Discussion :

[Gunny]

Je ne pense pas que cela vienne du fait que "le français serait moins discipliné", mais plutôt d'un manque de confiance dans les hommes/femmes politiques, les médias, les "spécialistes médicaux" que nous présentent les journaleux, ...
Bref, de moins en moins on croit en ce que l'on nous dit.

Et quand une Président nous affirme en avril que les masques ne servent à rien (parce qu'il ne veut pas admettre avoir fait une boulette), et en juin, une fois les stocks en masques refaits, alors les masques sont non seulement utiles, mais obligatoires.

Pendant ce temps, sur les chaines TV se succèdent des "spécialistes" qui se battent pour savoir si tel ou tel médoc est valable ou pas, s'il faut des masques, si les visières sont suffisantes, est-ce qu'il faut des masques trucs, choses, chouettes, ... bref une bouillie d'informations contradictoires.

tu ajoutes à tout ça des décisions complètement débiles du gouvernement : on autorise le Puy du Fou, mais pas un salon de l'agriculture
Il faut pas dépasser 5000 personnes dans les stades (mais les 5000 sont tous agglutinés dans le même coin) et cette limite ne tient pas compte de la capacité du stade. Bref, 5000 personnes dans un stade de 30000 places, ou 5000 personnes dans un stade de 5000 place !

Quand la situation redevient critique, on ferme les bars A PARTIR DE 23:00. Ben, oui, le virus ne circule pas avant 23:00 !

Et, tu voudrais que les gens obéissent ? Mais à quoi ?

+1, la confiance en la politique est complètement détruite en France, et ce n'est pas de la faute du peuple.

[benjani13]

Si, le français n obéit pas.
Remettre en question les règles, penser que c est pour les autres et pas pour soit... C est tout une mentalité.

Faut quand même sacrément s'aveugler soit même pour penser ça. Tu sors? Tu prend les transports en communs? Je suis au contraire impressionné du respect du port du masque que ce soit au bureau, dans les transports (avec respect du 1 siège sur 2 quand c'est possible), les commerces et même dehors.

[pmithrandir]

Et oui remettre en question les règles, discuter de leurs légitimités, les questionner, c'est justement le fonctionnement sain d'une démocratie. Mais en France on est plutôt sur autocratie, autoritarisme, et répression, chose que tu appelles de tes vœux visiblement

Je ne dis pas que l'on ne doit pas discuter, remettre en question, etc...

Mais quand il y a une règle, on l'applique.
Et on discute pour savoir si cette règle n'est pas pertinente ou si elle est contreproductive.

Mais jusqu’à ce qu'une autre décision soit prise, on garde son masque.

C'est pour moi normal qu'un médecin interpelle le gouvernement, publiquement, pour remettre en question des décisions qu'il trouve mauvaise ou contreproductive.
Mais quand une prof de fac se met a inciter les élèves a ne pas porter le masque dans ses cours, je pense qu'elle fait une faute professionnelle et qu'a minima elle mérite un blâme sévère de sa hiérarchie.


Sur ce, je vais envoyer un message a mon député pour lui parler d'un truc sur le congé paternité...

[Jon Shannow]

Les bars, il y a quand même une demi justification:
Avant 23h les gens boivent assis et restent dans leur groupe
Après avec l'alcool certains sont complètement bourrés et ont envie de danser et de se coller les un aux autres.

Et donc non c'est pas que le virus ne circule plus à 23h mais que les gens boivent et qu'à 23h ont commence a avoir des gens bourrés

Dans ce cas, ce n'est pas du tout la même chose. D'abord, l'état d'ivresse est interdit, quelle que soit l'heure, covid ou pas covid. Donc, si c'est pour cela que l'on veut fermer les bars à 23:00, privant les gens qui ne se saoulent pas de la possibilité d'un moment de convivialité autour d'un verre, il suffit que la police fasse son job. (ça la changera de taper sur des manifestants pacifiques).

[pmithrandir]

En fait Jon, ce qu'il dit, c'est que plus tu avances dans la soirée, plus les gens ont bu, et plus le risque général augmente de contacts non sécurisé.

C'est une affaire de statistiques et de probabilité.

Et un policier ne pourra pas faire grand chose pour empêcher monsieur X qui a bu 3 demi et qui se sent un peu mieux de ne pas aller se coller a madame Y consentante de la table d’à coté.

[Ryu2000]

Et donc non c'est pas que le virus ne circule plus à 23h mais que les gens boivent et qu'à 23h ont commence a avoir des gens bourrés

Parfois il y a une personne qui propose à ses potes de venir finir la soirée chez elle, parce qu'elle a des restes de Vodka, Gin, Rhum, etc.
Et là il y a moyen de se saouler beaucoup plus vite dans un espace plus restreint
La fermeture des bars doit motiver plein de jeunes à faire des raves ou des petites fêtes entre eux. Il y a moyen d'être 4 ou 5 dans un appartements d'étudiants de 9m².

Mais quand il y a une règle, on l'applique.

C'est pas terrible quand le pouvoir devient une dictature, ou quand le pays se fait occuper comme la France le fut par l'Allemagne.

Il y a ce qui est légal et ce qui est légitime, si t'as un problème avec une loi tu peux la violer, mais si tu te fais prendre tu te feras condamner, là pour le masque c'est une histoire de 135€ quand même, ça ne rigole pas.

[Ryu2000]

Avec son projet de « pacte pour la migration », l’Union européenne relance les débats sur les réfugiés

Meilleure gestion des frontières extérieures, politique de retours accélérée, solidarité obligée et « constante » entre les pays, code de conduite pour les secours en mer, nouveaux partenariats avec les pays d’origine, etc. : avec ses milliers de pages, le projet de « pacte pour la migration » que doit présenter, mercredi 23 septembre, la Commission européenne, recherche un compromis entre les visions, parfois très opposées, des pays membres, entre contrôle et solidarité.

Des milliers de pages ? Il y avait surement moyen de faire passer toutes les informations importantes dans un document beaucoup plus petit.

Royaume-Uni : un no deal Brexit 3 fois plus dévastateur que le Covid-19 pour l’économie ?

Déjà terrassée par les retombées massives de la pandémie de coronavirus, l'économie du Royaume-Uni risque de connaître de longues années de vaches maigres en cas de no deal sur les relations post-Brexit avec l'Union européenne, alors que les discussions menées jusqu'ici ressemblent à un dialogue de sourds, tant les positions des deux camps sont éloignées, et alors que Boris Johnson multiplie les provocations... Un Brexit sans accord commercial (no deal) pourrait être trois fois plus coûteux sur le long terme que la pandémie de coronavirus pour l'économie britannique, avertit une étude du centre de recherche "The UK in a Changing Europe".

On retrouve cette idée de "il y a largement pire que le SARS-CoV-2" avec Bill Gates et le réchauffement climatique.
Il y a aura probablement un deal donc on ne saura jamais si cette étude était plutôt correct ou pas.

[Jon Shannow]

C'est pas terrible quand le pouvoir devient une dictature

C'est assez drôle de lire ça de la part de quelqu'un qui trouve génial la Russie, la Chine et la Corée du Nord

[moldavi]

Bonjour.

Le sujet est : Les incertitudes autour du Brexit suscitent les inquiétudes des investisseurs

Je lis les derniers messages, ça parle de Covid. Il n'y a pas un problème là ?

Les modérateurs vont avoir du travail de suppression de message inappropriés…

[Ryu2000]

Je lis les derniers messages, ça parle de Covid. Il n'y a pas un problème là ?

Nous sommes dans le sous-forum "Politique", ici la modération tolère que les sujets bifurquent un peu (enfin je crois).
Là c'est pmithrandir qui a critiqué la gestion de l'épidémie de la part de Boris Johnson et de Trump et ça a lancé une conversation SARS-CoV-2.

quelqu'un qui trouve génial la Russie, la Chine et la Corée du Nord

Il y a eu un mal entendu, ce que je pense c'est que :
- Poutine est la meilleure chose qui soit arrivé à la Russie, le pays est devenu fort grâce à lui, là-bas il est extrêmement populaire et c'est tout à fait mérité.
- La Chine nous surveille moins que les USA, donc on devrait un peu moins critiquer la Chine et un peu plus critiquer les USA.
- La Corée du Nord est obligé de partir dans ce type de délire, à cause des sanctions le pays ne peux commercer avec personne, donc forcément ça les pousse à la radicalisation.

Bref, au niveau de la gestion du SARS-CoV-2 le gouvernement français fait n'importe quoi et j'espère qu'il n'y aura jamais de contrôle parce qu'au bureau personne ne porte de masque et ça ferait chier de prendre une amende.
Ça ne sert à rien d'appliquer ces règles.

===
Brexit. Jusqu’à 7 000 camions bloqués et deux jours de retard en cas de « no-deal »

Le gouvernement britannique a estimé ce mercredi 22 septembre que jusqu’à 7 000 camions pourraient se retrouver bloqués dans le Kent avec jusqu’à deux jours d’attente pour traverser la Manche au 1er janvier si Londres et Bruxelles ne parviennent à conclure un accord de libre-échange.

« Il ne s’agit pas d’une prédiction ou d’une prévision », mais d’un « prudent exercice pour établir ce qui pourrait se produire dans le pire scénario », a déclaré le ministre d’État Michael Gove au Parlement.

Je suis convaincu qu'il y aura un traité de libre échange entre l'UE et le Royaume-Uni, mais j'aimerais bien voir le pire scénario.
Vivement le janvier 2021 qu'on voit enfin le début du Brexit.

[Jon Shannow]

Il y a eu un mal entendu

T'es sur ? Parce qu'à te lire, la Corée du Nord est paradisiaque pour les nord coréens...
https://www.developpez.net/forums/d1...n/#post9812951

[Darkzinus]

Bref, au niveau de la gestion du SARS-CoV-2 le gouvernement français fait n'importe quoi et j'espère qu'il n'y aura jamais de contrôle parce qu'au bureau personne ne porte de masque et ça ferait chier de prendre une amende.
Ça ne sert à rien d'appliquer ces règles.

C'est une bien belle connerie que de ne pas mettre de masque dans un milieu fermé ! On ne sait pas tout du COVID 19 mais on a la certitude qu'il est extrêmement contagieux particulièrement en milieu clos !
[Edit]Désolé pour le hors sujet [/Edit]

[Ryu2000]

Ben ouais ils sont né avec le Juche.
Leur histoire leur est raconté d'une certaine façon, ils ont une certaine vision du monde.
C'est un peu le dernier village Gaulois qui résiste à l'empire Romain, sauf que ce sont des coréens et les méchants sont les USA.

Chacun sa propagande, nous sommes né dans la propagande des droits de l'homme, de la démocratie, des valeurs républicaine, etc, chez eux c'est le Juche.
Ils sont isolé du monde à cause des sanctions, du coup ça doit les motiver dans leur trip. Plus t'es persécuté plus ça te motive.
Si il n'y avait plus aucune sanction contre la Corée du Nord, les choses changeraient radicalement.

La Corée du Nord ne nous a jamais embêté.

[Ryu2000]

En parlant de Brexit, du point de vue de cet économiste Boris Johnson n'a pas peur du no deal :
Brexit : « Boris Johnson pense qu’il a davantage à gagner à un “no deal” qu’à un accord avec l’UE »

Dès que la décision de divorcer entre l’Union européenne et le Royaume-Uni est devenue effective au 31 janvier, la chancelière allemande, Angela Merkel, a déclaré qu’il fallait que les pays européens se préparent à vivre avec un concurrent de taille aux portes de l’UE.

Le mandat de négociation des Vingt-Sept a été bâti pour tenter de prévenir cette éventualité. L’UE a proposé un libre accès de son marché à Londres, contre l’acceptation de continuer d’appliquer les règles que s’impose l’UE sur le marché britannique. Or les Anglais n’ont pas mordu à l’hameçon. Boris Johnson ne veut pas continuer de se soumettre aux règles bruxelloises alors qu’il vient de reprendre son indépendance. Plus grave, il pense qu’il a davantage à gagner à un « no deal », dont les conséquences éventuelles seront masquées par la crise du Covid-19, plutôt qu’à un accord avec l’UE sur la base d’un libre-échange sous contraintes réglementaires européennes.

[Ryu2000]

L'UE a très envie de trouver un accord :
Brexit : Pour la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, « un accord est possible »

« Nous voulons un accord », a-t-elle affirmé lundi à Lisbonne, à l’issue d’un entretien avec le Premier ministre portugais Antonio Costa. « Je lance un appel à la responsabilité (…) car nos économies, des deux côtés de la Manche, sont sévèrement touchées par la pandémie et nous devons tout faire pour parvenir à un accord raisonnable », a souligné Ursula von der Leyen.

L'UE va déjà assez mal comme ça, elle ne peut pas se permettre un no deal avec le Royaume Uni
Johnson protège mieux les intérêts du Royaume Uni que Theresa May.

[pmithrandir]

Tu sais Ryu, c'est toujours le problème quand l'un des 2 dans la discussion est une tête brulée.

L'autre a deux choix, soit l'éclater, soit s'armer de patience pour essayer de sauver les meubles.

La, on a clairement tous pas intérêt a un no deal. Parce qu'un no deal, c'est le reflet d'une relation inamicale forte à nos portes. On a assez de Poutine et Erdogan comme ca je dirai.
C'est aussi la certitude
- que le problème nord irlandais va dégénérer, donc du travail pour maintenir la situation
- Que les séparatismes du royaume unis vont s'agiter et mettre en désacord les pays européen(Espagne qui n'en veut pas par exemple) sur l'idée de les réintégrer.
- Que face à une crise économique majeure à venir, le royaume unis va utiliser l'une des 3 armes suivantes : dévaluation, denormalisation ou dérégulation financière... ce qui n'est bon pour personne
- Que la situation va se crispé... ce qui va créer de la colère partout.

Bref, même si notre économie n'est pas tant affectée, on va se retrouver avec des emmerdes en plus à gérer... avec un pays dont nombre de ressortissants vive en europe, mais également dont nombre de nos ressortissants vive chez eux.
Je comprend que l'Europe essaye de calmer le jeu, on a tous à y perdre. Le royaume unis bien plus, mais c'est lui qui tient la gachette.

[Ryu2000]

c'est lui qui tient la gachette.

On dirait qu'il va réussir à en tirer quelque chose.
L'UE et le Royaume-Uni vont probablement finir par se mettre d'accord et il en sortira un meilleur deal que celui de Theresa May. Le Royaume-Uni va réussir à grapiller un petit peu.

C'est peut-être un bluff mais en tout cas c'est bien joué. L'UE n'a pas joué la carte no deal, alors qu'elle devrait être en position de force, elle se montre paniqué au lieu de dire "que le Royaume-Uni aille se faire foutre, si il n'est pas content ce sera un no deal".

[pmithrandir]

Tu crois l UE paniquée... et je pense que tu te fourvois.
Majoritairmeent les gouvernements ont autre chose à faire et à penser en ce moment.
De plus les populations ne sont pas vraiment en train de soutenir les rosbeef... plutôt à demander le contraire.

Donc la ils appliquent juste la même stratégie que depuis le début du Brexit. Temporiser et toujours gafd3r la porte ouverte aux discussions... aux conditions pré établies.

La consigne a été donnee au debut... si il y a rupture des négociations ça sera à l initiative du royaume unis. Donc je n y vois nulle faiblesse de l ue... juste la transcription d une volonté d inclusion au dela des différences.

[Ryu2000]

L'appartenance à l'UE coute cher et, à mes yeux, n'apporte rien de positif :
Union européenne : Les députés approuvent une contribution record de la France au budget européen

L’Assemblée nationale a adopté lundi soir la contribution de la France au budget de l’Union européenne pour 2021, d’un montant record de 26,864 milliards d’euros, une progression de 25 % par rapport à 2020, notamment à cause du Brexit et de la crise du coronavirus.

C'est déprimant

[BenoitM]

L'appartenance à l'UE coute cher et, à mes yeux, n'apporte rien de positif :
Union européenne : Les députés approuvent une contribution record de la France au budget européen

C'est déprimant

Oui et on se demande pourquoi Bojo négocie depuis plus d'un an avec l'UE si c'est si nul que ca et si c'est si bien que ca un no deal.
Il aime perdre son temps.