus on parle de notre élite, cette notion qui me donne de plus en plus envie de vomir, et des meilleures écoles du pays en principe.

Il faut casser la possibilité de faire de la politique un métier, et justement ces écoles ne devraient plus être sous cette forme, si tant est qu'elles subsistent. Il faut limiter les mandats, les cumuls, trouver des voies plus démocratiques d'expression du peuple. Nous ne sommes plus au 18e siècle, au 21e. On doit tout faire par internet, tout ce qui concerne l'administratif, les PVs, les impots... Mais surtout pas voter les lois.

Il faut rendre responsable les élus devant ceux qui les élisent. Il faut des sanctions, Il faut pouvoir les révoquer, ce qui est impossible quel que soit l'élu.
Il faut des organismes de contrôle indépendants des institutions qu'elles contrôlent (voir IGPN par exemple). Il faut de vraies sanctions, lourdes, dures et longues. Il faut apprendre au politique le respect du peuple et du bien commun, l'éthique, et donc être encore moins tolérant que pour les crimes de droit commun.

Et il faut en finir avec cette impunité qui fait que n'importe quelle crapule peut être réélu avec un casier judiciaire long comme le bras, alors que tout fonctionnaire est éjectable dès la première inscription.

Il faut en finir avec ces privilèges

[MABROUKI]

Juste pour leur revendre leur propre eau à prix d'or … Des enjeux pareils laissés aux mains d'investisseurs ça s'apparente à de la haute trahison.

Ben oui, les capitalistes sont inventifs et ils sont capables de tamiser même l'eau ...nom d'un chien !
Ces gens sont des investisseurs-croque-morts tout court.
Chez moi,mon eau potable est une eau de barrage traitée qui fait l'objet d'une facture salée (3000 D.A. le trimestre soit 3000/200=15 euros).
L'eau de source (source naturelle de montagne -un torrent ou pompage- ) est vendue à prix d'or en bouteille de 1,5 litre au prix de 36 dinar
soit 0,18 euros..
Je pense qu'avec cette histoire de réchauffement climatique ils envisagent d'ores et déjà de nous vendre l'air conditionné en bouteille, comme ça les démunis qui sont tous des chômeurs mourront d’asphyxie (et Ryu2000 sera satisfait lui qui rêve d'extinction de masse) .

[MABROUKI]

On parlait du langage et du choix et de l'importance des mots.
En voilà une illustration...
Pièce jointe 525286

Bien vu à l'horizon !

En perspective projective la ligne d'horizon s'appelle ligne de fuite ou ligne fuyante...
Et il y a lieu de noter que la distance entre observateur et ligne de "fuite" diminue à mesure que l'on vieillit et dépend de l'age.
Si pour Mr Macron(et sa génération) elle peut être reculée à volonté .
Par exemple 80(espérance de vie)-40(son age)=40 ans
Pour Mr Mélenchon (et sa génération)la collision est pour bientôt : 80-70=10 ans.

[Ryu2000]

Hey mais c'est comme dans la chanson !

Tout ça a commencé il y a plusieurs années
Alors que mes ancêtres étaient obnubilés
Par des bouts de papier que l'on appelait argent
Qui rendaient certains hommes vraiment riches et puissants

Et ces nouveaux dieux ne reculant devant rien
Étaient prêts à tout pour arriver à leur fins
Pour s'enrichir encore ils ont rasé la terre
Pollué l'air ambiant et tari les rivières

Mais au bout de cent ans des gens se sont levés
Et les ont averti qu'il fallait tout stopper
Mais ils n'ont pas compris cette sage prophétie
Ces hommes là ne parlaient qu'en termes de profits

C'est des années plus tard qu'ils ont vu le non-sens
Dans la panique ont déclaré l'état d'urgence
Quand tous les océans ont englouti les îles
Et que les inondations ont frappé les grandes villes

Et par la suite pendant toute une décennie
Ce fut les ouragans et puis les incendies
Les tremblements de terre et la grande sécheresse
Partout sur les visages on lisait la détresse

Les gens ont dû se battre contre les pandémies
Décimés par millions par d'atroces maladies
Puis les autres sont morts par la soif ou la faim
Comme tombent les mouches, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus rien
Plus rien
Plus rien

Et il faut en finir avec cette impunité qui fait que n'importe quelle crapule peut être réélu avec un casier judiciaire long comme le bras

Et encore ils sont dans des réseaux lié à des très hauts gradés dans la police et la justice, donc ils évitent pas mal de condamnations. Cela dit si tu vires les élus condamné il ne va pas rester grand monde ^^
Et comme ce sont les élus qui décident, ils ne vont pas voter pour se détruire.

En plus le gouvernement au pouvoir peut s'arranger pour condamner un gars de l'opposition, par exemple la police et les médias sont allé chez Melenchon, il s'est énervé et il a été condamné.
La justice n'a même pas eu besoin d'utiliser la surfacturation, ni les emplois fictifs. Il faut juste aller chez lui et il pète un câble.

Je pense qu'avec cette histoire de réchauffement climatique ils envisagent d'ores et déjà de nous vendre l'air conditionné en bouteille, comme ça les démunis qui sont tous des chômeurs mourront d’asphyxie

L'air n'est pas ultra pollué partout.
Il suffit de mettre énormément de végétation et ça filtre l'air. À moins qu'on fasse exprès de mettre des produits toxique dans l'air et dans l'eau.

extinction de masse

Moins d'humains, c'est moins de pollution, point.
Si les humains faisaient moins d'enfants et que l’espérance de vie diminuait le problème se réglerai tranquillement avec le temps.
Sinon la population humaine va continuer d'augmenter exponentiellement, elle va consommer toutes les ressources et elle va disparaître. Quand une population augmente exponentiellement c'est toujours très mauvais signe.

[MABROUKI]

Il faut casser la possibilité de faire de la politique un métier, et justement ces écoles ne devraient plus être sous cette forme....

Il faut rendre responsable les élus devant ceux qui les élisent. Il faut des sanctions, Il faut pouvoir les révoquer....,

La politique n'est pas un métier et c'est une des tares du système politique français depuis le début du 19 siècle..
La politique est une mission pour le salut public, et seuls ceux qui se dévouent pour le salut commun au détriment de leurs propres intérêts en sont dignes.
Nos institutions ne sortent pas de rien,mais de la grèce & Rome antique ou les élus sont des gens qui ont été propulses à ces nobles fonctions pour leurs actions en vue du salut commun.

Signalons que les romains avaient érigé le siège du sénat près de la roche tarpéienne et les grecs resservaient la ciguë aux élus défaillants.

[benjani13]

Pour répondre à la grève des transports, le premier ministre a publié un décret autorisant les chauffeurs de bus à déroger au temps de repos obligatoire, autorisant 2 heures de plus par jour, dans la limite de 6 heures hebdomadaire. Le décret:

Entre en vigueur immédiatement à compter de sa publication au Journal officiel de la République française l'arrêté du 17 décembre 2019 portant dérogation temporaire aux règles en matière de temps de conduite et de repos pour le transport routier de voyageurs.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000039630504

L'arrêté en question:

Considérant qu'un mouvement social national perturbe les conditions de circulation sur le réseau routier national dans son ensemble ; considérant que ce mouvement engendre de fréquents ralentissements, difficilement prévisibles et susceptibles de s'étendre sur de longues périodes ; considérant que cette situation risque de les conduire, involontairement, à dépasser les plafonds de temps de conduite ; considérant que cette situation constitue un cas d'urgence, mentionné à l'article 14.2 du règlement n° 561/2006 du 15 mars 2006, justifiant la mise en œuvre d'une dérogation temporaire aux règles en matière de temps de conduite et de repos,
Arrête :

Article 1

Les opérations de transport routier de voyageurs, à l'exclusion des transports scolaires, des opérations de transport urbain et des opérations de transport sanitaire, et sans préjudice de l'article R. 3312-8 du code des transports, bénéficient, par dérogation à l'article 6 du règlement susvisé, des dérogations temporaires suivantes :
1. Dépassement de la durée maximale de conduite journalière dans la limite de deux heures ;
2. Dépassement de la durée maximale de conduite hebdomadaire dans la limite de six heures.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...XT000039630626


Le débat façon LREM : Une député arrache le micro des mains d'un intervenant avant qu'il ait pu finir son propos. La salle ne semble pas apprécier...
https://twitter.com/1_jaunes/status/1207061147352010754


Vacances aux Bahamas, chômage mieux rémunéré que le travail : des agents Pôle emploi répondent aux clichés:
https://www.bastamag.net/Pole-emploi...stophe-Barbier