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Politique Discussion :

La loi Travail adoptée par l’Assemblée nationale en seconde lecture

  1. #501
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    1-on est hors-sujet
    pas du tous. Vous vouliez un sujet hors informatique lié a une loi qui est proposée par les politiciens que vous avez elu. Vous l'avez.

    la France a toujours été une nation politiquement orientée vers la diplomatie
    oui efin... quand on conprend les paroles de l'hyme que vous chantez si fierement c'est loin d'etre le cas.... Quand on voit toutes les manifestations que vous faites avec pour seul but de raler pour le plaisir et de casser du flic non plus.

    Est-ce que je me permets une quelconque critique envers la monarchie du Plat Pays ?
    D'abors je ne suis pas belge. J'habite actuellement en Belgique c'est tous. Et je ne critique pas la France mais l'hypochrisie qui ressort de toute vos anneries.

    Et dans un pays comme la Belgique la monarchie a un role important. Vous avez un President de la REPUBLIQUE qui dois faire le beaux pour etre re-elu et en Belgique ils ont le Roi des BELGE qui represente le peuple face au gouvernement. Toute la difference est la. Et cela a ete prouvé lors des problemes communautaire. Le seul a pouvoir resoudre le probleme etait le roi et il l'a fait. Personnelement je ne suis vraiment pas monarchiste mais dans le cas de la Belgique c'est utile. Mais bon, le francais regarde son nombril vous ne devez donc pas le savoir.... Et pour avoir vecu dans les 2 pays je peus vous assurer que la France est un tres beau et magnifique pays.. dommage qu'il y ai les francais.... Certain du moins.. mais ce devient une majorité. Regardez la réalité.. tous les cerveaux et les riche quitte la france. Ceux qui réussise vienne de l'immigration...

    Et pour info on a les politiques qu'on merite...

    allais il me reste encore quelque points

  2. #502
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    Citation Envoyé par dkmix Voir le message
    Bonjour,
    Pensez-vous que le site Développez soit le meilleur endroit pour discuter politique ?
    Ce n'est pas la première discussion politique que je rencontre sur ce forum.
    Personnellement je doute que ce soit judicieux. Il existe pléthore de forums politiques, généralistes, de réseaux sociaux et autres plateformes qui traiteront ce sujet mieux que sur Développez.
    Lorsque je viens sur Développez, je souhaite lire des articles, des discussions, obtenir des informations de qualité sur le développement et/ou l'informatique...
    La précarité des développeurs qui n'ont souvent été que des "stagiaires en entreprises" sous-payés ou pas du tout payés, tu connais ? Et bien avec cette loi ça va aggraver la précarité dans tous les domaines.

    Pendant ce temps M. Carlos Ghosn (Renault) touche 760 SMIC pour une demi-journée de "travail" par jour. Du même ordre pour son homologue de Peugeot et de tous ceux du CAC 40 qui se sont auto-augmentés alors que les sans-dents sont de plus en plus ratiboisés. Non, mes propos ne sont pas ceux d'un ignoble bolchevique le couteau entre les dents, je me contenterais de citer Henry Ford qui considérait que, dans une entreprise, les écarts de salaires ne devaient pas être supérieur de 1 à 15.

    Mais je pense que la société française n'est plus capitaliste mais retourne à un féodalisme de "bien-nés" qui se fiche pas mal que la misère augmente. D'ailleurs ses ultimes productions qui tournent essentiellement dans le secteur militaro-industriel ne concernent nullement les producteurs français auxquels on cherche à réduire les salaires et les droits et, au contraire de Henry Ford et de sa Ford T qui en faisait des consommateurs, on ne se soucie que de réduire le niveau de vie de ces gens. Comme on ne peut plus augmenter les impôts sur les revenus, vu qu'ils sont en baisse, on augmente alors, et pas qu'un peu, les impôts locaux, sorte d'impôts féodaux.

    Note : vous me rétorquerez, avec raison, que l'ignoble bolchevique de l'époque ne réglait pas son compte à une société capitaliste qui n'existait pas en Russie mais a une féodalité de plus en plus insupportable pour le peuple.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  3. #503
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    Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
    Tient on nous refait le coup de l'assistanat, je connais très peu de gens vivant de ces aides vivant mieux que des gens qui travaillent, après certes il y a toujours des abus mais ça ne justifie pas de supprimer ces aides, comme délégué de plus en plus les frais de santé aux mutuelle privée.
    C'est le discours haineux et habituel de ce que j'appelle "les figaronautes". La "mentalité du larbin" qui se gardera bien de critiquer les 760 SMIC de Carlos Ghosn et autres véritables assistés du CAC 40 (qui fonctionnent tous plus ou moins avec les marchés de l'Etat). Je n'ai pas fait les calculs mais je pense que les magouilles de EDF et d'AREVA coûteront bien plus cher que les RSA versés aux chômeurs et précaires qui ne peuvent même plus recevoir d'ASSEDIC.

    Je n'ai que mépris et dégoût pour ce genre d'intervenant.

    Anecdote : A un journaliste qui tentait d'entraîner Jean-Marie le Pen sur ce terrain s'est fait rétorquer que le chômeur "il fallait bien le remonter sur le bateau avant de lui retirer son gilet de sauvetage". Idem avec l'argument rabâché du petit patron "On se plaint du chômage, mais quand je cherche des travailleurs je n'en trouve pas". Réponse de la bête immonde des médias : "Ah ? Et vous les payez combien ? Parce que si vous les payez correctement vous n'aurez aucun problème pour en trouver".

    Finalement les plus ignobles au niveau social ce sont... les socialistes. Et il n'y a pas besoin d'une marocaine d'importation pour produire une loi aussi nulle et la faire passer à coup de coups de menton et de 49.3 par notre catalan de service.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  4. #504
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    Citation Envoyé par Aeson Voir le message
    pas du tous. Vous vouliez un sujet hors informatique lié a une loi qui est proposée par les politiciens que vous avez elu. Vous l'avez.
    cette loi a une dimension politique parce que les acteurs économiques comme les grands groupes du CAC40 et le MEDEF ont fait pression sur le gouvernement pour préparer ce projet de loi.

    Ben oui étant donné que les grands groupes du CAC 40 sont financés en partie par des intérêts étrangers ( je vais me répèter, le chinois Donfeng qui est rentré au capital de Peugeot) , logiquement si on fait des investissement oui il faut que ça rapporte et qu'on ait un retour sur investissement conséquent.

    Donc il faut verser les dividendes aux actionnaires, la politique et les hommes politiques n'ont rien à voir là-dedans enfin si un peu étant donné que l'Etat a des participations financières dans les grandes entrerprises
    Donc logiquement oui la protection sociale , la sécu tout ça coûte cher aux entreprises alors on va faire pression sur les salaires et le salarié est devenu la variable d'ajustement.

    Seulement à force de rogner sur les salaires et d'engendrer la précarité, les salariés ne consomment plus, épargnent de plus en plus et ça fait moins tourner les entreprises.


    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Pendant ce temps M. Carlos Ghosn (Renault) touche 760 SMIC pour une demi-journée de "travail" par jour. Du même ordre pour son homologue de Peugeot et de tous ceux du CAC 40 qui se sont auto-augmentés alors que les sans-dents sont de plus en plus ratiboisés.
    bien d'accord et le meilleur moyen de faire manger le pain noir à ces Carlos Tavares et Carlos Ghosn c'est de créer une coopérative automobile , une forme de SCOOP , produire des voitures où tout le monde est rétribué équitablement comme ça ça fera de la concurrence à Peugeot et Renault

  5. #505
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    Je ne sais pas si ce forum a ou non vocation à parler de politique mais ce qui en ressort c'est que 99%* des commentaires pourraient s'entendre au troquet du coin.
    L'avantage est que ça fait moins de bruit et qu'on est pas obligé de les subir en buvant son café.
    Sont-ce des "opinions d'informaticiens" qu'on lit ici ?
    Alors "les informaticiens" n'est pas une catégorie spécifique de penseurs sociaux. Du moins elle ne parait pas différente des autres CSP.
    (*Je sens qu'avec mes 99% on va me demander mes sources...)

  6. #506
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    Mais je peux y contribuer aussi :
    Le régime d'économie politique dans lequel nous vivons est basé sur la loi de l'offre et de la demande qui est une autre façon de parler d'un rapport de force généralisé.
    Dans un rapport de force c'est la seule force qui compte et la violence qui est son corolaire.
    La violence est d'un côté celle de la répression sociale et économique (les différents codes, la justice et la police qui tous défendent la propriété privée et donc le pouvoir de la fortune), de l'autre côté la rue, les syndicats ou les partis politiques quand ils ne sont pas trop gros sinon ils sont achetés par la fortune et changent de camp en douce en espérant que ça ne se voit pas trop.
    Régulièrement la rue gronde et à chaque fois les moustaches de la fortune frémissent, lâchant un peu de lest ... repris avec intérêts et dividende dès que possible.
    Il n'y a pas de "solution" même "finale". Trucider tous les riches ferait émerger des riches parmi le anciens pauvres.
    Donc il faut choisir son camp et fourbir ses armes... politiques. Si on en a le temps, le courage et que l'on est pas déboussolé par les propagandes.
    Et si on ne croit plus à la politique il faut fourbir ses armes tout court. C'est plus dangereux... Marx nous en préserve !

  7. #507
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    Citation Envoyé par frantzgac Voir le message
    Mais je peux y contribuer aussi :
    Le régime d'économie politique dans lequel nous vivons est basé sur la loi de l'offre et de la demande qui est une autre façon de parler d'un rapport de force généralisé.
    Dans un rapport de force c'est la seule force qui compte et la violence qui est son corolaire.
    aaargh...mais non la loi de l'offre et la demande c'est tout bêtement ce qui s'appelle l'économie de marché...
    un supermarché Carrefour c'est exactement la même chose,sur le principe, que les souks sur la place Djema El Fnaa à Marrakech pour ceux qui connaissent.
    Pourquoi vouloir systèmatiquement relier la politique à l'économie ?
    Ok d'accord le travail et l'économie jouent un rôle social voire politique dans la société française qu'il faut réguler par des accords entre patronnat et syndicats notamment.

    Et puis tu as raison quelque part , l'Etat français avait eu une politique dirigiste c.a.d. qu'il fallait faire tourner l'économie française grâce à des chantiers et marchés publics.
    C'est pour ça qu'il y a de nombreux ronds-point inutiles en France
    Mais la dépense publique a un coût surtout que dans l'Euro on ne peut plus dévaluer comme on faisait avec le Franc.

    Mais dans ces principes l'économie de marché n'a pas grand chose à voir avec la politique; c'est comme si tu installais une planche et des tréteaux dans une foire et que tu essaies de vendre des fleurs ou de la cochonaille donc si les clients veulent acheter tes fleurs eh bien oui c'est ça véritablement la loi de l'offre et de la demande, toute bête.

    D'ailleurs l'économie de marché ça existe depuis des lustres depuis la nuit des temps.

    Dans la majorité des pays du monde les entreprise coréennes, chinoise , américaines n'ont absolument rien à cirer de la politique ( il y a tout de même des limites il faut faire respecter les droits des travailleurs je suis d'accord ),tout ce qu'ils veulent c'est faire du chiffre d'affaire et des ventes.

    Si tu achètes un Iphone , c'est pas la politique d'Obama qui lnflue sur la couleur de ton Iphone que je sache ?

    Pour rappel , la société de consommation représente plus de 60% de l'économie américaine...

    Dans Produit Intérieur Brut il y a le terme produit bref la "création de richesses" , quand on parle de croissance c'est la croissance du PIB.

    Citation Envoyé par frantzgac Voir le message
    La violence est d'un côté celle de la répression sociale et économique (les différents codes, la justice et la police qui tous défendent la propriété privée et donc le pouvoir de la fortune), de l'autre côté la rue, les syndicats ou les partis politiques quand ils ne sont pas trop gros sinon ils sont achetés par la fortune et changent de camp en douce en espérant que ça ne se voit pas trop.!
    d'accord mais ça c'était valable dans les années 80 du temps de Solidarnosc bon c'est mon point de vue

  8. #508
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Mais je pense que la société française n'est plus capitaliste mais retourne à un féodalisme de "bien-nés" qui se fiche pas mal que la misère augmente.
    La France est un mix de socialisme et de communisme. (Ca se rejoint en partie avec le féodalisme.)

  9. #509
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    bien d'accord et le meilleur moyen de faire manger le pain noir à ces Carlos Tavares et Carlos Ghosn c'est de créer une coopérative automobile , une forme de SCOOP , produire des voitures où tout le monde est rétribué équitablement comme ça ça fera de la concurrence à Peugeot et Renault
    C'est malheureusement pas vrai, Tavares et Ghosn pesent très peu relativement à la masse salariale globale. Ils vont virer encore quelques salariés, fouetter plus ce qui restent et l'entreprise concurrente (scop equitable ou autre) devra s'aligner...

  10. #510
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    La France est un mix de socialisme et de communisme. (Ca se rejoint en partie avec le féodalisme.)
    Est il possible pour un individu en France de posséder un terrain ? Oui ? Ben la France n'est surement pas socialiste et encore moins communiste. Pas d'avantage qu'elle n'est libérale d'ailleurs étant donné que l’État intervient à tout va.

    Les concepts politiques ont leur utilité mais elle ne doivent pas devenir des œillères quand il s'agit de parler de la réalité.

    En revanche le capitalisme on est en plein dedans. C'est celui qui a l'argent qui donne le la et il met tout en œuvre pour augmenter ses avoirs.
    Un coup de "socialisme" par ici pour la vente forcée de portails automatiques inutiles et autres vaccins expérimentaux que le contribuable financera malgré lui par l’impôt au nom de la "solidarité" et de l'"égalité des chances". Les bénéfices financiers, avérés eux, vont à des grands groupes tout ce qu'il a de plus privé.
    Un coup de "libéralisme" pour diminuer les exigences sociales des employés potentiels à coup de "flexisécurité" *sic* et d'ouverture à la concurrence. Vertueuse concurrence dont les grands groupes se gardent bien de bénéficier quand ils doivent en être l'objet en recherchant le monopole à coup de brevet et de rachat de concurrents plus petits pourris à coups de pression fiscale.

    Donc prise de bec à la base tout ça pour au final déterminer le sexe des anges et on rafle la mise dans un pragmatisme tout ce qu'il y a d’amoral en haut lieu.

  11. #511
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    A ceux qui se demandent pourquoi il y a un forum "politique" (synonyme, pour eux, de choses pas convenables, d'un "mouvement qui déplace les lignes") (1) je leur répondrais que les informaticiens, tout comme les mécaniciens qui avaient créé les machines à tisser, ont vocation, même s'ils ne s'en rendent pas toujours compte, de supprimer la partie non intéressante du travail et la plus répétitive. Je vous ai déjà cité Paul Lafargue qui se réjouissait, dans le tout début du machinisme, que les "machines" allaient supprimer le travail pénible et contribuer à émanciper l'humanité (développé dans son "droit à la paresse").

    Seulement il y a un hic : cette mécanisation, mondialisation, bref toutes ces techniques mécaniques, électroniques ou de gestion ne profitent nullement au travailleur qui, loin de bénéficier de ce progrès, voit le chômage se généraliser et, s'il en est victime, ne touchera que de maigres subsides provisoires en étant traité "d'assisté" par les figaronautes qui font d'une victime un coupable ("quand on veut, on peut" radotent les même figaronautes, mais ils ne m'ont jamais apporté l'élixir de l'éternelle jeunesse quand j'étais décrété inembauchable à 40 ans). C'est même cette précarisation que la loi scélérate de la marocaine (je dis, avec une pointe de nationalisme, la marocaine comme j'aurais dit l'autrichienne à l'époque de Marie-Antoinette, Ah ça ira !) veut mettre encore plus à mal et ce dans un pays où il est matériellement impossible de vivre pauvrement (et même les relativement aisés d'entre-vous ont du faire la grimace en voyant arriver leurs nouveaux impôts locaux)

    La minuscule réduction de la durée légale du travail a provoqué les hurlements du patronat, lequel ne sait déjà pas quoi faire de tous les chômeurs. Or cette petite réduction a été immédiatement absorbée par le gain technologique en productivité et en gestion. Ce que ne peuvent comprendre les "figaronautes" pour qui seule cette ignominie était responsable de l'effondrement de la production industrielle française. J'avancerais plutôt que la perte d'inventivité du patronat est plus responsable de cet effondrement. Un bon exemple de cette incurie franchouillarde est donnée par la Thomson, "grosse entreprise bureaucratique à la française" comme disent les économistes américains, infichue de concevoir et de produire des PC alors que des ingénieurs taïwanais le pouvaient. D'ailleurs le seul domaine qui reste : le militaro industriel représente bien un secteur ou la concurrence et les lois du marché n'existent pas. Les consommateurs ne sont pas concernés (saufs quand ils prennent des bombes sur la tronche). Donc comme l'avait sorti un mien ami dans un colloque bon chic bon genre de la gauche caviar "Les 35 heures c'en est encore 30 de trop !".

    Mais si je profère qu'il n'y a pas que le travail dans la vie je ne serais compris que par les plus civilisés du genre humain, comme les yanomamis du Haut-Orénoque par exemple.

    (1)
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  12. #512
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    Pour ne pas tenir toujours le crachoir je vous livre les propos d'un intervenant sur Europe 1 (ça nous change du Figaro), matelot78, qui développe après l'intervention de Jean Tirole, prix Nobel d'économie, et très critique sur la loi El Khomri. Pour les informaticiens qui voient un peu plus loin que le bout de leur code une vraie société moderne n'aurait besoin qu'un petit nombre de travailleurs très qualifiés sans pour autant mettre à la poubelle de l'Histoire économique les autres.

    Nul besoin d'être un prix Nobel d'économie pour dire de telles évidences ! Combien de temps faudra-t-il pour que la société admette que le logiciel des siècles précédents basé sur l'échange du travail contre un salaire est totalement obsolète ! Qui osera dire les yeux dans les yeux à des gens qu'ils sont trop cons pour travailler parce qu'incapables d'évoluer au-delà des tâches ingrates et basiques qu'on leur faisait effectuer depuis des siècles et qui sont aujourd'hui remplacées par des robots et des automatismes, ce qui est une bonne chose. Cela posé il devient urgent d'imposer le Revenu Minimal Universel, d'au moins 1000€ par personne et qui permettra d'éviter une révolution sociale tout en libérant l'emploi au profit des gens productifs et évolutifs. Les entreprises de grande distribution et de production de masse ayant fait d'énormes gains de productivité au cours des 30 dernières années devront mettre la main à la poche selon le principe qu'il serait suicidaire de ruiner ses propres clients, une part de leur participation leur revenant directement sous forme de chiffre d'affaire. Mais pour tout cela, il faut du courage politique pour changer la société et il est plus simple de s'accrocher à la chimère du plein emploi qui ne reviendra jamais.
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  13. #513
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    Citation Envoyé par Victor Vincent Voir le message
    Le gouvernement envisagerait d’utiliser le 49.3 pour faire passer la nouvelle loi sur le travail
    en cas de visibilité insuffisante à l’Assemblée
    Bonjour, il faut être logique. Ce qu'il faut comprendre c'est que le gouvernement a légalement le droit d'utiliser le 49.3. Si vous pensez que le gouvernement abuse du pouvoir c'est justement parce que cet abus est possible constitutionnellement. Combien de fois avez vous vu des ministres manifester sous la pluie réclamant des droits ? Ou combien de fois avez vous eu le loisir d'apercevoir, une foule de députés mécontents rouspétant dans le froid hivernal contre une loi ?

    Quand on a le pouvoir on vote directement ses lois, à l'exemple de ces parlementaires qui se sont doublés la durée de leurs indemnités en cas de défaite.
    Sarkozy par exemple s'est augmenté à son arrivée au pouvoir.
    Etc. Lutter et manifester contre ces lois n'est pas la meilleure façon d'être efficace.

    Une chose qui est surprenante que j'ai appris des déclarations de Philippe Pascot, il y a pas longtemps: "Pourquoi aujourd'hui, pour rentrer dans la fonction publique, être pompier, il faut un casier judiciaire vierge et pour être élu ou réélu il ne le faut pas?" Vous avez tout compris.

    Notre démocratie représentative est malade, il faut retravailler notre constitution et s'approcher des pays comme la Suisse et même aller plus loin en matière de démocratie.

  14. #514
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Nul besoin d'être un prix Nobel d'économie pour dire de telles évidences ! Combien de temps faudra-t-il pour que la société admette que le logiciel des siècles précédents basé sur l'échange du travail contre un salaire est totalement obsolète ! Qui osera dire les yeux dans les yeux à des gens qu'ils sont trop cons pour travailler parce qu'incapables d'évoluer au-delà des tâches ingrates et basiques qu'on leur faisait effectuer depuis des siècles et qui sont aujourd'hui remplacées par des robots et des automatismes, ce qui est une bonne chose. Cela posé il devient urgent d'imposer le Revenu Minimal Universel, d'au moins 1000€ par personne et qui permettra d'éviter une révolution sociale tout en libérant l'emploi au profit des gens productifs et évolutifs. Les entreprises de grande distribution et de production de masse ayant fait d'énormes gains de productivité au cours des 30 dernières années devront mettre la main à la poche selon le principe qu'il serait suicidaire de ruiner ses propres clients, une part de leur participation leur revenant directement sous forme de chiffre d'affaire. Mais pour tout cela, il faut du courage politique pour changer la société et il est plus simple de s'accrocher à la chimère du plein emploi qui ne reviendra jamais.
    Sans vouloir vous offenser, le revenu minimal est une connerie.
    La monnaie a pour fonction d'échanger de la production de bien ou de services. Le revenu universel va seulement a augmenter la masse monétaire sans que cette augmentation soit corrélée avec une augmentation de production.
    Cela provoquerait une inflation d'autant plus importante que la différence entre le montant du revenu universel et la moyenne de la valeur des biens produits par les bénéficiaires de ce revenu est élevé.
    D'un point de vu plus "moral", cela revient a remplacer d'avantage de lien social "naturel" et de travail utile par de la finance et poussera l'individu un peu plus loin dans son narcissisme. Les gens produiront d'avantage pour "s'épanouir" (quand ils produiront...) et moins pour (sur)vivre ou répondre à un besoin (potentiellement celui d'un proche), puisque le revenu universel a justement pour but subvenir aux besoins de base.
    Besoins de bases nécessitant quoi qu'on en dise le travail de petites mains de plus en plus invisibles pour produire des biens que le bénéficiaire du revenu universel pourra se payer potentiellement sans contre partie.

    Ceux qui défendent ce système aspirent en fait à la rente pour tous au nom de "l'égalité" alors que c'est bien la rente, parce qu'elle implique l'exploitation de l'homme par l'homme, qui est scandaleuse.

  15. #515
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    Citation Envoyé par Aeson Voir le message
    Oui c'est vrai => "Qu'un sang impure abreuve nos sillons". Comme daesh quoi... Par apres faudra pas venir pleurer. Si tu cautionne l'utilisation de la violence pour forcer les personnes qui ne sont pas de ton avis t'es pas mieux qu'eux...
    T'as été voter non ? Ah non c'est vrais la majorité des francais ne votent pas mais apres viennet se pleindre.... logic.
    Comprend les choses avant d'utiliser la violence. C'est comme ceux qui croivent avoir compris le Coran et qui utilise la violence. C'est la meme chose.
    Si t'as pas encore compris que la violence ne fait qu'agraver les choses dans TOUS les cas j'espere pour tois que t'as 12 ans et qu'on t'apprendra encore ca un jour.
    la violence c'est pas juste tuer ou frapper quelqu'un pour ton infos,
    ce que tu fait sur ce forum est violent, tu incite des gens a ce révolter en les trollant,
    en leur donnant des idées ou arguments négatif.

    la violence est ton gagne pain.

    Et daesh est typiquement le genre que rien ne peu arrêter si ce n'est la mort. contre ce genre de personne, il n'y a qu'un moyen d'en finir.

    ca te sert à quoi de tendre 'autre joue ?
    Tu attends juste que quelqu'un d'autres fasse le boulot, pour que tu puisse garder les main bien propre ?

    tu apprendra peut être un jour qu'il y a sur cette terre des personnes que l'on ne peut pas raisonner.

  16. #516
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    tu apprendra peut être un jour qu'il y a sur cette terre des personnes que l'on ne peut pas raisonner.
    Faut-il pour autant les tuer ?

  17. #517
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    Pendant ce temps là de l'autre côté de la Manche:

    Election du nouveau Maire de Londres terminée.
    (Note: Il n'y a pas de président en Angleterre, alors Maire de Londres c'est un des postes les plus importants après le 1er ministre)

    Plus haute participation jamais atteinte pour une élection locale: le mec qui a gagné est un indien/pakistanais, musulman, de 45 ans, issue d'une famille nombreuse, partie de rien, ses parents ont immigrés il y a 50 ans, et son père était un simple chauffeur de bus à Londres.

    C'est pas demain la vieille qu'on verra ça en France: Un mec pas de l'ENA, pas parachuté au pouvoir par pistonnage, qui n'a pas 60 ans passé, et dont toute la famille ne vient pas du monde politique.
    La France a ruiné mon emploi et tout espoir venant du monde politique. Peut-être que l'expatriation me redonnera la foi.

  18. #518
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    Citation Envoyé par youtpout978 Voir le message
    Faut-il pour autant les tuer ?
    ais-je dit cela ?

  19. #519
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    La France a ruiné mon emploi et tout espoir venant du monde politique. Peut-être que l'expatriation me redonnera la foi.
    Inembauchable passé 40 ans quoique je puisse faire, j'ai franchi le pas (plus exactement sauté l'Atlantique). Qu'aurais-je pu faire à perdurer en France ? Voir mes économies bouffées par les impôts et finir sdf ? Non merci !
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  20. #520
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    Citation Envoyé par psykokarl Voir le message
    Sans vouloir vous offenser, le revenu minimal est une connerie.
    /***/
    C'est ce qu'on pense quand on est prisonnier du système de pensée économique actuel. Mais celui-ci étant dans l'impasse la plus totale, il est nécessaire d'inventer autre chose.

    Se raccrocher au salariat est l'équivalent de s'enfermer dans sa cabine du Titanic qui coule.

    Outre que ce que j'avance est le propos de plusieurs prix Nobel d'économie et pas d'un seul et rejoint ce que le regretté Bernard Maris avait développé (Manuel d'anti-économie, tome 2 les cigales): la gratuité produit des richesses. Le meilleur exemple en est Internet.

    Cela ne produira pas d'inflation car la débauche monétaire pour payer des salaires bidons (les "emplois jeunes" et toute la bureaucratie inutile) est beaucoup plus à risque. L'argent proviendra d'un impôt sur les bénéfices, le seul qui soit "juste" et sans surprise puisque basé sur la démographie, d'entreprises n'ayant plus de carcans fiscaux pour payer tout et n'importe quoi. Débarasées de ce vampirisme permanent elles pourront produire des richesses avec juste ce qu'il est nécessaire de travailleurs bien payés. Donc tout le contraire de cette régression programmée du Code du Travail.

    Quand à ceux qui seront hors champ du travail et néanmoins assuré d'avoir un minimum vital ils ne passeront pas leur temps sur une chaise longue, ils auront envie de s'occuper de diverses activités dont certaines produiront des richesses.

    Evidemment il vaut tenir avec un minimum de cohésion son territoire. Ce n'est pas le cas, le moins qu'on puisse dire. Donc ce que j'ai présenté ici comme possibilité est totalement inapplicable dans la France actuelle et son instinct de mort.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

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