Discussion :

[pmithrandir]

Justement, un Californien et un Texan ont autant de points communs qu'un Suédois et un Portugais. (Et encore, mis à part la langue, je ne parierais pas que les points communs soient plus important du coté des européens).

Même la langue c'est pas dit A l'écrit peut être...

L'UE qui court après le royaume unis ca peut s'expliquer par 2 choses :
- malgré le populisme des dirigeants actuels, personne ne veut se faire un ennemi a long terme à sa porte, donc on est très diplomate. Je trouve ca plutôt admirable de la part de l'UE...
- On a combien de ressortissants anglais chez nous ?
- Même chose pour les liens économiques ?

je pense qu'un jour tu devrai aller vivre sur une ile, le royaume unis par exemple, et voir ce que ca veut dire. Tu n'as pas la moindre idée de la difficulté pour faire transiter des marchandises qui nous semble si facile à obtenir.

Ce dont l'UE a peur, c'est que le royaume unis soit prêt à lancer une guerre commerciale devant chez nous. Mais c'est une peur de vainqueur, parce que seuls ils ne peuvent pas faire le poids en étant entouré par tous nos pays. Leur seule alternative est a 6000 km, pas bien proche.

Si le royaume unis s'isole, c'est bien sur une perte économique, mais ils seront en état de siège naturel, ce qui ne peut pas tourner à leur avantage.
Mais est ce que l'UE cherche à aller vers ce conflit, pas vraiment. Ca reste un bon partenaire commercial, un bon client. Si il fait faillite, c'est autant de débouchés qui disparaissent pour nos sociétés.

Mieux vaut un partenaire qu'un ennemi...

[Ryu2000]

Ça, c'est TA vision.

C'est surtout la citation de l'article.

T'as jamais entendu parlé des usines Renault délocalisées au ... Maroc ?
Des centres d'appel délocalisés... au Maroc et en Tunisie (principalement) ?

Non mais ça c'est la mauvaise collaboration, c'est l'exploitation du Maroc par la France, c'est pas vraiment ça qu'il faudrait mettre en place.
Parce que ça me fait chier que maintenant on emploie des développeurs au Maroc pour remplacer des développeurs Français, car les clients veulent faire des économies.
Ce type de procédé pousse tout le monde vers le bas, enfin les marocains sont probablement content de bosser pour des entreprises françaises depuis leur plateau au Maroc.
Mais du coup les salaires français ne risquent pas d'augmenter, parce que les SSII peuvent toujours embaucher un marocain qui coûtera moins cher (si le client est ok).

Justement, un Californien et un Texan ont autant de points communs qu'un Suédois et un Portugais.

Ils ont le même drapeau, ils ont la même nationalité, ils ont la même langue, ils ont les mêmes valeurs, ils ont la même histoire.

L'UE est une construction artificielle.

T'as déjà entendu parlé de la "Guerre de Sécession" ? Le "Nord" contre le "Sud" ?

Ouais je connais bien c'était le sud avec des esclaves et des champs et le nord industriel qui avait compris que les ouvriers et les machines c'était plus rentable que les esclaves et les champs.
Après est-ce qu'aujourd'hui la majorité des texans veulent vraiment faire sécession ?
Je pense que le président US rapproche tous les étasuniens ensemble.
Ils ont de quoi être fier les types, alors que Jean Claude Juncker et Ursula Von der Leyen ne feront jamais rêvé personne.

===
Écoutez, continuez de croire que l'UE peut fonctionner, qu'un jour tous les peuples seront soudés, etc.
Moi je vais me contenter d'attendre que l'UE s'effondre.
Si le Royaume-Uni réussi à quitter l'UE et que ça se passe bien pour lui, ça pourrait donner des idées aux autres nations.

[virginieh]

L'UE est une construction artificielle.

L'Allemagne est une construction artificielle, il y a 150 ans c'était un tas de petits comtés indépendants.
La France est une construction artificielle, dont les frontières n'ont cessé de bouger depuis le début de son histoire. (Et je parle même pas des DOM-TOM)

On peut faire remonter les premières velléités de construction Européennes à l'empire romain, bien avant qu'on commence ne serais-ce qu'a imaginer une France.
C'est quoi ton argument exactement ?

[bombseb]

Si le royaume unis s'isole, c'est bien sur une perte économique, mais ils seront en état de siège naturel, ce qui ne peut pas tourner à leur avantage.

Tu te rend compte de ce que tu dis des fois ?
En quoi sortir de l'UE c'est s'isoler ?
La GB sera en état de siège naturel ?? T'es vraiment sérieux quand tu dis ca ?

[Ryu2000]

La France est une construction artificielle

Il y a des guerres et des mariages, ce n'est donc pas artificielle.
Si l'UE avait une armée et battait l'armée française, si je survivais à cette guerre je pourrais dire "ça y est on colonisé par des connards".
Mais là il n'y a pas de guerre donc ça n'a aucun sens.

Je voudrais mourir dans la guerre contre l'UE, car c'est notre ennemi.

[DevTroglodyte]

Il y a des guerres et des mariages, ce n'est donc pas artificielle.

Il y a eu des guerres et des mariages dans toute l'europe. Si toutes les familes royales européennes sont liées par le sang, c'est pas pour rien...

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Tu te rend compte de ce que tu dis des fois ?
En quoi sortir de l'UE c'est s'isoler ?
La GB sera en état de siège naturel ?? T'es vraiment sérieux quand tu dis ca ?

Regarde une carte...
Par ou passe toutes les marchandises qui viennent au Royaume unis ?

Si ils ne commercent plus avec l'Europe, leur plus proche partenaire ça pourrait être le Maroc, puis l'Islande... Tout passe par l'Europe continentale pour arriver au royaume unis.
Il resterait les portes container, mais c'est des transports qui ne fonctionnent que pour des denrées non périssable rapidement. Traverser l'atlantique, c'est pas une affaire d'heures, ca se compte plus en 20-30 jours pour un porte container.

Pour moi, ca s'apparente à un blocus quand on le regarde de haut... c'est pour ca que quand on me dit que l'Europe a plu besoin du RU que l’inverse, ca me fait un peu tiquer...

[virginieh]

Regarde une carte...
Par ou passe toutes les marchandises qui viennent au Royaume unis ?

Si ils ne commercent plus avec l'Europe, leur plus proche partenaire ça pourrait être le Maroc, puis l'Islande... Tout passe par l'Europe continentale pour arriver au royaume unis.
Il resterait les portes container, mais c'est des transports qui ne fonctionnent que pour des denrées non périssable rapidement. Traverser l'atlantique, c'est pas une affaire d'heures, ca se compte plus en 20-30 jours pour un porte container.

Pour moi, ca s'apparente à un blocus quand on le regarde de haut... c'est pour ca que quand on me dit que l'Europe a plu besoin du RU que l’inverse, ca me fait un peu tiquer...

Bien sur c'est connu qu'en Europe on n'a que le marché interne que ce soit pour importer que pour exporter, si la GB sort de l'UE elle ne pourra plus commercer avec, comme les états unis, la chine, etc ne peuvent absolument pas le faire ....

Comme quoi on peut avoir des exagérations, absolument illogiques dans les 2 camps.

[Ryu2000]

Si ils ne commercent plus avec l'Europe

Le Royaume-Uni commercera toujours autant avec les pays européens qu'avant, UE ou pas ça ne change rien.
Il n'y a pas besoin d'UE pour faire des échanges entre 2 pays...
Ça m'étonnerait que les pays de l'UE puissent organiser un blocus pour faire chier le Royaume-Uni.
Les pays de l'UE veulent vendre leur produit au Royaume-Uni. (les allemands aimeraient bien que les anglais continuent d'acheter des Audi)

c'est pour ca que quand on me dit que l'Europe a plu besoin du RU que l’inverse

Le Royaume-Uni c'était un des rares qui payait plus qu'il ne recevait.
Il va rester l'Allemagne, la France et l'Italie, ça fait pas beaucoup de contributeurs net. (et l'Italie et pas loin de s'effondrer)
3 pays vont devoir payer pour les 24 autres...

En plus l'UE prévoit d'augmenter les dépenses, les allemands vont très mal le prendre.
Berlin s'insurge contre le doublement de sa participation au budget de l'UE
Dans l'avenir on risque d'en entendre parler de ces "Frugal Five", apparemment ça fait chier l'Autriche, le Danemark, l'Allemagne, les Pays-Bas et la Suède de payer autant.
De plus en plus de pays sont fâché après l'UE. Il suffit de pas grand chose pour que l'UE explose.

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Virginieh, encore une fois, je parle de partenaire à proximité.

Traverser l'atlantique, c'est facile en tant qu'humain dans un avion. Mais on a pas encore inventé les bateaux super sonique qui amènent des produits frais en 6 heures des USA.

Et pour répondre à Ryu, tu nous dis que BJ veut aller vite, qu'il veut bousculer... et qu'il menace de faire une sorte d'état à la Singapour aux portes de l'Europe. Je montre juste que en terme de menace, ils ont largement plus à perdre que l'UE dans l'affaire.

Comme un schéma vaut mieux qu'une longue explication....



Si on ferme nos frontière parce que l'on a pas d'accord commercial, il se passe quoi ?
Vous voyez l'Europe en difficulté d'approvisionnement, en dehors du fait que son marché intérieur lui permet déjà une certaine auto suffisance.

[Ryu2000]

Si on ferme nos frontière parce que l'on a pas d'accord commercial, il se passe quoi ?

Pas grande chose...
Au pire il y a aura des douanes.
Brexit sans accord : quelles conséquences concrètes pour le Royaume Uni ?

L’UE a souligné qu’elle mettrait immédiatement en place des contrôles douaniers, des inspections de sécurité alimentaire et de vérification des normes européennes à sa frontière avec le Royaume-Uni.
Craignant de longs délais aux points de passage les plus fréquentés actuellement, en particulier Douvres, Londres a oeuvré à ouvrir de nouvelles voies de passage et à accroître l’activité d’autres ports du pays.

Il n'y a pas besoin de libre échange pour que 2 pays commercent ensemble.

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C'est bien ce que je dis...

sauf que par defaut, les droits de douanes des pays non affilié sont passablement prohibitif.

Et que si BJ la joue cool, on aura vite un accord. Mais que si il joue au con en se croyant le plu fort, il risque de bien vite comprendre que c'est pas fun d'etre seul contre 27... Parce que les droits de douanes par défaut peuvent durer longtemps si il nous la joue paradis fiscal. Ou tout simplement si l'un des parlements ne valide pas l'accord négocié. (comme cela est arrivé avec le CETA)

[bombseb]

Regarde une carte...
Par ou passe toutes les marchandises qui viennent au Royaume unis ?

Si ils ne commercent plus avec l'Europe, leur plus proche partenaire ça pourrait être le Maroc, puis l'Islande... Tout passe par l'Europe continentale pour arriver au royaume unis.
Il resterait les portes container, mais c'est des transports qui ne fonctionnent que pour des denrées non périssable rapidement. Traverser l'atlantique, c'est pas une affaire d'heures, ca se compte plus en 20-30 jours pour un porte container.

Pour moi, ca s'apparente à un blocus quand on le regarde de haut... c'est pour ca que quand on me dit que l'Europe a plu besoin du RU que l’inverse, ca me fait un peu tiquer...

Où t'a vu qu'ils ne commerceront plus avec l'UE ???
Et puis tu sais qu'on commerce avec des pays bien plus lointains ? La Chine par exemple, nos grande surface sont pleines de produits chinois. Dans ma supérette j'ai aussi des produits frais qui viennent du bout du monde.

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Honnêtement, ça m'afflige toujours autant la capacité de lecture des pourfendeur de l'UE.
LISEZ ce qui est écrit... ca aidera a avancer.

Depuis le début, je réponds a Ryu qui nous sort : "l'UE a plus besoin du RU que le contraire, BJ est en position de force."

Je pense que justement c'est tout l'inverse.

L'accord que BJ a négocié est déjà de l'enculade à sec du royaume unis, qui conditionne la relation future à la soumission aux règles de l'UE et le découpage du RU en mer d'Irlande.

Et si BJ ne s'y soumet pas, par exemple si il créé un paradis fiscal à nos portes, il perd du même coup l'accord commercial temporaire mis en place. Accord commercial qui conditionne l'importation et l'exportation de TOUS les produits vers le royaume unis. Il repartira alors avec les conditions "hors accord" qui sont prohibitives.


Donc je me demande juste, en regardant une carte d'europe, comment on peut penser qu'en étant entouré par ses ex partenaires, on peut échanger facilement.

Si il se prive d'un accord avec l'Europe, il taxe du même coup de toutes ses liaisons commerciales ferroviaires, routières et maritime proche.
Le port le plus proche pour faire embarquer un camion en dehors de l'Europe, c'est le Maroc... vous imaginez la fraicheur des aliments à l'arrivée ?

[Ryu2000]

Johnson arrive en disant "J'en ai rien à foutre, on va sortir avec un no deal" et l'UE court derrière "Non, s'il te plait, on va se mettre d'accord sur un accord pour qu'on puisse commercer facilement".
Johnson parle de no deal et l'UE est inquiète, elle n'est pas en train de dire "Ok ce sera un no deal, crève enculé !".

BREXIT : À PEINE RÉÉLU, BORIS JOHNSON RAVIVE LE SPECTRE DU «NO DEAL»

Après la victoire écrasante de Boris Johnson aux élections britanniques la semaine dernière, on pensait le scénario d'un Brexit sans accord écarté. Mais le Premier ministre conservateur a brutalement fait resurgir cette menace du «no deal», en annonçant ce mardi 17 décembre vouloir interdire toute extension au-delà de 2020 de la période de transition, censée permettre de négocier un accord commercial post-Brexit entre Londres et l'UE.
(...)
Une annonce qui inquiète du côté de l'UE, comme du côté de l'opposition britannique. En effet, la plupart des experts sont d'accord pour dire que ce délai de onze mois, de fin janvier à fin décembre, est insuffisant pour mener à bien ces négociations complexes, qui doivent définir le cadre de la future relation entre Londres et l'UE, et permettre notamment de conclure un accord de libre-échange entre les deux parties. Pour se justifier, il citent un précédent connu, celui du CETA, le traité commercial signé entre l'UE et le Canada en 2016, dont Boris Johnson veut s'inspirer, qui a nécessité sept ans pour être finalisé.

On verra bien ce que ça va donner en 2021.

[el_slapper]

la Norvège n'est pas concernée, hein. Mais sa principale exportation est le pétrole, dont le R-U est pourvu aussi, donc ça ne change pas grand chose à l'analyse.

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la Norvège n'est pas concernée, hein. Mais sa principale exportation est le pétrole, dont le R-U est pourvu aussi, donc ça ne change pas grand chose à l'analyse.

La Norvège ne fait pas partie de l'UE, mais elle fait partie de l'espace économique européen. Je ne pense pas qu'elle puisse négocier un accord commercial sans l'accord de l'UE.

[bombseb]

Honnêtement, ça m'afflige toujours autant la capacité de lecture des pourfendeur de l'UE.
LISEZ ce qui est écrit... ca aidera a avancer.

Depuis le début, je réponds a Ryu qui nous sort : "l'UE a plus besoin du RU que le contraire, BJ est en position de force."

Je pense que justement c'est tout l'inverse.

L'accord que BJ a négocié est déjà de l'enculade à sec du royaume unis, qui conditionne la relation future à la soumission aux règles de l'UE et le découpage du RU en mer d'Irlande.

Et si BJ ne s'y soumet pas, par exemple si il créé un paradis fiscal à nos portes, il perd du même coup l'accord commercial temporaire mis en place. Accord commercial qui conditionne l'importation et l'exportation de TOUS les produits vers le royaume unis. Il repartira alors avec les conditions "hors accord" qui sont prohibitives.


Donc je me demande juste, en regardant une carte d'europe, comment on peut penser qu'en étant entouré par ses ex partenaires, on peut échanger facilement.

Si il se prive d'un accord avec l'Europe, il taxe du même coup de toutes ses liaisons commerciales ferroviaires, routières et maritime proche.
Le port le plus proche pour faire embarquer un camion en dehors de l'Europe, c'est le Maroc... vous imaginez la fraicheur des aliments à l'arrivée ?

Dans ton message tu partait du principe que le RU ne commercerait plus avec les pays de l'UE. C'est à ca que je répondait

Depuis le début, je réponds a Ryu qui nous sort : "l'UE a plus besoin du RU que le contraire, BJ est en position de force."

Je pense que justement c'est tout l'inverse.

Lorsque le RU, qui est contributeur net au budget de l'UE sera sorti, il va bien falloir compenser ce manque à gagner tu crois pas ?

[fredinkan]

Je ne pense pas qu'elle puisse négocier un accord commercial sans l'accord de l'UE.

Ah si, justement.
Sinon ça voudrait dire que l'UE n'est rien de plus qu'une dictature.

L'un des premiers accords de libre-échange europe (géographique) - chine est passé par la suisse qui n'a pas attendu l'europe qui négociait le siens de son côté.
Tu penses vraiment que c'est différent pour la norvège qui est assise sur une mine d'or noir ?

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Ah si, justement.
Sinon ça voudrait dire que l'UE n'est rien de plus qu'une dictature.

L'un des premiers accords de libre-échange europe (géographique) - chine est passé par la suisse qui n'a pas attendu l'europe qui négociait le siens de son côté.
Tu penses vraiment que c'est différent pour la norvège qui est assise sur une mine d'or noir ?

La suisse a un statut ambigu qui n'est pas le même que celui de la norvege.

Selon les statuts, les pays peuvent en effet s'ouvrir au reste du monde et pratiquer leur tarifs douaniers... mais la contrepartie est souvent l'application des 4 piliers de l'europe, circulation des bien, des marchandises, des personnes et des capitaux, etc... Dans les faits, c'est une relation asymétrique limite ressemblante a de la vassalité. (les rêgles sont définies par l'UE et appliquée par les autres).