Discussion :

[Chauve souris]

Et je ne vois pas l'intérêt d'un gouvernement, qui se sait remplacé dans 1 an, de faire des lois impopulaires qui ne profiteront pas à ses membres ou ses appareils politiques.
Comme la loi travail par exemple. Une bonne partie de nos gouvernants sont des énarques, ni salariés, ni patrons, et sans réels réseaux.

Ils font des lois pour les chômeurs et les jeunes. Mais eux ne sont pas jeunes, et encore moins chômeurs.

Enfin voilà, il n'y a jamais de fermeture pour la thèse du complot, mais ce serait du complotisme d'abrutis dans ce cas.

Parce que ces gens ne sont que des fantoches et non de vrais politiques. D'ailleurs ils sont trop stupides pour pouvoir l'être. Ils sortent d'un moule haut de gamme : l'ENA mais ça ne les rends pas plus intelligents pour autant. Ils suivent une idéologie prémâchée par les "penseurs" des grandes multinationales qui dirigent le monde. Leurs initiatives mécontentent les populations qui en pâtissent, mais ça ne fait rien ils ne sont que de passage et, après, ils auront une bonne retraite. Et puis si les populations ne sont pas contentes il suffit de les remplacer. L'argument de la main d'oeuvre immigrée est complètement stupide dans des pays qui comptent tant de chômeurs qualifiés. Même en Allemagne.

Il est bien évident que jamais un vrai politique saborderait son pays! Même si c'est un dictateur comme Napoléon Bonaparte ou Gaspar Rodríguez de Francia au Paraguay. Mais nous ne vivons plus à la même époque, les pays, les nations ne représentent plus rien. Seul compte cette abstraction : le fric, qui n'est même plus matérialisé par de beaux billets ou des pièces d'or. On conduit des populations à la misère et même à la disparition ethnique sur cette seule base.

L'espèce humaine, composée depuis son origine par des prédateurs féroces est maintenant au bout du rouleau depuis qu'elle a atteint le sommet de la chaîne alimentaire. Elle ne peut que péricliter et disparaître dans un avenir relativement proche. Tous les indicateurs biologiques, biochimiques et psychologiques sont au rouge et vont dans ce sens. Donc, mes biquets, profitez de ce qui vous reste à vivre.

[ManusDei]

L'exploitation et l'instrumentation à des fins politiques de désordres civils c'est vieux comme le monde et tous les régimes ont la tentation de le faire à un moment ou à un autre. Ces procédés de manipulation des masses peuvent très bien être quelque chose d'inconscient de la part des dirigeants.

Ah mais là je suis d'accord, et je pense même que c'est tout à fait conscient. L'occasion se présente et hop, elle est saisie.

Mais de là à penser que le gouvernement est à l'origine du mouvement ou manipule les casseurs en sous-main, il y a un monde.

dans les consignes donnés aux forces de l'ordre de ne pas intervenir contre les casseurs mais de nasser et gazer les manifestants pacifiques,

Je serais vachement moins catégorique sur le côté "manifestants pacifiques". Dans la contestation contre la loi travail c'est systématiquement le cortège radical qui s'est fait gazer, et ils ne sont pas adeptes de Gandhi.

[Invité]

La sur-médiatisation suffit à mon avis.
Je suis persuadée que si on entendait parler d'un viol dans une manifestation en boucle aux infos pendant quelques jours, on assisterait à une vague de viols dans les semaines suivantes.

[Invité]

Je serais vachement moins catégorique sur le côté "manifestants pacifiques". Dans la contestation contre la loi travail c'est systématiquement le cortège radical qui s'est fait gazer, et ils ne sont pas adeptes de Gandhi.

Un petit contre-exemple : http://www.lexpress.fr/actualite/soc...x_1798762.html
Il y a eu ici confusion entre "cortège radical" et "cortège sauvage". J'ai participé à quelques cortèges sauvages par le passé, ce n'étaient pas des radicaux, juste des jeunes.

[Grogro]

J'ai pour ma part surtout le souvenir des manifestations de 2006, largement exploitées par le ministre de l'intérieur de l'époque (qui était devenu pour les mass medias l'Homme Providentiel parfaitement dans l'air du temps, intouchable et glorifié à longueur d'antennes) contre son premier ministre. J'avais 20 ans et je me souviens d'une immense masse de manifestants jeunes et parfaitement pacifistes, même parmi les plus excités des anarchistes venus de Rennes. Et je me souviens des images des manifestations de Paris, des hordes de racailles venues des banlieues chaudes pour piller et tabasser les étudiants sous le regard goguenard et passif des CRS. En 2006 comme en 2016, c'est le service d'ordre de la CGT qui a fait le ménage en chargeant la racaille (et pas les poulets qui avaient des ordres). Avec quelques douceurs comme des nerfs de boeuf et des matraques télescopiques. Les métallos font rarement dans la dentelle.

[LSMetag]

En fait le problème est global, lié à un mal-être croissant de la population, un chomage qui monte à cause de l'absence de création de poste et l'augmentation de la population. Depuis 30 ans, la France décline, et s'est reposée sur ses acquis. La cocotte minute monte depuis peut-être 30 ans, voire plus. Et là vient le point de rupture avec la crise qui crée de la misère et oblige à tout changer.

Avec la crise, l'ingérence de l'étranger et le terrorisme, il y a de quoi faire exploser cette cocotte minute. On était déjà bien remonté quand on a éjecté Sarkozy. Hollande s'est traîné le bilan Sarkozy, accompagné des plans sociaux qui comme par hasard se sont déclenchés en 2012.
Il s'est totalement planté dans sa comm (il aurait tout de suite dû mettre tout le monde au parfum quand il a vu que l'Etat du pays rendrait difficile le respect de tous ses engagements). Son premier gouvernement était rempli d'amateurs indisciplinés. Il a fallu 4 années pour réussir à "redresser la barre".

Même si il pouvait être difficile de faire mieux, cela a alimenté la désillusion/défiance du peuple envers les élites et a eu raison de leur patience et de leurs espoirs.

On a un gouvernement, pardonnez-moi l'expression, toujours le cul entre deux chaises. Ils instaurent l'Etat d'urgence. Normal. Mais pour ne pas se faire traiter de dictateurs, ils laissent les gens vivre comme en temps de paix et manifester. Mais ensuite ils se font traiter de faibles parce qu'ils veulent éviter le plus possible d'être répressif pour ne pas créer de "dénis de démocratie" ou de "violences policières". S'il y a attentat c'est leur faute.
On a une police, épuisées par tous les fronts qu'elle mène, autorisée à porter Tazer, Grenade Lacrymos, Matraque et Boucliers. En attente de directives du ministère de l'Intérieur (qui ne les donne que si ça s'envenime trop) pour assurer l'ordre et se défendre, ils se font bombarder de parpaings, de fusées, voire de cocktails molotovs. Il peut arriver que certains policiers dépassés et à bout de nerfs craquent. Mais il semble y avoir eu au moins autant de policiers blessés que de manifestants.

Question politique, on est dans la Social-Démocratie, pas le Socialisme, et ils le revendiquent. C'est pour ça qu'on parle de 2 gauche irréconciliables.
L'une veut faire la révolution, renverser le capitalisme, se détacher de toute tutelle, nationaliser, quitte à se mettre au banc des nations...
L'autre accepte la mondialisation et le capitalisme (voire s'y résigne, un peu comme moi), avec son fonctionnement mondialisé interdépendant, mais veut le réformer pour plus de justice sociale. Et c'est bien la position la plus dure. Capital et Social sont quasiment 2 antonymes. A la moindre réforme pondue, qui justement se voudra pondérée (propositions, sur fond de pragmatisme, voire technocratie), certains crieront à la droitisation, d'autres à la gauchisation. Mais personne ne sera satisfait. Et vu tous les acteurs avec qui il faut négocier, la partie est dure !

Ca avance à petits pas, mais la population est à bout de nerfs.
Mais je préfère ça qu'écouter une droite qui souhaiterait bafouer la Déclaration de l'Homme et du Citoyen au nom de la situation exceptionnelle. Même le FN a dit que c'était des conneries, c'est dire...
Très bonne solution de donner aux musulmans des institutions et les laisser balayer devant leur porte. C'est ça s'attaquer à la source d'un problème. Mais ça prendra du temps... D'autres préfèrent enfermer tous les suspects potentiels, au mépris de la présomption d'innocence, du vivre-ensemble, et d'enquêtes. L'un des 2 terroristes de l'Eglise s'était radicalisé en prison, comme beaucoup d'autres... La prison est actuellement une école du crime, comme TAUBIRAT le disait.

Ailleurs, on a certains syndicats qui se sont radicalisés, à travers des changements de leaders et autres motifs politiques. Et selon les personnes aux manettes et les contextes politiques, les choses ne se déroulent pas pareil. En 2006 ce n'était pas Philippe MARTINEZ, et la CGT n'était pas sur le point de devenir minoritaire. L'UNEF partage ses fonds avec la CGT. Les actions et les personnes impliquées ne sont plus les mêmes non plus. Quand Phillippe MARTINEZ, Jean-Luc MELANCHON ou Phillippe POUTOU ne veulent pas condamner les casseurs, voire les approuvent, on peut se poser certaines questions. Les "casseurs" ne sont pas tous des jeunes désœuvrés venus se défouler. Il y a eu des syndicalistes (l'un d'eux, à visage découvert, a eu 2 mois avec sursis pour avoir défoncé la vitrine et ravagé une permanence PS), des militants communistes et anarchistes. Ca fait presque peur quand tu entends l'"Internationale" dans la rue, des drapeaux communistes, archistes (j'en ai même vu un du Ché) et qu'ils s'appellent "Camarade" (oui, de la bouche même de manifestants aux micros).

Tout le monde comprend qu'il y ait des casseurs non liés à la manifestation. Mais on a aussi compris qu'il a fallu filtrer les manifestants en amont et boucler le secteur pour que les violences s'arrêtent. Et la police s'est alliée aux services d'ordre pour ça. Et là ça a tout de suite eu moins de succès, puisqu'on virait ceux qui avait des cagoules ou qui amenaient à l'avance des objets d'attaque sur les lieux.
Des anarchistes en tête de cortège (vidéo à l'appui), du moins des manifestants brandissant un drapeau anarchiste, j'ai trouvé ça étrange.
Les messages au milieu de débris étaient liés à la loi travail et au gouvernement. Il y avait des signes anarchistes aussi.

Bref, que penser...Que la société dans son ensemble va mal ? C'est ce que je crois. Avec les médias en continu qui sélectionnent l'info et la diffusent en boucle, créent eux-même des polémique insipides diffusées en boucle,... ça en rajoute une couche et abrutit les gens. Les journaux de 13h, 20h, des journaux papiers comme le Canard, les guignols et enfin la radio, c'était déjà bien non ?
Les gens en ont marre de ces médias, je ne dirais pas vendus, mais people et rabâchant toujours les même trucs sur une ligne éditoriale et politique non neutre. Ca crée une place pour les théorie de complot, les populismes, qui parlent autrement et d'autre chose.

J'ai encore confiance au journal Le Monde, au Canard Enchaîné, au Huffington Post, aux enquêtes d'investigations, à France Info et France 2, mais c'est tout. MediaPart est de confiance aussi, mais trop gauchiste pour moi (j'ai été abonné). Je regarde aussi les discours et débats affligeants et soporifiques des politiques, notamment à l'Assemblée nationale. Après, c'est mon cerveau qui agit.

Je peux comprendre cette vindicte populaire, ce peuple au sang chaud qui ne raisonne plus, à bout de nerf. Mais je comprends aussi ce qui se passe plus haut, et plus loin. Aujourd'hui les agriculteurs ne veulent plus payer la TVA parce qu'ils ont eu de mauvaises récoltes. C'est la faute d'Hollande apparemment...

[Jipété]

J'ai encore confiance au journal Le Monde, au Canard Enchaîné, au Huffington Post, aux enquêtes d'investigations, à France Info et France 2, mais c'est tout.

J'apprends plus de choses en 20 minutes sur Arte qu'en 40 sur la 2...

Aujourd'hui les agriculteurs ne veulent plus payer la TVA parce qu'ils ont eu de mauvaises récoltes. C'est la faute d'Hollande apparemment...

Aujourd'hui les agriculteurs ne veulent plus payer la TVA parce qu'ils ne peuvent plus la payer parce qu'ils n'ont pas pu mettre des thunes de côté pour les mauvais jours quand les récoltes étaient bonnes et ça, c'est la faute au présiflan, ouais !
Mais tout va bien, braves gens, dormez sur vos deux oreilles, la 2 vous informe qu'il y a de plus en plus de millionaires, avec des fois des reportages sur des yatchs que rien que les regarder ça te coûte un an de salaire !

[LSMetag]

J'apprends plus de choses en 20 minutes sur Arte qu'en 40 sur la 2...



Aujourd'hui les agriculteurs ne veulent plus payer la TVA parce qu'ils ne peuvent plus la payer parce qu'ils n'ont pas pu mettre des thunes de côté pour les mauvais jours quand les récoltes étaient bonnes et ça, c'est la faute au présiflan, ouais !
Mais tout va bien, braves gens, dormez sur vos deux oreilles, la 2 vous informe qu'il y a de plus en plus de millionaires, avec des fois des reportages sur des yatchs que rien que les regarder ça te coûte un an de salaire !

Non mais France 2 je la regarde de façon très minoritaire. J'aime simplement mieux sa ligne éditoriale que TF1. Il y a une meilleure hiérarchisation deb l'information.
20 minutes, j'ai été membre actif pendant plus d'un an. J'ai arrêté. Trop de cons dans les commentaires (Alain SORAL par exemple)

Pour moi c'est principalement Le Monde, France Info, et les enquêtes d'investigation (style Élise Lucet)

Pour les agriculteurs le constat est simple. Ils ont été mal conseillé et se sont endetté pour faire de la m.... Je veux dire de l'élevage intensif en batteries. Depuis la suppression des quotas dans le précédent mandat, ils se retrouvent comme l'industrie Française. Pas de compétitivité face aux autres pays.
En France, le Bio et les circuits courts n'ont jamais aussi bien marché. Et les agriculteurs s'y retrouvent. Les autres qui persistent sur la quantité au lieu de la qualité ne tiennent plus la route.

Il faudrait que le gouvernement ajuste les dettes (ils fournissent déjà des subventions) pour permettre aux agriculteurs de se reconvertir.

[LSMetag]

Tiens je viens de voir qu'on a découvert un trou noir au centre de l'univers.

Peur-être que ma théorie sur l'explosion de l'antimatière n'était pas si fumeuse 😊

[ManusDei]

J'apprends plus de choses en 28 minutes sur Arte qu'en 40 sur la 2...

Fixed.

[Jipété]

J'apprends plus de choses en 28 minutes sur Arte qu'en 40 sur la 2...

Fixed.

Le journal de 20 minutes, 19 h 45 / 20 h 05, et pas cette débilité de "28 minutes" qui le suit, avec cette épouvantable Élisabeth qui passe son temps à couper la parole aux gens qui causent, le tout agrémenté de petits documentaires stupides pleins de bruits à la onc !, genre l'apparition d'un panneau est systématiquement accompagnée d'un zvoufff, ou d'un fuittt, ou encore d'un bliiing ! quand il est question de pognon.
C'est d'une débilité ces trucs (qui se répandent à toute allure partout sur les autres chaînes, c'est une catastrophe sonore !) Quand je pense que les ingénieurs se sont décarcassés pendant des dizaines d'années à faire en sorte d'enlever tous les bruits parasites des émissions, voilà maintenant qu'on les rajoute volontairement, tout ça parce que les inventeurs de ces consoles pour générer des docus offrent cette possibilité...
Mais on voit bien que c'est artificiel, et vraiment insupportable, le problème c'est que ceux qui fabriquent ces docus ne les regardent/subissent pas...

[ManusDei]

Le journal de 20 minutes, 19 h 45 / 20 h 05, et pas cette excellente émission "28 minutes" qui le suit, avec cette géniale Élisabeth qui passe son temps à reprendre les invités quand ils disent de la merde

fixed again !
Plus sérieusement, je trouve que les invités sont globalement plus compétents que ce que j'ai vu dans les autres émissions politiques, et pour une fois qu'une présentatrice n'hésite pas à reprendre un invité qui fait de l'intox je vais pas m'en priver. Je trouve également que le temps de parole est bien distribué, même si ça peut vouloir dire couper un invité pour que d'autres puissent parler.

le tout agrémenté de petits documentaires stupides pleins de bruits à la onc !, genre l'apparition d'un panneau est systématiquement accompagnée d'un zvoufff, ou d'un fuittt, ou encore d'un bliiing ! quand il est question de pognon.
C'est d'une débilité ces trucs (qui se répandent à toute allure partout sur les autres chaînes, c'est une catastrophe sonore !) Quand je pense que les ingénieurs se sont décarcassés pendant des dizaines d'années à faire en sorte d'enlever tous les bruits parasites des émissions, voilà maintenant qu'on les rajoute volontairement, tout ça parce que les inventeurs de ces consoles pour générer des docus offrent cette possibilité...
Mais on voit bien que c'est artificiel, et vraiment insupportable, le problème c'est que ceux qui fabriquent ces docus ne les regardent/subissent pas...

Certes. Moi j'aime beaucoup et je suis fan de Mauduit, mais je peux comprendre que tu n'apprécies pas.

[Grogro]

J'ai encore confiance au journal Le Monde, au Canard Enchaîné, au Huffington Post, aux enquêtes d'investigations, à France Info et France 2, mais c'est tout. MediaPart est de confiance aussi, mais trop gauchiste pour moi (j'ai été abonné). Je regarde aussi les discours et débats affligeants et soporifiques des politiques, notamment à l'Assemblée nationale. Après, c'est mon cerveau qui agit.

L'Immonde ? Le torchon ultra-bobo, ultra-libéral et ultra-atlantiste de Arianna Huffington ? La Pravda étatiste des radios et télévisions aux ordres de l'exécutif ? Tu es sérieux ?

Ca avance à petits pas, mais la population est à bout de nerfs.
Mais je préfère ça qu'écouter une droite qui souhaiterait bafouer la Déclaration de l'Homme et du Citoyen au nom de la situation exceptionnelle. Même le FN a dit que c'était des conneries, c'est dire...

Et qu'est-ce que la gauchiasse fait depuis la promulgation de l'état d'urgence à ton avis ? Et encore avant, l'empilement des lois "d'exception", fichant encore un peu plus l'ensemble de la population ? Tiens, exactement dans la continuité de ce qu'a fait la drôate depuis 2002.

Tu es vraiment le seul à t'obstiner à voir de micro différences entre la drôate et la gôche.

[Jipété]

fixed again ! .

Thx !

Certes. Moi j'aime beaucoup et je suis fan de Mauduit, mais je peux comprendre que tu n'apprécies pas.

Non non non, tu m'as mal compris (et d'ailleurs j'aime bien Mauduit et son compère, toujours à nous dégotter des trucs pas piqués des vers, les Tic & Tac ), ce que je ne supporte pas c'est ces bruits censés accompagner (pour quoi foutre ? Peur du silence ?) des animations graphiques qui seraient aussi bien sans ça : la perfection ce n'est pas quand il n'y a plus rien à rajouter, c'est quand il n'y a plus rien à enlever, disait Saint-Ex'.

[Invité]

Certes. Moi j'aime beaucoup et je suis fan de Mauduit, mais je peux comprendre que tu n'apprécies pas.

Je ne connais pas cette émission, mais parle-t-on bien du célèbre M le Mauduit du Mangin Palace ? Si c'est le cas je m'en vais rebrancher mon décodeur pour voir.

[ManusDei]

Je ne connais pas cette émission, mais parle-t-on bien du célèbre M le Mauduit du Mangin Palace ? Si c'est le cas je m'en vais rebrancher mon décodeur pour voir.

Oui. Il a également une émission le dimanche dont j'ai oublié le nom.

[Jipété]

Je ne connais pas cette émission, mais parle-t-on bien du célèbre M le Mauduit du Mangin Palace ? Si c'est le cas je m'en vais rebrancher mon décodeur pour voir.

Tu as le temps, en ce moment c'est les vacances il n'est pas là (ni son acolyte). Et ils passaient complètement à la fin du "28 minutes", donc vers 20 h 40-45, par là...

[Invité]

Tu as le temps, en ce moment c'est les vacances il n'est pas là (ni son acolyte). Et ils passaient complètement à la fin du "28 minutes", donc vers 20 h 40-45, par là...

J'arrive toujours après la bataille. Tant pis, mon décodeur devra rester en vacances jusque là. Si Collin est de la partie aussi, c'est duo gagnant, j'ai hâte de voir ça !
Que de bons moments avec ceux-là sur France Inter, à l'époque où France Inter était une radio à peu près libre. Je suis contente qu'ils soient revenus.

[Pierre GIRARD]

...Quand je pense que les ingénieurs se sont décarcassés pendant des dizaines d'années à faire en sorte d'enlever tous les bruits parasites des émissions, voilà maintenant qu'on les rajoute volontairement, tout ça parce que les inventeurs de ces consoles pour générer des docus offrent cette possibilité...
Mais on voit bien que c'est artificiel, et vraiment insupportable, le problème c'est que ceux qui fabriquent ces docus ne les regardent/subissent pas...

+1, c'est comme les rires artificiels dans certaines émissions/séries qui sont sensés faire rire les spectateurs au moment ou c'est sensé être drôle. Vive le théâtre en direct où les spectateurs rient spontanément quand il y a quelque chose de marrant. Ajouter des rires enregistrés dans des séries, c'est prendre les gens pour des c.ns.

[Neckara]

+1, c'est comme les rires artificiels dans certaines émissions/séries qui sont sensés faire rire les spectateurs au moment ou c'est sensé être drôle. Vive le théâtre en direct où les spectateurs rient spontanément quand il y a quelque chose de marrant. Ajouter des rires enregistrés dans des séries, c'est prendre les gens pour des c.ns.

Je comprends votre douleur, je déteste ces rires pré-enregistrés. D'autant plus qu'on les entends généralement toutes les 5 secondes.
Le sketch est d'ailleurs souvent tellement drôle qu'il faut en informer les spectateurs...