Discussion :

[Mat.M]

monsieur Delevoye est le bouc émissaire des partis politiques alternatifs du vieux monde.

lI y a une part de vérité dans ce que je lis...
cependant pour éjecter une personne du gouvernement ou qui est actif dans la fonction publique il suffit de sortir des "casseroles" au bon moment ( la liste est longue: Cahuzac, Fillon,Bayrou...et j'en passe et des meilleurs )

Et ceci soit pour satisfaire le pouvoir en place soit pour satisfaire les opposants du pouvoir c'est vous qui voyez et c'est selon votre vision des choses.

Peut-être que Mr Delevoye était-il en charge de dossiers qu'il maitrisait très bien voire trop bien ( il était le Haut-Commissaire aux retraites jusqu'à présent).

Comme cela on va mettre une personne moins compétente à sa place et pour faire passer la réforme ça va prendre beaucoup de temps.

Peut-être pour perdurer jusqu'aux prochaines élections présidentielles

Ensuite c'est la revue économique Capital qui a sorti l'affaire sauf erreur de ma part.

Ces gens hyperqualifies sont nécessaires,

oops ces gens là , s'agit-il ceux du gouvernement ?

Je pense que Mr Macron,lors de son élection, a pêché beaucoup trop par son orgueil et n'a pas vu les difficultés auxquelles il devrait faire face par la suite.
Notamment à cause un peu de son manque d'expérience politique ( son inexpérience politique j'en ai entendu parler maintes fois dans des émissions à la radio à ce sujet)

Ensuite étant un brillant ministre de l'économie en apparence sous le mandat de Mr Hollande,cela ne fait pas un excellent chef de l'Etat pour autant.
Parce que confronté à la grogne du peuple , en face il y a des tas de vieux briscards politiques et syndicalsites à qui on ne "la fait pas"

Qu'est-ce que tu entends par là ? Socialement ? Est-ce que tu as réussi à mettre le doigt sur ce qui cloche chez nous ?

je pense que El_Slapper voulait dire que Mr Macron face à la révolte populaire aurait dû démissionner lui ou bien son premier ministre.
Dans d'autres pays je pense que cela aurait été le cas notamment au Royaume-Uni

[halaster08]

Nouvelle révélation concernant Delevoye:
Le gouvernement savait au moment de sa nomination et a décidé de ne rien faire. Ensuite ils viennent plaider l'oubli ou l'erreur sur les plateaux télé, ce qui est juste un mensonge.
Le nouveau monde politique promis par Macron n'as vraiment rien à voir avec l'ancien, il est pire !

Ce cumul de rémunérations publiques et privées est donc parfaitement connu, quand, en septembre 2019, M. Delevoye est promu au rang de ministre aux retraites. D’autant que la situation fiscale de celui qui s’apprête à entrer au gouvernement est préalablement vérifiée, dans le cadre du contrôle express qui s’applique désormais, par sécurité, à tous les ministres pressentis. Pourtant rien ne se passe. M. Delevoye prend ses fonctions en continuant d’être payé par le privé, « du jamais vu », pointe le président d’Anticor, Jean-Claude Picard, pour qui « il ne s’est jamais produit qu’un ministre continue son activité professionnelle au gouvernement, tous ont régularisé leur situation ».

https://www.lemonde.fr/politique/art...29_823448.html

[benjani13]

Nouvelle révélation concernant Delevoye:
Le gouvernement savait au moment de sa nomination et a décidé de ne rien faire. Ensuite il viennent plaider l'oubli ou l'erreur sur les plateaux télé, ce qui est juste un mensonge.
Le nouveau monde politique promis par Macron n'as vraiment rien à voir avec l'ancien, il est pire !


https://www.lemonde.fr/politique/art...29_823448.html

Et ce matin on a le droit à des tweets dithyrambiques de tout LREM sur sa sainteté Delevoye. Sérieux on croirait que le gars est décédé:

@delevoye était déjà un homme d’Etat reconnu quand il a présidé la commission d’investiture @enmarchefr
Il nous a considérés, nous marcheurs alors inconnus du grand public, avec respect et sans condescendance.
Il toujours veillé à investir + de femmes.
Je n’oublierai pas cela.

https://twitter.com/MarleneSchiappa/...50496121712640

Sa voix et son sens de l’écoute manqueront. La décision de @delevoye
est à l’image de sa personne, de son parcours et de son sens des responsabilités. Ses erreurs, qu’il a reconnues, ne peuvent davantage être un chiffon rouge pour affaiblir une réforme essentielle des retraites.

https://twitter.com/LaetitiaAvia/sta...57093593075712

Je salue la décision difficile et courageuse de JP Delevoye. Il porte depuis le premier jour, dans le dialogue, l'instauration d'un système de retraite universel plus juste et solidaire. Il démontre que rien n'est supérieur à l'intérêt de mener cette grande réforme sociale.

https://twitter.com/StanGuerini/stat...47636100247552

[Ryu2000]

sinon ils auraient voté contre

Regardez ce dessin :

Macron a gagné le premier tour sur un concours de circonstance (Fillon attaqué, Hamon pas soutenu, Marine et Macron poussé par les médias), ensuite il s'est retrouvé contre la peste noire qu'est le FN qui fait peur à tout le monde.
Entre les 2 tours les électeurs de Melenchon disaient "je vais voter pour Macron et le lendemain je manifeste contre lui".

C'est facile d'être élu quand Patrick Drahi fait ta pub dans tous ses médias.

Candidat	Voix	% des inscrits	% des exprimés
Melenchon	7 060 885	14,84	19,58
Fillon	7 213 797	15,16	20,01
Marine	7 679 493	16,14	21,30
Macron	8 657 326	18,19	24,01

C'était plutôt tendu entre ces 4 candidats. Si seulement on pouvait voter blanc pour dire "ni l'un ni l'autre".
Macron est aussi impopulaire que Sarkozy et Hollande quand ils étaient président.
Ces 3 sont tellement nul que certains en viennent à regretter Chirac.

[fredoche]

La comédie du pouvoir à son paroxysme, et le mépris des institutions, des lois, des règles, de l'éthique

Tout n'est plus que communication
Mais à force d'user de cette parole pour porter leurs mensonges et leurs duperies, ils vont aller jusqu'à la rendre elle aussi impuissante.

Qui aura encore envie de soutenir ces menteurs de profession, sans aucune valeur morale ?

Je n'ai jamais lu crépuscule, mais le nombre de fois où je pense à ce mot...

[el_slapper]

Qu'est-ce que tu entends par là ? Socialement ? Est-ce que tu as réussi à mettre le doigt sur ce qui cloche chez nous ?

Non, je réfléchis tout en écrivant. Mais il me parait évident que chaque niche sociale regarde exclusivement son intérêt propre, et chie sur les autres abondamment. D’où l'offre politique extrêmement hétéroclite, qui interdit toute majorité réelle. LREM représente la France startup(nous, quoi, mais encore bien plus nos commerciaux). LR la France conservatrice. LFI la France urbaine gauchiste. Les verts la France urbaine plus modérée. RN a deux niches quasiment disjointes : les racistes profonds(qu'on retrouve saupoudrés dans toutes les classes sociales), et les travailleurs pauvres n'entrant pas dans une catégorie précédemment citée. Les vrais losers, ceux qui n'ont même pas l'espoir d'avoir un vrai boulot un jour, ceux-là ne votent pas(et tout le monde leur fait caca dessus), et vivent dans le désespoir. Tous les autres s'entredéchirent pour avoir le maximum du gateau, et tant pis pour les autres.

Dans ce cadre, et pour répondre à Mat.M, Macron n'a aucune raison de démissionner : il défend son électorat contre tous les autres. Abandonner le pouvoir serait donc trahir sa tribu au profit de celle qui s'emparerait ensuite de la place.

[fredoche]

Quand tu fais la somme du tableau de ryu, même en ajoutant les écolos, tu es à 70% des inscrits bien tassés. Il manque encore 30% el slapper

On a des sacrés problèmes de consensus et on en aura toujours quand le pouvoir, sans aucun partage, ne représente pas 20% des inscrits.
C'est sous cette forme par essence élitiste, au delà des élus.

Il y aura toujours le potentiel à rassembler contre soi, ce qui est typique du 2e tour des présidentielles, où le vote d'adhésion est absent.

Notre système est moribond, c'est un zombie

[Ryu2000]

Ah ben voilà ! Enfin un mandat qui paie ! Quand même.
Delevoye démissionne : il n'aura pas eu le temps de signaler son quatorzième mandat à 6.000 euros par mois

[MABROUKI]

Ah ben voilà ! Enfin un mandat qui paie ! Quand même.
Delevoye démissionne : il n'aura pas eu le temps de signaler son quatorzième mandat à 6.000 euros par mois

Allons ,allons un mandat qui ne nourris pas son homme est indigne du nom de mandat.
Au demeurant toute situation politique explosive ,comme le court-circuit électrique ,nécessite un point faible,un fusible pour dissiper l’énergie colossale accumulée par la dite crise .
Il se trouve que Mr Delevoiye est ce fusible idoine,c'est tout .
On aurait trouve quelqu'un d'autre que ça n'aurait servi à rien.

[Ryu2000]

Hein ?
Quand tu veux baisser les retraites de tout le monde et augmenter l'âge de départ, il vaut mieux être irréprochable. Le gars aurait pu essayer de respecter les lois.

« Le fait de ne pas déposer l’une des déclarations prévues à ces mêmes articles, d’omettre de déclarer une partie substantielle de son patrimoine ou de ses intérêts ou de fournir une évaluation mensongère de son patrimoine est puni d’une peine de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende », selon la loi de 2013 sur la transparence.

Il y a des histoires de conflits d’intérêts.
Delevoye va rembourser 140.000 euros perçus au sein d'un think tank

Pour ce poste qu’il occupait depuis 2017, il était rémunéré à hauteur de 5300 euros par mois. Total de la facture que Jean-Paul Delevoye va rembourser selon CheckNews: 140.000 euros. Si le “monsieur retraites” du gouvernement s’engage à rembourser cette somme, c’est parce que ce poste occupé dans le privé est incompatible avec ses fonctions au sein du gouvernement. Jean-Paul Delevoye avait été nommé haut commissaire à la réforme des retraites en septembre 2017, mais sans faire partie du gouvernement à proprement parler. Ce n’est qu’en septembre 2019 qu’il a formellement intégré l’équipe dirigée par Édouard Philippe.

Le gouvernement pourrait essayer de trouver des gens qui respectent les lois, surtout quand ils essaient de faire passer les lois les plus impopulaire.
L'opposition n'est pas contente (enfin d'un côté si parce que ça leur permet de gueuler après le gouvernement et d'avoir de la visibilité, mais vous m'aurez compris) :
Retraites : dénonçant un conflit d'intérêt, l'opposition réclame des comptes à Delevoye

Nicolas Dupont-Aignan, député et président de Debout la France, en appelle également à la démission du Haut-commissaire aux retraites, soulignant son empreinte de «lobbyiste» dans la réforme des retraites.

David Corman, député européen d'Europe-Ecologie Les Verts, dénonce que la formation politique au pouvoir équivaut à «la République des marchands, des conflits d’intérêts et de la vente à la découpe des biens communs». Avant de poursuivre : «Avec eux, tout est à vendre. En voici une nouvelle illustration.»

Ian Brossat, porte parole du PCF, n'a pas hésité à rappeler avec dérisions d'autres éléments liés à ce dossier : «Hasard aussi si le gouvernement a accordé une fiscalité super avantageuse pour ceux qui placent leur argent dans des fonds de pension en avril dernier», a-t-il ainsi publié sur Twitter.

Adrien Quatennens, député de La France insoumise, a ironisé : «Alors que le monde de l’assurance, lui, n’a pas oublié de déclarer ses liens avec la réforme des retraites que prépare Jean-Paul Delevoye !»

On devra cotiser à un fond de pension privé...
Et t'as aucune garantie parce que les entreprises qui gèrent ça pourront faire faillite après avoir tout perdu en se ruinant sur les marchés.

[Marco46]

Ah ben voilà ! Enfin un mandat qui paie ! Quand même.
Delevoye démissionne : il n'aura pas eu le temps de signaler son quatorzième mandat à 6.000 euros par mois

25 à 30KE net par mois dont 20K d'argent public. Fillon est vraiment un petit joueur !

[xXxNeWgEnErAtIoN]

Vous êtes tous d'accord entre vous c'est assez incroyable comment la jalousie peut rapprocher les gens.

[ABCIWEB]

... il me parait évident que chaque niche sociale regarde exclusivement son intérêt propre, et chie sur les autres abondamment. D’où l'offre politique extrêmement hétéroclite, qui interdit toute majorité réelle. LREM représente la France startup(nous, quoi, mais encore bien plus nos commerciaux). LR la France conservatrice. LFI la France urbaine gauchiste. Les verts la France urbaine plus modérée. RN a deux niches quasiment disjointes : les racistes profonds(qu'on retrouve saupoudrés dans toutes les classes sociales), et les travailleurs pauvres n'entrant pas dans une catégorie précédemment citée. Les vrais losers, ceux qui n'ont même pas l'espoir d'avoir un vrai boulot un jour, ceux-là ne votent pas(et tout le monde leur fait caca dessus), et vivent dans le désespoir. Tous les autres s'entredéchirent pour avoir le maximum du gateau, et tant pis pour les autres.

Dans ce cadre, et pour répondre à Mat.M, Macron n'a aucune raison de démissionner : il défend son électorat contre tous les autres. Abandonner le pouvoir serait donc trahir sa tribu au profit de celle qui s'emparerait ensuite de la place.

Macron ne défend pas son électorat, il a été élu comme symbole de dégagisme contre une "ancienne" politique dont il reprend tous les aspects les plus répugnants en les empirant.

LREM ne représente pas la France startup, même si c'est ce qu'elle prétend. Elle défend la France conservatrice et le néolibéralisme. Sa cible électorale est la droite dure, antisociale, et c'est ce que l'on a observé lors des dernière élections quand son relativement bon score ne s'est maintenu qu'en ponctionnant massivement l'électorat LR.

Même si c'est une excuse pratique pour se boucher les yeux et se dédouaner de toute responsabilité, tout le monde ne chie pas sur les autres abondamment. Si c'était le cas la quasi totalité des français ne comprendrait pas la grève dans les transports, alors que la majorité la considère comme une grève par procuration, en estimant que ceux qui ont encore les moyens de résister sont en légitimité de le faire. Comme quoi des alliances peuvent se créer même avec des intérêts divergents, même si l'on sait que certains régimes spéciaux sont beaucoup plus avantageux que le régime général, simplement parce que l'on sait aussi que ce n'est qu'un prétexte pour niquer tout le monde au seul profit des banques et des assurances.

Ton cadre est borné par le corporatisme et l'individualisme qui sont les piliers fondateurs du néofascisme et dont le gouvernement fait quotidiennement l'apologie en désignant telle ou telle catégorie sociale comme source des problèmes, fonctionnaires, chômeurs, personnel hospitalier, enseignants, faignants de français, etc. et aujourd'hui en désignant les régimes spéciaux comme prétexte à une réforme qui comme les précédentes sera préjudiciable à l'immense majorité des français.

Je ne sais pas si ce sont les restes des jeux vidéos, la violence verbale quotidienne du gouvernement, les violences policières qui à force d'habitude sont ressenties comme légitimes pas certains etc, toujours est-il que cette focalisation sur le corporatisme et l'individualisme ne justifie rien. Tout au plus elle met en évidence les excréments dont se sert le pouvoir pour diviser les luttes et continuer son pillage.

A contrario c'est en relevant la tête, en se distanciant des instincts les plus bas et des intérêts à court terme qu'on est parvenu à une civilisation plus équilibrée et moins guerrière, cf le Conseil national de la Résistance. Enfin bref, ce n'est pas en se focalisant sur le fond des chiottes que l'on aperçoit la lumière ni que l'on trouve des solutions.

[MABROUKI]

Hein ?
Quand tu veux baisser les retraites de tout le monde et augmenter l'âge de départ, il vaut mieux être irréprochable. Le gars aurait pu essayer de respecter les lois.

Irréprochable en politique ou "boulitique" comme dit mon grand père ça n'existe pas.
Tous les politicards sont souillés et sont prédateurs de nature ,comme les félins de la savane.
Trouver un saint est plus facile que de dénicher un politicard "irréprochable".
Mieux encore dirais-je ,pour faire la sale besogne de faire passer des reformes impopulaires il faut un politicard aguerri dans les "choses reprochables" comme Ali Sarkozat par exemple.

[Jon Shannow]

On parlait du langage et du choix et de l'importance des mots.
En voilà une illustration...

[Phiphi41]

Salut,

J'ai vu ce matin à la télé que les caisses de retraites du privé (la notre) et de certains corporations comme les avocats, les commerçants étaient à l'équilibre ou bénéficiaire.

Mais par contre celles de la RATP, SNCF, etc.. nous plombaient l'ensemble de plusieurs milliards par an.

Donc en résumant ceux qui bloquent les français ce sont ceux qui obligent les français à payer pour eux.

Y a pas une aberration la dedans ?

[Jon Shannow]

Salut,

J'ai vu ce matin à la télé

Biiiiiiip ! Data Error !

[Marco46]

@Phiphi41

C'est normal que les caisses de retraites de la SNCF et de la RATP sont déficitaires puisque ça fait 20 ans que les gouvernements successifs font tout ce qu'ils peuvent pour ça en grignotant ces structures avec de la sous-traitance. La dernière en date la suppression du statut de cheminot sur ordre de Bruxelles. Ça veut dire qu'à partir de 2020 et 2022 je sais plus il n'y aura plus aucune embauche sous le statut de cheminot donc plus aucune nouvelle cotisation qui va rentrer dans ces caisses pour compenser les départs à la retraite. Comment veux-tu que ça reste à l'équilibre ?

Je rappelle que les régimes spéciaux sont financés par des sur-cotisations payées par eux-mêmes. Pour que ça tienne il faut évidemment conserver une proportion actifs / retraités suffisante dans les personnes qui paient ces sur-cotisations.

Le vrai problème de la SNCF c'est le coût du TGV qui a entraîné des dépenses colossales et c'est tout le reste du service public ferroviaire qui doit régler l'ardoise.

Pas étonnant que tu ais vu ça "à la télé". Aucune mise en contexte, aucun rappel historique, aucune analyse, de la simple courte vue orientée pour décrédibiliser les grévistes. C'est signé.

Je rappelle aussi que le statut des cheminots date du début du XXème siècle lorsque le ferroviaire était entièrement privatisé ... Bien avant le CNR ... Bref ...

[Cincinnatus]

Salut,

J'ai vu ce matin à la télé que les caisses de retraites du privé (la notre) et de certains corporations comme les avocats, les commerçants étaient à l'équilibre ou bénéficiaire.

Mais par contre celles de la RATP, SNCF, etc.. nous plombaient l'ensemble de plusieurs milliards par an.

Sachant qu'il y a de moins en moins de cheminots, leur ratio actifs/retraités diminue mathématiquement. Je crois que c'est Quatennens (LFI) qui conseillait de réembaucher dans certains domaines, dont le ferroviaire, ce qui n'est prévu par les néo-libéraux.
Et certains régimes vont encore souffrir, avec des problèmes d'embauche en hôpital (médecins et infirmières), dans l'armée (!), les pompiers, ...

Par contre, pour les retraites des sénateurs et des notaires, aucun problème en vue.

[EDIT] grillé par Marco46

[fredoche]

Oui pis c'est pas comme si les médias français étaient devenus des outils de propagande massive, la TV et quasiment l'ensemble des radios en premier lieu.

Alors que tout le monde va perdre, tout le monde, on ne cherche juste qu'à opposer les uns aux autres, et désigner les vilains privilégiés.

Les privilégiés, les vrais privilégiés, c'est ceux qui palpent plus de 20 000 € par mois alors qu'ils sont à la retraite (mr Delevoye par exemple), pour juste quelques années de cotisation, et qui te prépare une spoliation à grande échelle des retraites aux profits de quelques fortunes, ou te traitent de "gaulois réfractaires"


Pour une information contradictoire :
https://www.cgtinsee.org/actualite/p...-pour-debattre

Et un document de 20 pages des économistes atterrés, sous forme de PDF :
Retraites : 12 idées reçues à combattre