Discussion :

[ddoumeche]

C'est donc une victoire écrasante du rat des champs sur les rats des villes.


(Ami lecteur un signe kabbalystique se trouve dans cette image dans cette image, sauras-tu le retrouver)

Nous ne devons pas oublier de saluer la performance extraordinaire du Labour qui après avoir eu le courage de trahir ses promesses de campagne sur un second référendum, donc ses électeurs, n'hésita pas à se travestir en un monstre de démagogie promettant monts de merveilles, des happy hours gratuits, de l'argent pour tous et même de pouvoir scander "morts aux juifs" à Londres, tout en ramenant le droit du travail au niveau du droit du travail européen, c'est à dire à rien. Un programme conçu pour plaire aux jeunes londoniens et aux jamaïcains, mais même le BNP n'y a pas crut.
Monsieur Jeremy Corbyn, l'histoire vous jugera injustement comme un sinistre imbécile mais la démocratie britannique vous doit beaucoup.

Finit les tergiversations interminables, finit les aller retours à Bruxelles des députés et de leurs assistants pour aller chercher les valises de billets et promettre la justice sociale, mon cœur saigne pour eux.

Le seul risque, maintenant que les marchés ont acté à la hausse, est bien sur que le premier ministre massacre les fabricants d'automobile allemands ou les éleveurs de cochons avec des droits de douane prohibitifs au prétexte fallacieux de rétablir sa balance commerciale, et que les éleveurs bretons ne défilent sur Paris ou même Bruxelles, ce qui pourrait écorner l'image de notre petit timonier pourtant au Zenith.

[Chezkele]

Autre fait important: le Parti National Écossais rafle 45% des suffrages en Ecosse (contre 25% pour les conservateurs, en deuxième place) et 48 sièges sur 59. Un nouveau référendum sur l'indépendance est dans les cartons, il pourrait y avoir du sport.

[ddoumeche]

Autre fait important: le Parti National Écossais rafle 45% des suffrages en Ecosse (contre 25% pour les conservateurs, en deuxième place) et 48 sièges sur 59. Un nouveau référendum sur l'indépendance est dans les cartons, il pourrait y avoir du sport.

Oui ils peuvent toujours demander.

[pmithrandir]

Ce que je retiens, c est que les sondages et ryu avaient raisons. Les conservateurs ont bien une majorité écrasante au parlement.
Je n ai aucun doute que le Brexit soit fait... Peut être même avant fin janvier.

Maintenant on voit aussi que les parti indépendantiste font le plein contre ce Brexit. Quitte à dépendre d une entité plus grande ils semble préférer l UE au royaume unis.

On voit aussi une stratégie déplorable du labour qui a fait une campagne à contre sens.

Un parti d opposition aurait dû se contenter de marteler le message suivant... les conservateurs sont au commandes depuis des années, leur bilan est nul et ils accusent l Europe pour couvrir leurs bourdes.
Nous voulons rester et faire mieux qu eux.


Au lieu de cela, ils sont venu avec un programme de révolution anxiogène... donc les électeurs ont eu le choix entre 2 sauts dans l inconnu. Dont un ou ils avaient le texte sous les yeux. Pas étonnant que ne résultat soit celui ci.

[bombseb]

...2 sauts dans l inconnu....

On se croirait sur BFMTV

[Ryu2000]

« Les ukases arrogants des communautaristes » : le CRIF dénonce des « propos inadmissibles » de Jean-Luc Mélenchon

Il explique que M. Corbyn a « passé son temps à se faire insulter et tirer dans le dos », y compris dans son propre camp, et a « dû subir sans secours la grossière accusation d’antisémitisme à travers le grand rabbin d’Angleterre et les divers réseaux d’influence du Likoud (…) Au lieu de riposter, il a passé son temps à s’excuser et à donner des gages. Dans les deux cas il a affiché une faiblesse qui a inquiété les secteurs populaires. »

Contacté, l’entourage de M. Mélenchon s’est défendu de tout antisémitisme auprès de l’Agence France-Presse (AFP), en soulignant qu’il voulait par ces mots dire qu’il ne se laisserait « pas influencer par des lobbys quels qu’ils soient, financiers ou communautaristes ».

C'est pénible quand des personnes s'auto-procalement représentant d'une communauté. (comme le CRIF en France)
La grande majorité des britanniques juifs doivent s'en foutre de ce que pense le grand rabbin d’Angleterre, comme en France les musulmans s'en foutent d'Hassen Chalghoumi.

Les représentants de communauté ne sont pas toujours des exemples.
Le Grand Rabbin de France Gilles Bernheim aurait usurpé son titre d'agrégé

Non content d'avoir plagié son dernier ouvrage, le Grand Rabbin de France, Gilles Bernheim, ne serait pas agrégé de philosophie. Pourtant, ses biographies l'affirment, ainsi que son dernier ouvrage. En quatrième de couverture de Quarante méditations juives, édité en 2011 chez Stock, il indique qu'il est agrégé de philosophie. Mention qu'il ne peut ignorer, car il avait forcément donné son accord au préalable à l'éditeur, au moment du «bon-à-tirer». Lorsqu'il a été décoré de la Légion d'honneur, à l'Élysée, le 3 mars 2010, le président Sarkozy a rappelé, à deux reprises, admiratif, qu'il était «agrégé de philosophie» comme le rappelle l'express.fr qui découvert le pot-aux-roses.

Il parait que si le système l'a lâché c'est à cause de ça : Gilles Bernheim - Opposition au PACS et au mariage homosexuel

D'après Mélenchon si le labour a fait un si mauvais score c'est un peu à cause d'un rabbin et de la réaction de Jeremy Corbyn, qui aurait probablement du se défendre au lieu de demander pardon.

Un nouveau référendum sur l'indépendance est dans les cartons, il pourrait y avoir du sport.

Ça va être compliqué d'organiser ça avant que le Brexit ait lieu. Au pire le Royaume-Uni sortira le 31 janvier 2020.
L'écosse se retrouverait sans UE et sans Royaume Uni.

Ils peuvent toujours essayer, mais les écossais ont déjà dit non à l'indépendance, ils peuvent le refaire.
Selon comme on interprète les résultats de l’élection au Royaume Uni, on peut se dire que si un second référendum sur le Brexit avait eu lieu, le leave aurait fait un plus gros score que la première fois.

[halaster08]

Selon comme on interprète les résultats

(désolé j'ai pas retrouvé l'image en meilleur qualité)

[Ryu2000]

Le parti qui a promis de délivrer le Brexit a fait un score beaucoup plus élevé que les partis qui voulaient annuler le Brexit.
On peut se dire que c'est 45% / 18%. (le problème c'est qu'il y a des grandes villes pleines de bobos anti Brexit, donc les 18% sont surestimé)
Le plus représentatif c'est que le parti pro Brexit a eu 364 sièges.

[pmithrandir]

On se croirait sur BFMTV

T'appelle le Brexit comment ?
Et le virage socialiste de Corbyn ?

Il y avait 3 voix possibles dans cette élection.
Annuler le Brexit : Aucun succès
Mettre en place l'accord de BJ : les gagnants
Mettre en place un entre deux avec un dose de socialisme jamais vue outre manche : Corbyn.

Le résultat n'est donc pas vraiment étonnant.
Et les électeurs ont préféré un saut dans l'inconnu du brexit à celui de l'UE porté par les lib dem.
Ca confirme leur choix et ca donne beaucoup de pouvoir a BJ pour avancer vite.

Dans un sens, c'est un soulagement, ce thread va bientôt perdre de son intérêt, le royaume unis va devenir pour nous a peu près la même chose que le Maroc ou l'Algerie en terme de relation politique. L'argent en plus, le soleil en moins.

[Ryu2000]

Et les électeurs ont préféré un saut dans l'inconnu du brexit à celui de l'UE

L'UE c'est un navire en train de couler, ils ont choisi de se barrer en prenant un canot de sauvetage, il y a peut-être un peu d'inconnu, mais c'est toujours mieux que de rester pour couler avec le navire.
La certitude de mourir n'est pas mieux que l'incertitude de s'en sortir.

Ca confirme leur choix et ca donne beaucoup de pouvoir a BJ pour avancer vite.

Ouais si ça se trouve cette semaine les députés vont voter l'accord de retrait du Royaume-Uni de l'Union européenne.

ce thread va bientôt perdre de son intérêt

Ça m'étonnerait, c'est une fois que le Royaume-Uni sera en dehors de l'UE que les choses commenceront à être intéressantes.
L'UE va perdre beaucoup d'argent, ça va coûter très cher à l'Allemagne, la France et l'Italie, il faudrait que l'UE baisse drastiquement son budget, mais ce n'est pas le projet pour l'instant (par conséquent de plus en plus d'allemands vont détester l'UE )
L'UE peut essayer de remplacer le Royaume-Uni par l'Albanie, la Macédoine du Nord, le Monténégro, la Serbie, mais ça ne semble pas un excellent plan, on a déjà pas assez de contributeurs net et beaucoup trop de bénéficiaires net.

Les pro UE vont espérer que l'économie du Royaume-Uni s'effondre plus rapidement que l'économie de l'Allemagne et de la France, ils risquent d'être déçu.
C'est peut-être comme enlever une pièce à la base d'une tour de jenga, ça augmente le risque que tout se casse la gueule.

le royaume unis va devenir pour nous a peu près la même chose que le Maroc ou l'Algerie en terme de relation politique

Qu'est-ce que ça veut dire "relation politique" ?
Les relations entre la France et le Royaume-Uni pourraient être comme les relations que la France entretient avec la Suisse, la Norvège, l'Islande.

La France et les pays du Maghreb ont mutuellement intérêt à collaborer ensemble.
Si on pouvait aider les pays du Maghreb à se développer ce serait pas mal, mieux ce sera chez eux mais ils seront tenté d'y partir.
D'ailleurs l'Afrique est très inquiétante pour l'avenir de la planète, la population va exploser, la pauvreté va augmenter et il y a aura probablement beaucoup plus d'immigration Africaine en Europe qu'aujourd'hui.

[BenoitM]

Dans un sens, c'est un soulagement, ce thread va bientôt perdre de son intérêt, le royaume unis va devenir pour nous a peu près la même chose que le Maroc ou l'Algerie en terme de relation politique. L'argent en plus, le soleil en moins.

Euh tu crois que le RU va quitter le marché unique? l'ESA? la coopération judiciaire? Erasmus? Les programmes de défense? Galileo?

Ouais si ça se trouve cette semaine les députés vont voter l'accord de retrait du Royaume-Uni de l'Union européenne.

Plus que 5 ans de négociation sur les futurs relations

Qu'est-ce que ça veut dire "relation politique" ?
Les relations entre la France et le Royaume-Uni pourraient être comme les relations que la France entretient avec la Suisse, la Norvège, l'Islande.

Euh tu sais que la Norvège , la Suisse doivent appliqué la quasi totalité des réglementation européennes?
En gros ils ont juste perdu leurs droit de vote
Cool

La France et les pays du Maghreb ont mutuellement intérêt à collaborer ensemble.
Si on pouvait aider les pays du Maghreb à se développer ce serait pas mal, mieux ce sera chez eux mais ils seront tenté d'y partir

Donc tu râles qu'on aide la Serbie, la Macédoine? mais tu veux qu'on aide les pays du Maghreb?

Sinon pour le remplacement du RU par les autres, tu oublies de dire que c'est 5 millions de personne à aider.

[bombseb]

Dans un sens, c'est un soulagement, ce thread va bientôt perdre de son intérêt, le royaume unis va devenir pour nous a peu près la même chose que le Maroc ou l'Algerie en terme de relation politique. L'argent en plus, le soleil en moins.

Oui et ca va être l'apocalypse, le RU va couler, rayé de la carte, une météorite va s'écraser sur Londre et blahblahblah....

Ton saut dans l'inconnu, désolé de te le dire comme ca, mais c'est de la m*rde. Avant l'UE il y a eu une vie et après il y en aura une.

Tu ne fait que réciter les théories apocalyptiques des journalistes propagandistes, je suis sûr que le terme "saut dans l'inconnu" a été cherché et trouvé dans un think tank mondialiste pour faire peur aux moutons.

[BenoitM]

Oui et ca va être l'apocalypse, le RU va couler, rayé de la carte, une météorite va s'écraser sur Londre et blahblahblah....

Ton saut dans l'inconnu, désolé de te le dire comme ca, mais c'est de la m*rde. Avant l'UE il y a eu une vie et après il y en aura une.

Tu ne fait que réciter les théories apocalyptiques des journalistes propagandistes, je suis sûr que le terme "saut dans l'inconnu" a été cherché et trouvé dans un think tank mondialiste pour faire peur aux moutons.

Tu es sur d'avoir lu ce que tu commentes?

[ABCIWEB]

...le royaume unis va devenir pour nous a peu près la même chose que le Maroc ou l'Algerie en terme de relation politique. L'argent en plus, le soleil en moins.

Comme dit bombseb tu reprends un discours apocalyptique purement propagandiste.

L'Europe n'est qu'un marché commun et à part quelques symboles marginaux il n'y a jamais eu de politique commune. Pas de politique commune pour lutter contre l'embargo américain qui nous empêche de commercer avec l'Iran et plus généralement contre l'impérialisme américain, une politique de lutte contre la fraude fiscale toujours symbolique - ce sont les américains qui ont été à l'initiative pour imposer à la Suisse de livrer les données bancaires de leurs clients - etc. La politique commune se résume la plupart du temps à des photos de famille.

A contrario, Airbus s'est constitué avant la création de l'Europe et l'on a fait aucun projet commun d'envergure depuis sa création. Nos relations politiques et nos alliances ne se limitent pas, et heureusement, qu'aux pays membres de l'UE. Politiquement cela ne change quasiment rien, d'autant plus que les anglais étaient rarement nos alliés à l'intérieur même de l'UE.

[BenoitM]

Comme dit bombseb tu reprends un discours apocalyptique purement propagandiste.

Tu peux me citer où pmithrandir parle d'apocalypse pour le RU?
Parce qu'il parle uniquement de relations politique et dit même que le RU aura de l'argent.

L'Europe n'est qu'un marché commun et à part quelques symboles marginaux il n'y a jamais eu de politique commune. Pas de politique commune pour lutter contre l'embargo américain qui nous empêche de commercer avec l'Iran et plus généralement contre l'impérialisme américain, une politique de lutte contre la fraude fiscale toujours symbolique - ce sont les américains qui ont été à l'initiative pour imposer à la Suisse de livrer les données bancaires de leurs clients - etc. La politique commune se résume la plupart du temps à des photos de famille.

Je me demande pourquoi on râle tout le temps sur l'UE.
Pourquoi certains ont voté pour le Brexiter si l'UE se limite à des photos de famille.
Je me demande pourquoi on râle sur la politique de l'UE en Grèce si elle n'a rien fait.

A contrario, Airbus s'est constitué avant la création de l'Europe et l'on a fait aucun projet commun d'envergure depuis sa création. Nos relations politiques et nos alliances ne se limitent pas, et heureusement, qu'aux pays membres de l'UE. Politiquement cela ne change quasiment rien, d'autant plus que les anglais étaient rarement nos alliés à l'intérieur même de l'UE.

Schengen, l'Euro, ESA, Erasmus, Europole, Eurojust, Conseil européen de la recherche,

[fredoche]

Beaucoup s'accordent à dire aujourd'hui que l'euro est un vrai problème qui s'exprime de différentes façons selon les pays

Cela étant je me demande comment est géré ce même problème aux USA avec 50 états très disparates économiquement et socialement

[el_slapper]

Beaucoup s'accordent à dire aujourd'hui que l'euro est un vrai problème qui s'exprime de différentes façons selon les pays

Cela étant je me demande comment est géré ce même problème aux USA avec 50 états très disparates économiquement et socialement

Mais même le franc - entre le berge corse, le banquier parisien, l'industriel rhodanien, et le développeur aquitain, il y a des contraintes radicalement différentes. Pourtant, il y avait déjà une monnaie commune.

[virginieh]

Mais même le franc - entre le berge corse, le banquier parisien, l'industriel rhodanien, et le développeur aquitain, il y a des contraintes radicalement différentes. Pourtant, il y avait déjà une monnaie commune.

Mais l'euro n'est pas vraiment une monnaie commune, les emprunts faits par les états sont évalués indépendamment, et les échanges entres banques de chaque états génèrent des soldes targets, qui va falloir solder un jour d'une façon ou d'une autre

[Ryu2000]

Plus que 5 ans de négociation sur les futurs relations

Ce n'est pas dit :
Brexit: A peine réélu, Boris Johnson met la pression sur Bruxelles

Faisant resurgir le spectre d’une rupture brutale, le Premier ministre britannique veut interdire par une loi toute extension au-delà de 2020 de la période de transition suivant la sortie du Royaume-Uni de l’UE le 31 janvier, alors que les responsables européens jugent déjà ce délai très court pour conclure un tel accord.

Là ce n'est pas les mêmes négociations qu'avec Theresa May, l'UE est en position de faiblesse elle a plus besoin du Royaume-Uni que le Royaume-Uni a besoin d'elle.
L'UE court après le Royaume-Uni "s'il te plait reste un peu plus longtemps dans le marché commun ".

Euh tu sais que la Norvège , la Suisse doivent appliqué la quasi totalité des réglementation européennes?

Ces pays ont plus de souveraineté que les pays de l'UE, ils sont libre de pouvoir faire plus de choses, ils ont plus de contrôle sur leur politique, on leur impose moins de chose. Mais c'est vrai que l'UE fait parfois du chantage à la Suisse.
En tout cas ces pays doivent payer beaucoup moins à l'UE que l'Allemagne, la France et le Royaume-Uni, faire partie de l'UE ça nous coûte beaucoup trop cher.

Donc tu râles qu'on aide la Serbie, la Macédoine? mais tu veux qu'on aide les pays du Maghreb?

L'UE ne peut pas aider la Serbie à se développer et la France a plus d'histoire en commun avec le Maghreb qu'avec les pays de l'est. Au Maghreb ça parle pas mal français.
L'UE permet aux peuples les plus pauvres de se faire exploiter, c'est pas ça qu'il faudrait faire entre la France et des pays du Maghreb, il faudrait une solution qui permettent au 2 de se développer.
Alors que l'UE c'est les travailleurs détaches, les usines délocalisées, les paradis fiscaux, etc.

Sinon pour le remplacement du RU par les autres, tu oublies de dire que c'est 5 millions de personne à aider.

Ce que je dis c'est que ce n'est pas l'Albanie qui va payer autant que le Royaume Uni...

Cela étant je me demande comment est géré ce même problème aux USA avec 50 états très disparates économiquement et socialement

Ça n'a strictement rien à voir, les USA c'est une nation, ils ont la même langue, la même histoire (le génocide des natifs amérindiens, l'esclavage, tout ça), la même culture, etc.
Les étasuniens ont le sentiment de faire partie du même peuple.
Alors qu'un Italien, ce n'est pas un Portugais, ce n'est pas un Espagnol, ce n'est pas un Français.
L'important c'est la nation et l'UE ne sera jamais une nation.

Mais même le franc

La France c'est une nation, avec une politique commune, dans l'UE ça n'existe pas, fiscalement chaque pays fait ce qu'il veut (il y a au moins 4 paradis fiscaux dans l'UE).
Tous les économistes ont déclaré que l'euro était une aberration, ça ne peut pas fonctionner. On devrait commencer par détruire l'euro chaque pays serait bien mieux avec sa propre monnaie.

====
Le Royaume-Uni qui quitte l'UE c'est peut-être le début de la fin de l'UE, si l'Allemagne ou l'Italie suivent, l'UE n'existera plus.
Ça ne sert à rien de s'acharner plus longtemps, l'UE ne fonctionne pas, on arrête d'essayer et voilà. On a perdu trop de temps et d'argent avec ce projet. Il est temps de dire stop.

[Jon Shannow]

Là ce n'est pas les mêmes négociations qu'avec Theresa May, l'UE est en position de faiblesse elle a plus besoin du Royaume-Uni que le Royaume-Uni a besoin d'elle.
L'UE court après le Royaume-Uni "s'il te plait reste un peu plus longtemps dans le marché commun ".

Ça, c'est TA vision. Pas la réalité.

L'UE ne peut pas aider la Serbie à se développer et la France a plus d'histoire en commun avec le Maghreb qu'avec les pays de l'est. Au Maghreb ça parle pas mal français.
L'UE permet aux peuples les plus pauvres de se faire exploiter, c'est pas ça qu'il faudrait faire entre la France et des pays du Maghreb, il faudrait une solution qui permettent au 2 de se développer.
Alors que l'UE c'est les travailleurs détaches, les usines délocalisées, les paradis fiscaux, etc.

T'as jamais entendu parlé des usines Renault délocalisées au ... Maroc ?
Des centres d'appel délocalisés... au Maroc et en Tunisie (principalement) ?

Je me demande dans quel monde tu vis...

Ça n'a strictement rien à voir, les USA c'est une nation, ils ont la même langue, la même histoire (le génocide des natifs amérindiens, l'esclavage, tout ça), la même culture, etc.

Justement, un Californien et un Texan ont autant de points communs qu'un Suédois et un Portugais. (Et encore, mis à part la langue, je ne parierais pas que les points communs soient plus important du coté des européens).
T'as déjà entendu parlé de la "Guerre de Sécession" ? Le "Nord" contre le "Sud" ? Tu sais que ça a laissé des traces indélébiles pour pas mal de "sudistes" ?
T'as aussi les oppositions Est/Ouest. Le mépris des Etats de l'Est pour les "Middleland". Et ne parlons pas d'Hawaï ou de l'Alaska.
Etc...

Bref, les USA sont UN pays, mais avec plein de différences et quelques points communs, dont la langue ... et encore

Aux États-Unis, aucune langue officielle n'a jamais été adoptée au niveau fédéral, même si la langue utilisée par le gouvernement est l'anglais. Toutefois, l'anglais est la langue officielle dans 32 États sur 503. De surcroît, l'État de Hawaï a choisi une deuxième langue officielle (l'hawaïen), l'Alaska a reconnu les langues indigènes et plusieurs territoires américains ont adopté une deuxième langue officielle (l'espagnol à Porto Rico, le chamorro à Guam, le samoan aux Samoa américaines). Certaines paroisses (comtés) de la Louisiane sont « à facilités » pour les francophones, et il y a des communes et des comtés aux États-Unis « à facilités » pour les hispanophones ; néanmoins, aucun des cinquante États n'a adopté le français ou l'espagnol comme deuxième langue officielle.

mais surtout... la Monnaie ! Comme quoi !