Pour toi Castaner doit céder à la police ou la rue ?Envoyé par Gunny
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Pour toi Castaner doit céder à la police ou la rue ?
Ni l'un ni l'autre. Comme c'est ingérable, il se casse en collant sa dém' à son supérieur.
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
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On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Il me semble que l'institution policière est sous contrôle (et au service) des citoyens, donc c'est tout vue. Mais sinon je suis d'accord avec Jipité que la démission s'impose quand on en arrive à cette situation.
retour à Macron
Hello tous ! De toute manière, les projets de Macron, c'est de nous appauvrir, nous exploiter plus, pomper le peu que l'on à pu gagner grâce à notre travail, regardez la révision des retraites, le fric que l'on va nous voler pour payer tout suite au Covid 19, l'augmentation forcément des impôts... La seule différence c'est que l'on ne vit pas dans des paradis fiscaux....
Mais comment faire quand la police est dans la rue ? Céder à qui ?
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"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
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Inconnu
La rue = les manifestants contre les violences policières et le racisme.
Je tiens à préciser une chose :
> on interdit à la police une technique d'immobilisation d'individu dangereux
Pendant ce temps on autorise des arts martiaux ultra violent tel que la MMA (connu aussi sous le nom de Free fight) : https://www.lepoint.fr/sport/mma-la-...2305800_26.php
Je suis désolé, ici on donne "des armes" aux truands ici ...
La MMA/Free fight c'est un sport de combat dans la catégorie "attaque" et non "self defense" ...
1) on désarme la police en technique, méthode et matériel
2) on donne les moyens aux truands de passer la police a tabac
C'est purement scandaleux ...
Maintenant la police fera avec les moyens du bord, technique interdite ou non ... Puis le jour ou un policier utilisera des techniques de MMA on lui reprochera ?
A moment faut savoir ce qu'on veut autoriser ou non et à qui ...
Tanaka> Je n'arrive vraiment pas à suivre tes réflexions. C'est quoi le rapport???
La question c'est : pourquoi aujourd'hui on enseigne la clé d'étranglement aux policiers? C'est par ce que c'est un geste très simple à enseigner, mais qui se trouve être dangereux. Pourquoi on préfère enseigner un geste dangereux juste par ce que c'est facile à enseigner? Par ce que la police a laissé tomber la formation des policiers. Il y a des techniques d'arts martiaux qui seraient aussi efficace et moins dangereux mais cela demande du temps d'enseignement, et ça c'est pas au programme. Il y a aussi des gestes comme la clé d’étranglement qui sont inutiles quand les policiers sont assez nombreux à intervenir, mais encore une fois les effectifs sont réduits au maximum.
Alexandre Langlois dit que la police est obligé de recruter le fond du panier pour continuer à avoir des effectifs, le niveau des concours baissent, la note requise baisse. Résultat on a des petits bras sans cerveau mais en uniforme...
Le MMA en France, c’est officiel
Bonne nouvelle ! La France était en retard dans cette discipline.
Par contre ça doit être rare qu'une personne utilise des techniques de combats contre un policier...
On ne peut pas interdire tous les arts martiaux (et de toute façon ce serait inefficace), si quelqu'un veut apprendre le Jiu-Jitsu Brésilien, la Boxe, le Kickboxing, le Karaté, le Muay-Thaï il est libre de le faire. Ce n'est pas pour autant qu'un jour il utilisera des techniques pour agresser quelqu'un.
Les policiers se font souvent agresser, mais ils doivent recevoir plus de pierres que de prises de Jiu-Jitsu...
Les violences à l'encontre des forces de police ou de gendarmerie
Chaque jour, les forces de l'ordre françaises subissent des dizaines de violences. L'Observatoire national de la délinquance (ONDRP) recense quelques statistiques: outre les insultes et menaces, les agressions physiques ont touché 13 111 policiers en 2013 et 3019 gendarmes en 2015. Tous les ans dans la police, une dizaine d'agents sont tués en service et en mission et plusieurs milliers sont blessés.C'est mécanique dans les concours, plus le ratio candidats/places est faible plus il est facile de l'avoir.
Il me semble que le principe d'un concours c'est de dire "on a N place, donc on prendra les N meilleurs".
Le concours pour être professeur des écoles est extrêmement difficile car il y a énormément de candidats et peu de places.
Mais après ça dépend des endroits :
En France, on peut devenir prof des écoles avec 4,17/20 de moyenne
Dans l’académie de Créteil, au moins un candidat a été reçu au concours externe pour devenir professeur des écoles 2014 avec une note moyenne de 4,17 sur 20.
Vous avez bien lu. Normalement, un élève ayant une note inférieure à 5/20 a droit à une appréciation sévère : « mauvais »... « n’a pas travaillé »... « inadmissible ». Dans l’académie de Créteil, avec la même note, on est non seulement admissible mais aussi admis.Là c'est le même timing, ça ne me dérange pas qu'on parle du problème des policiers violents ou raciste en France, mais ça me dérange que ce soit en même temps qu'aux USA.
Il y a 2 choses :
- les violences autorisées (quand on donne l'ordre aux policiers de tirer sur des manifestants avec des flashballs), à ce moment là le gouvernement félicitera les policiers : «Gilets Jaunes»: Christophe Castaner a décoré des policiers soupçonnés de faits de violences
- les policiers racistes (c'est un infime minorité), ils n'ont pas le soutient de leur hiérarchie, de la justice ou du gouvernement
Le gouvernement a besoin de la police, il doit respecter les policiers.
Mais par contre le gouvernement aimerait bien se débarrasser des racistes, mais il n'y a personne pour les remplacer.
Il ne faut pas faire d'amalgame, tous les policiers ne sont pas mauvais.
Keith Flint 1969 - 2019
D'un côté on empêche la police d'utiliser une technique jugé trop à risque venant de la MME ...
Quand de l'autre on autorise la pratique de la MMA et du Free fight aux communs des mortels connue pour être mortel et violente ???
1) toutes les techniques d'interpellation sont à risque, pas une plus que l'autre ... Elles s'inspirent des art martiaux asiatiques et israéliens. C'est incompréhensible d'avoir une interdiction ... Elle a beau être interdite, les policiers continueront de l'utiliser contre des individus récalcitrants et violents.
2) La MMA/Free fight c'est des arts martiaux en mode "attaque" et non "défense" , dont la technique de clé d'étranglement vient en partie de la MMA :
Qu'on me trouve les arguments pourquoi un policier ne peut plus être formé à cette technique et pourquoi un commun des mortels peut faire de la MMAen asso et savoir la faire ?
On est face à des individus de plus en plus dangereux ... Qui on la possibilité de maitriser la clef d'étranglement via des assos de MAA. Pourquoi un policier ne peut pas lui aussi maitriser cette technique ?
La clef d'étranglement est présente en MMA (art martiaux d'attaque et non défensif ...) ... La police doit savoir la maitriser et la contrer .
Car bien souvent en nombre insuffisant ... Mets 3 policiers de 75/80 kg face à un individu de 100kg ou alcoolisé, drogué, avec un chien de type pitt bull / staff dressé pour l'attaque , avec un kanif ... Tu peux pas faire grand chose ... Un policier peut vite se retrouver par terre assommé :/
Un policier à la façon d'un videur de boite de nuit ? C'est cliché ... cela existe aussi ... C'est pas pour cela que c'est une généralité.
Bah quand des policiers sont dans la rue pour manifester ils sont dans une position de manifestants. On marche tellement sur la tête qu'un jour vous verrez des flics manifestants se faire taper dessus par des flics en service. On a bien vu des pompiers se faire allumer par des flics, tout est possible en Macronnie.
Non les truands n'ont pas besoin d'une autorisation pour exercer leur violence, les flics oui c'est toute la différence.
Mais pour le reste je suis assez d'accord sur le fait que cette interdiction est stupide. C'est de la comm pourrie et opportuniste tout à fait dans la ligne des stupidités dont est capable la bande de branquignols au pouvoir. Pour moi ils ont tout faux sur toute la ligne, non seulement ça ne calmera pas le mouvement derrière la famille Traoré mais en plus ça a pour effet d'enrager (à juste titre) les flics.
D'une manière générale je suis assez mitigé sur cette affaire Traoré et je ne vois pas DU TOUT le rapport avec ce qui se passe aux USA. La récupération effectuée par la famille Traoré me laisse ... Je sais pas comment dire ... Ça pue cette histoire.
En même temps qui voudrait d'un tel boulot ? T'es mal payé, mal considéré, t'as des horaires de dingue (pas toujours payés), tu risques ton intégrité physique et tu sers en partie de milice pour le pouvoir en place.
Ceci dit pour l'affaire Traoré c'est pas la police qui est en cause mais la gendarmerie donc l'armée. Ça n'a juste rien à voir et ça ajoute la connerie des mesures de Castaner.
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Inconnu
Je suis plus d'accord aussi que c'est une mesure "symbolique" car purement technique, qui ne contente personne au final. Il n’adresse pas les causes sous-jacente qui sont le manque de formation (qui font que les policiers interpellent n'importe comment et mettent en danger les gens), et le manque de sanctions, avec une IGPN qui pourrait se convertir en blanchisserie et une hiérarchie dont le seul mot d'ordre est "pas de vague" (on le voit dans les différentes affaires de racisme au sein de la police, où les victimes sont mutés ailleurs et les harceleurs restent en place).
Qu'il n'y ait pas une équivalence parfaite oui c'est sur, mais ne pas "du tout" voir le rapport, tout de même. Ensuite concernant la famille Traoré, et plus précisément Assa Traoré, il s'agit d'un femme qui a perdu son frère, tu peux lui accorder ta compassion et comprendre qu'elle veuille se battre, met toi à a sa place.
Ensuite il ne faudrait pas se faire avoir par un certains discours, porté par l'extrême droite, qui tente de centrer le débat uniquement sur la famille Traoré. Les plus de 20000 personnes qui se sont rassemblé la dernière fois sont venu manifester contre les violences policières dans leur ensemble, et pas uniquement pour le cas d'Adama Traoré. Il ne faut pas omettre ça. Ce qui soulève les gens là c'est des dizaines d'année de violences policière dans les banlieue, puis cette même violence qui s'est désormais abattu sans distinction lors des manifs des gilets jaunes. Il ne faudrait pas se contenter de mettre le couvercle sur la marmite, ou ça risque d'exploser...
Une personne avec un certains idéal républicains. Mais malheureusement ceux là partent ou trouve un poste inutile mais tranquille car il ne résistent pas à la machine à broyer qu'est cette institution, et les mauvais éléments, jamais sanctionnés, font la loi, dans leur service comme dans la rue. Un ami policier, pourtant jeune, viens déjà d'être confronté au troisième suicide d'un collègue depuis le début de sa carrière... Et ces suicidés sont totalement ignorés des hiérarchies.
Je ne comprend pas pourquoi les policiers n'arrivent pas à porter une vrai mobilisation contre tout ça, et qu'on puisse s'allier. Le gouvernement nous divise, entre civils et policiers, alors qu'il nous écrase tout autant les uns les autres.
Disons que quand t'es en colère tu cries, tu cherche pas forcément sur qui il faut réellement crier.
PS: Sur l'IGPN, regardez cet extrait du reportage d'envoyé spéciale. La patronne de l'IGPN est interrogé sur le fait que sur 375 dossiers en un an, seuls deux ont aboutis.
https://twitter.com/France2tv/status...78138584862724
Le reportage entier (pas encore vu perso ) https://www.france.tv/france-2/envoy...e-justice.html
A voir aussi l'interview de David Dufresnes qui revient notamment sur l'IGPN et sur toutes les magouilles pour innocenter les policiers (à partir de 2min):
ce n'est pas le chef de l'Etat qui verse les salaires que je sache.
Avant d'affirmer que Macron a pour projet "d'appauvrir les gens" encore faudrait-il que l'on crée véritablement de la richesse économique en France.
Or du made in france il n'y en a quasiment plus,la part de l'industrie dans l'éco française est réduite à sa portion congrue.
Si le message de Zhebulon est caricaturale est en partie faux (Macron cherche à rendre les très riches plus riches, ce qui en conséquence appauvris le reste de la population, mais bon c'est du détail, mais il ne veut pas appauvrir les gens, en fait il s'en fout des gens), il ne faut pas oublier que c'est Macron qui a orchestré le vol d'Alstom par les états unis, et dont le gouvernement aujourd'hui ne fait strictement rien pour conserver des industrie en France, même en période de crise sanitaire ou la secrétaire d'état à l'économie Agnès Pannier-Runacher refusait de sauver des industries de la santé absolument indispensable. Ce gouvernement organise même des évènements pour vendre la France à la découpe.
La France est devenu un pays de service ... Même les "fleurons se font racheter.
Pour preuve dans les tuyaux on parle de la fusion T-Mobile Deutsche Telekom avec ... Orange . Fiat Chrysler avec PSA ... Abertis est passé sous pavillon Iberico-italien , Vinci risque de passer sous pavillon moyen oriental ...
Lol Pas mal la vente à la découpe ^^
je suis bien d'accord mais la vente à la "découpe" ce n'est pas seulement du ressort du gouvernement c'est du ressort des entreprises parfaitement privées également.
Le gros problème de l'économie française ce n'est pas Macron c'est le manque de fonds financier de taille importante.
Il y a bien la Banque Publique d'Investissement mais moi comme patron d'une entreprise si je leur demande mettons 10 milliards d'emprunts pour réinvestir je ne suis pas certain que cette organisme va pouvoir m'aider
Ensuite c'est certain étant donné que la majorité des entreprises de taille moyenne en France se font "gober" par des fonds financier étrangers ( voire même par des hommes d'affaire de Bulgarie faut tout de même le faire ) eh bien dans ces entreprises faut pas s'attendre à des augmentations salaires car tous les profits vont dans les poches des investisseurs
Je ne sais pas pourquoi mais dans ce pays qui est la France les entreprises ne sont pas capables de capitaliser sur des fonds propre c'est bien beau de me parler fiscalité excessive mais ce n'est pas que cette explication-là
on est tous d'accord là-dessus.
Sans oublier STX qui a failli se faire racheter en partie en 2018 par l'italien Fincantieri
Je vais me répèter mais dans ces entreprises tout ce que la valeur économique crée en valeur ajoutée c'est recapté par les fonds d'investissements.
Ce qui fait que dans votre travail en fait vous ne produisez que pour le minimum "syndical" c.a.d. à prix coûtant.
merci pour l'info.
Comme quoi on a du génie en France je dis bravo !
Bref lorsque vous roulez avec votre voiture sur autoroute et que vous payez au péage une bonne partie de votre argent va dans les poches des actionnaires.
Et plus roulez plus vous payez pour les actionnaires c'est le principe de la rente
C'est du ressort du gouvernement:
- D'imposer un cadre dans permettant de limiter cette désindustrialisation
- D'intervenir quand des industries essentiels sont la proie de prédateurs étrangers
Tiens, dernière en date, court reportage de BFM Tv : https://twitter.com/BFMTV/status/1272388484448354307
On apprend que la seule entreprise de recyclage de papier en France a cessé son activité et sera démantelé en 2021 si il n'y a pas de repreneur d'ici là. Là on a tout concentré en un cas unique : la désindustrialisation et l'écologie.
L'UE empêche les états de faire ce genre de chose. La France ne peut pas changer les règles de l'UE.
Par contre les usines françaises peuvent se faire délocaliser en Roumanie et Bulgarie et des travailleurs détachés peuvent venir travailler en France.
La France n’est-elle pas trop endettée pour conserver son modèle de services publics ?
Apparemment c'était le bordel l'autre nuit dans un quartier de Dijon, il parait que des dealers maghrébins ont tabassé un Tchétchène et que plein de Tchétchènes sont venus pour attaquer les dealers.L’article 106 du traité sur le fonctionnement de l’Union européenne (TFUE) interdit aux États membres de s’opposer à la mise en concurrence de leurs entreprises publiques. Ainsi, quel que soit le gouvernement en fonction, la politique est gravée dans le marbre des traités européens. L’appartenance de la France à l’UE lui impose une course absurde aux privatisations : EDF/GDF, SNCF, La Poste, France Télécom, autoroutes, réseau de distribution d’eau, etc. Cette politique est pourtant rejetée par une majorité de Français qui, malgré la propagande néolibérale incessante, restent attachés à leurs services publics (71 % d’opinions favorables d’après le sondage BVA de décembre 2013).
Dans le cas des services publics comme dans la plupart des autres domaines stratégiques, c’est donc bien l’UE qui dicte sa politique sans tenir compte de l’avis des populations concernées.
Par ailleurs, le bilan de ces privatisations est accablant. Qu’il s’agisse de l’égalité d’accès, de la qualité du service rendu ou du coût pour l’usager, la privatisation des services publics engendre presque partout et presque toujours une dégradation rapide et visible. On a pu l’observer avec le secteur ferroviaire en Angleterre, la fourniture d’électricité en Californie ou la gestion de l’eau à Paris. Les prix ne cessent de grimper pour un service, dans le meilleur des cas équivalent, mais généralement inférieur. Sans parler du manque à gagner considérable que représentent les privatisations pour le budget de l’État (autoroutes, par exemple). Sans parler non plus de la dégradation tendancielle des infrastructures lourdes, du fait d’un sous-investissement chronique des services privatisés, dont les actionnaires ont l’œil rivé sur leurs profits à court terme au lieu de veiller à l’intérêt national à long terme.
Conflits et violences communautaires : que s'est-il passé à Dijon ce week-end ?
Normalement en France il ne devrait pas y avoir de communauté, les gens devraient se dire "je suis français" et c'est tout.Malgré tout, la nuit de samedi à dimanche, des coups de feu résonnent dans le quartier des Grésilles. Un homme est blessé par balle avant d'être transporté dans un état grave au CHU. Ses jours ne sont plus en danger ce dimanche, nous indique le parquet. Le procureur de la République de Dijon confirme que ces tirs sont liés à la bagarre de la veille. Les tchétchènes garantissent vouloir seulement "faire peur" au camp adverse, soit d'après eux, "les dealers maghrébins" et que les coupables d'agressions "soient punis par leur propre communauté."
François Hollande: "Je ne connais pas d'autre communauté que la communauté nationale".
Bon, hier, Neuneu 1er faisait une allocution. Nous n'en attendions rien, he, bien, nous avons bien fait. Voici un bref résumé en dessin
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Ah merdum, je n'ai pas le son de la vidéo. On sait pourquoi ça ferme ?
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
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--
jp
J'ai beaucoup de mal à mettre les "violences policières" dans les banlieues et celles à l'encontre des gilets jaunes.
Les gilets jaunes, ce sont des gens, comme vous et moi, descendus dans la rue pour demander le droit de vivre décemment de leur travail.
Les violences dans les banlieues sont un peu différentes. Ce sont des endroits de non droit. Quand, dans un quartier, les policiers sont attaqués, quand des pompiers sont attaqués, des médecins sont attaqués, je pense que l'on est pas dans le même traitement.
On parle de racisme, mais il ne faut pas oublier que la délinquance, c'est surtout des gens des banlieues et dans ces banlieues, hélas, il y a plus de chances de trouver des noirs et des maghrébins que des blancs. Je ne dis pas (avant qu'on m'en fasse le reproche) que tous les noirs et tous les maghrébins sont des délinquants, mais quand tu cherches des délinquants,t'as plus de chances d'en trouver dans le 93 que dans le 16ème arrondissement de Paris. Bref, oui, y a plus de contrôles sur des noirs et des maghrébins, mais faut savoir ce que l'on cherche aussi.
Ça n'excuse pas, évidemment, le fait que des personnes soient tuées lors de leur interpellation.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
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