Discussion :

[Chauve souris]

Bonjour,
Pensez-vous que le site Développez soit le meilleur endroit pour discuter politique ?
Ce n'est pas la première discussion politique que je rencontre sur ce forum.
Personnellement je doute que ce soit judicieux. Il existe pléthore de forums politiques, généralistes, de réseaux sociaux et autres plateformes qui traiteront ce sujet mieux que sur Développez.
Lorsque je viens sur Développez, je souhaite lire des articles, des discussions, obtenir des informations de qualité sur le développement et/ou l'informatique...

La précarité des développeurs qui n'ont souvent été que des "stagiaires en entreprises" sous-payés ou pas du tout payés, tu connais ? Et bien avec cette loi ça va aggraver la précarité dans tous les domaines.

Pendant ce temps M. Carlos Ghosn (Renault) touche 760 SMIC pour une demi-journée de "travail" par jour. Du même ordre pour son homologue de Peugeot et de tous ceux du CAC 40 qui se sont auto-augmentés alors que les sans-dents sont de plus en plus ratiboisés. Non, mes propos ne sont pas ceux d'un ignoble bolchevique le couteau entre les dents, je me contenterais de citer Henry Ford qui considérait que, dans une entreprise, les écarts de salaires ne devaient pas être supérieur de 1 à 15.

Mais je pense que la société française n'est plus capitaliste mais retourne à un féodalisme de "bien-nés" qui se fiche pas mal que la misère augmente. D'ailleurs ses ultimes productions qui tournent essentiellement dans le secteur militaro-industriel ne concernent nullement les producteurs français auxquels on cherche à réduire les salaires et les droits et, au contraire de Henry Ford et de sa Ford T qui en faisait des consommateurs, on ne se soucie que de réduire le niveau de vie de ces gens. Comme on ne peut plus augmenter les impôts sur les revenus, vu qu'ils sont en baisse, on augmente alors, et pas qu'un peu, les impôts locaux, sorte d'impôts féodaux.

Note : vous me rétorquerez, avec raison, que l'ignoble bolchevique de l'époque ne réglait pas son compte à une société capitaliste qui n'existait pas en Russie mais a une féodalité de plus en plus insupportable pour le peuple.

[yento]

Mais je pense que la société française n'est plus capitaliste mais retourne à un féodalisme de "bien-nés" qui se fiche pas mal que la misère augmente.

La France est un mix de socialisme et de communisme. (Ca se rejoint en partie avec le féodalisme.)

[Aiekick]

ils la veulent vraiment leur révolution je penses, parler de 49.3 avec tout le bordel qu'il y a autour de ce projet de loi, c'est irresponsable.

quand au parasites qui pensent plus a leur mandats qu'a leurs électeurs, ils n'ont rien a faire a une place d'élue.

malheureusement, c'est aussi le cas de notre gouvernement actuel, voir même de tous les politiques.

notons les noms de ceux qui refusent de voter, un élue qui refuse de voter n'a pas a rester un élue.

[Traroth2]

49.3 + répression ultra-violente des manifestants contre la loi, ça commence à plus trop ressembler à un processus démocratique, là...

[-]

Parce que la France est une démocratie ? Alors qu'on n'a le choix qu'entre les mêmes guignols depuis plus de 20 ans ? Ça ressemble plutôt à une monarchie élue avec entretemps le droit pour le vulgus pecum de fermer sa gueule.

[frantzgac]

Je ne sais pas si ce forum a ou non vocation à parler de politique mais ce qui en ressort c'est que 99%* des commentaires pourraient s'entendre au troquet du coin.
L'avantage est que ça fait moins de bruit et qu'on est pas obligé de les subir en buvant son café.
Sont-ce des "opinions d'informaticiens" qu'on lit ici ?
Alors "les informaticiens" n'est pas une catégorie spécifique de penseurs sociaux. Du moins elle ne parait pas différente des autres CSP.
(*Je sens qu'avec mes 99% on va me demander mes sources...)

[frantzgac]

Mais je peux y contribuer aussi :
Le régime d'économie politique dans lequel nous vivons est basé sur la loi de l'offre et de la demande qui est une autre façon de parler d'un rapport de force généralisé.
Dans un rapport de force c'est la seule force qui compte et la violence qui est son corolaire.
La violence est d'un côté celle de la répression sociale et économique (les différents codes, la justice et la police qui tous défendent la propriété privée et donc le pouvoir de la fortune), de l'autre côté la rue, les syndicats ou les partis politiques quand ils ne sont pas trop gros sinon ils sont achetés par la fortune et changent de camp en douce en espérant que ça ne se voit pas trop.
Régulièrement la rue gronde et à chaque fois les moustaches de la fortune frémissent, lâchant un peu de lest ... repris avec intérêts et dividende dès que possible.
Il n'y a pas de "solution" même "finale". Trucider tous les riches ferait émerger des riches parmi le anciens pauvres.
Donc il faut choisir son camp et fourbir ses armes... politiques. Si on en a le temps, le courage et que l'on est pas déboussolé par les propagandes.
Et si on ne croit plus à la politique il faut fourbir ses armes tout court. C'est plus dangereux... Marx nous en préserve !

[Mat.M]

Mais je peux y contribuer aussi :
Le régime d'économie politique dans lequel nous vivons est basé sur la loi de l'offre et de la demande qui est une autre façon de parler d'un rapport de force généralisé.
Dans un rapport de force c'est la seule force qui compte et la violence qui est son corolaire.

aaargh...mais non la loi de l'offre et la demande c'est tout bêtement ce qui s'appelle l'économie de marché...
un supermarché Carrefour c'est exactement la même chose,sur le principe, que les souks sur la place Djema El Fnaa à Marrakech pour ceux qui connaissent.
Pourquoi vouloir systèmatiquement relier la politique à l'économie ?
Ok d'accord le travail et l'économie jouent un rôle social voire politique dans la société française qu'il faut réguler par des accords entre patronnat et syndicats notamment.

Et puis tu as raison quelque part , l'Etat français avait eu une politique dirigiste c.a.d. qu'il fallait faire tourner l'économie française grâce à des chantiers et marchés publics.
C'est pour ça qu'il y a de nombreux ronds-point inutiles en France
Mais la dépense publique a un coût surtout que dans l'Euro on ne peut plus dévaluer comme on faisait avec le Franc.

Mais dans ces principes l'économie de marché n'a pas grand chose à voir avec la politique; c'est comme si tu installais une planche et des tréteaux dans une foire et que tu essaies de vendre des fleurs ou de la cochonaille donc si les clients veulent acheter tes fleurs eh bien oui c'est ça véritablement la loi de l'offre et de la demande, toute bête.

D'ailleurs l'économie de marché ça existe depuis des lustres depuis la nuit des temps.

Dans la majorité des pays du monde les entreprise coréennes, chinoise , américaines n'ont absolument rien à cirer de la politique ( il y a tout de même des limites il faut faire respecter les droits des travailleurs je suis d'accord ),tout ce qu'ils veulent c'est faire du chiffre d'affaire et des ventes.

Si tu achètes un Iphone , c'est pas la politique d'Obama qui lnflue sur la couleur de ton Iphone que je sache ?

Pour rappel , la société de consommation représente plus de 60% de l'économie américaine...

Dans Produit Intérieur Brut il y a le terme produit bref la "création de richesses" , quand on parle de croissance c'est la croissance du PIB.

La violence est d'un côté celle de la répression sociale et économique (les différents codes, la justice et la police qui tous défendent la propriété privée et donc le pouvoir de la fortune), de l'autre côté la rue, les syndicats ou les partis politiques quand ils ne sont pas trop gros sinon ils sont achetés par la fortune et changent de camp en douce en espérant que ça ne se voit pas trop.!

d'accord mais ça c'était valable dans les années 80 du temps de Solidarnosc bon c'est mon point de vue

[frantzgac]

Pourquoi vouloir systèmatiquement relier la politique à l'économie ?

Peut être parce que lors de mes études de sciences économiques la matière principale était "économie politique" (le prof était Alain Jessua)
Il n'y a rien de systématique dans ma position. Mais pourquoi séparer le commerce que font les hommes et leur comportement social ?

[Mat.M]

Peut être parce que lors de mes études de sciences économiques la matière principale était "économie politique" (le prof était Alain Jessua)
Il n'y a rien de systématique dans ma position. Mais pourquoi séparer le commerce que font les hommes et leur comportement social ?

je suis d'accord l'Economie ça influe sur le social.
Mais avant de mélanger la politique et l'Economie ( de marché ) il faudrait d'abord que les entreprises françaises soient capables de faire du business.
ma remarque ne semble pas comprise : les sciences économiques ça demeure trop théorique pour moi.
Les Américains les anglo-saxons, les asiatiques ils sont fichent totalement des sciences économiques et sociales, le plus important c'est que l'entreprise ça rapporte de l'argent.

[Stéphane le calme]

Loi Travail : Manuel Valls a décidé d'avoir recours au 49.3 pour faire adopter le texte sans vote,
deux motions de censure ont déjà été déposées

Manuel Valls a décidé d'utiliser le recours au 49.3 pour faire passer la loi Travail sans vote au Parlement. Pour rappel, l’article 49.3 de la Constitution permet au Premier ministre de faire adopter un texte sans le vote des députés, à condition d’échapper à une motion de censure qui peut-être déposée par les députés dans les 24 heures. Cette motion doit être signée par au moins un dixième des députés et, si elle est votée, elle va provoquer la démission du gouvernement ainsi que le rejet du texte.

Pour pouvoir utiliser ce recours, cette décision doit être prise en Conseil des ministres puisque le texte engage la responsabilité du gouvernement. Le 49.3 ne peut être utilisé que sur un projet de loi budgétaire ou bien une fois par session parlementaire pour un autre texte. Un Conseil des ministres extraordinaire, réuni à la demande du président François Hollande, a eu lieu un peu plus tôt dans la journée et a permis au Premier ministre de faire usage de cette arme constitutionnelle.

Après l’annonce par Manuel Valls du recours à l’article 49.3, les présidents des groupes LR et UDI ont d'ores et déjà déposé une motion de censure contre le gouvernement. D’ailleurs Jean-Luc Mélenchon a publié un communiqué appelant à voter la censure contre le gouvernement : « fin de règne crépusculaire : le recours au 49.3 pour passer sans débat et sans majorité la loi El Khomri contre le droit du travail ! Qui veut l'empêcher doit voter la censure ! Pas d'élégance des dégoûtés face aux dégoûtants. Oui, il faut des manifestations du front du refus le jour du vote. Et dès maintenant ».

Chez Les Républicains, Eric Ciotti a ainsi constaté « l'impuissance du gouvernement », estimant que « ses souffrances doivent être abrégées ». André Chassaigne, le patron du groupe Front de gauche, appelle pour sa part « tous les opposants de gauche à se réunir sur un texte », et il a assuré avoir les 58 députés nécessaires pour former cette motion de censure.

Le député Pouria Amirshahi a déclaré qu'il avait l'intention de voter en faveur de la censure. Le député frondeur Laurent Baumel quant à lui, a laissé planer le doute, assurant que « on n'est pas dans une recherche d'alliance avec la droite, mais rien n'est exclu ».

Le projet de loi du Travail a connu quatre versions et une pléthore d'amendements entre sa première présentation et l'annonce du 49.3 ce mardi. Dans son essence, le texte a été considérablement modifié dans l’espoir de remporter l'adhésion de l'aile gauche du PS.

À quoi ressemblera cette ultime version du projet de loi sur le Travail ? Hugues Fourage, le porte-parole du groupe socialiste, a indiqué que « le Premier ministre a assuré qu'il prendrait en compte les amendements ». Dans la version soumise au 49.3, le gouvernement renonce à rétrécir le périmètre géographique d'appréciation des licenciements économiques et à surtaxer les CDD. Sur les licenciements économiques, l'exécutif renonce à introduire un critère national et « revient au droit actuel », qui retient une appréciation au niveau mondial.

Source : Libération

[el_slapper]

(.../...)Chez Les Républicains, Eric Ciotti a ainsi constaté « l'impuissance du gouvernement », estimant que « ses souffrances doivent être abrégées ». André Chassaigne, le patron du groupe Front de gauche, appelle pour sa part « tous les opposants de gauche à se réunir sur un texte », et il a assuré avoir les 58 députés nécessaires pour former cette motion de censure.(.../...)

C'est la fin du monde : je suis d'accord avec Eric Ciotti

[SurferIX]

Pas d'élégance des dégoûtés face aux dégoûtants.

J'adore cette phrase, il faut que je m'en souvienne !
Quant à cette nouvelle, qui ne savait pas que nous étions déjà face à une dictature cachée ? Tapez "Manuel Valls" sur google. "Il me faut plus de blancs y'a trop de noirs".
Petit rappel : "Manuel Valls a utilisé un jet du gouvernement pour se rendre avec deux de ses fils à la finale de la ligue des champions à Berlin ce week end.".
L'ex maire adjoint de Manuel Valls a écrit le livre "pilleurs d'Etat" expliquant dans le détail ce qu'il a fait.
Honte à la France. Je ne sais pas comment il va sortir notre président, mais je pense qu'il a intérêt à sortir par la petite porte et que le peuple n'arrive pas à le rattraper...
Renseignez vous avant que nos politiciens arrivent à juguler le web, tapez youtube, un nom d'homme politique avec un ou deux adjectifs : "voleur" ou "menteur". Vous allez en apprendre de bien belles...

[4sStylZ]

Tu réalises que gagner 2x le SMIC c'est être a plus de 40k par an, et 3x le SMIC c'est au delà de 60k ?
Il n'y a strictement AUCUNE entreprise en info à ma connaissance en province qui payera un jeune bac+5 à ces prix là. Et même un mec avec une certaine expérience il va galérer des années pour espérer enfin passer la barre des 40k.

Je ne suis pas du tout d’accord.
J’en côtoie des tas des gens qui ont de tels salaire, avec moins d’XP, et ce ne sont même pas les salaires élevés.

[ManusDei]

Un exemple étant celui d'un grand auteur comme Jack Vance avec son "Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques", traduit (?) abusivement sous le nom du film "Blade Runner", lequel film, au demeurant très bien fait, ne prenant qu'une partie du bouquin.

Tu devais vouloir plutôt parler du "cycle de Tschaï" non ?
Et c'est assez simpliste Vance, contrairement à Philip K.Dick (auquel tu devais penser je suppose).

Les marvel et DC Comics n'ont aucun intérêt, comme avec les gros manga japonais c'est des histoires répétitive qui devienne inintéressante à force. Faire 3000 bd ou film ou le héro triomphe a chauque fois des méchants, j'en vois pas l’intérêt.

En fait c'est bien plus intéressant que ce qu'on en voit au cinéma ou dans les dessins animés. Le comics Civil War (Marvel) est un débat sur la limite entre liberté et sécurité (mais avec des mecs en collants), tout comme les X-men sont le reflet de la lutte des noirs pour l'égalité (Magneto = Malcolm X, Xavier = Martin Luther King), puis des luttes LGBT.
http://www.journaldugeek.com/tests/d...avier-magneto/

Civil War retrace clairement l'Amérique post-2001, avec la dérive sécuritaire qui s'ensuit, et ne se termine réellement qu'avec la mort de Captain America (symbole des US tout ça...) bref c'est une oeuvre très politique. Mais c'est pas toujours simple à remarquer de l'autre côté de l'Atlantique, quand le comics débarque des années après, et le film au bout de 10 ans.

@4sStylZ : balance les contacts, je prend

[Mouvii]

Civil War retrace clairement l'Amérique post-2001, avec la dérive sécuritaire qui s'ensuit, et ne se termine réellement qu'avec la mort de Captain America (symbole des US tout ça...) bref c'est une oeuvre très politique. Mais c'est pas toujours simple à remarquer de l'autre côté de l'Atlantique, quand le comics débarque des années après, et le film au bout de 10 ans.

Ce n'est pas toujours à remarquer de l'autre côté de l'Atlantique, non pas uniquement à cause du délai, mais justement parce que c'est centré sur les USA. Les américains s'identifient plus facilement dans un univers qui parle de leur pays, que nous européens dans un univers étranger au nôtre.

[Grogro]

Accessoirement il y a au moins un cycle Marvel digne de la production BD européenne, c'est 1602 de Neil Gaiman. Mais c'est clair que 90% de ce que j'ai lu, c'est juste de la baston superficielle entre des mecs en collant et des super vilains un peu con-con. Même quand le fameux Mark Millar ou Straczynski (le créateur de Babylon V) scénarisent, je trouve ça rarement fameux.

[Patatruc]

En 2006, François Hollande déclarait : "Le 49.3 est une brutalité, le 49.3 est un déni de démocratie, le 49.3 est une manière de freiner ou d'empêcher le débat parlementaire."

Ce monsieur explose tous les records de reniement, et pourtant il y a du lourd parmi ses prédécesseurs.

Vous pouvez contribuer à lui rafraîchir la mémoire, c'est ici : http://motiondecensure.fr/

[javateufou]

En théorie si tu as en 3 et 5 ans d’expérience en Java à Paris tu es largement bien payé donc je ne vois pas le problème.

[macslan]

En théorie si tu as en 3 et 5 ans d’expérience en Java à Paris tu es largement bien payé donc je ne vois pas le problème.

Quel est le rapport ?