Discussion :

[Jipété]

Démonstration que ce mec écrit n'importe quoi :

Certains révéraient de mettre du social.

On va dire que je cherche la pouille (encore !, diront certains) mais, non, je cherche juste à comprendre :

RÉVÉRER, verbe trans.

Traiter avec le plus profond respect, montrer une grande révérence pour quelqu'un ou quelque chose.

source

Je suppose qu'il a voulu utiliser le verbe rêver, mais il s'est pris les pieds dans le tapis, euh, les doigts dans le clavier, et je ne suis pas là (personne n'est là) pour supposer ce qu'il a voulu écrire.

Encore une fois, ça décrédibilise tout ce que cet individu pianote ici. Tout !
Parce que s'il s'est gouré sur rêver vs révérer, il peut se gourer partout, sur les noms, les dates, les chiffres (je l'ai déjà démontré).

Et àmha il ne sert à rien de débattre sur une base construite avec des phrases aléatoires et des mots approximatifs.

[Jon Shannow]

Un gros +1000 à Jipété !

[Zirak]

Guillaume Ballast, qui travaille au parlement Européen, s'exprime au moment où j'écris ces lignes sur France2 en expliquant qu'avec les travailleurs détachées, l'Europe ne survivra pas.

Ce soir des millions de gens ont compris que l'UE est néfaste pour nos intérêts. C'est une bonne chose.

Non, ce soir des millions de gens (sur France 2 pour regarder un parlementaire ? LOL... Ils regardaient pas Plus belle la vie ou Koh-Lanta ?), ont compris (peut-être) que les travailleurs détachés étaient néfastes, TU fais directement le raccourci avec l'UE.

On a eu une UE sans travailleurs détachés, dans l'absolu, si tout le monde est contre, rien n'empêche d'y revenir, encore faudrait-il que les gens se préoccupent de ce qui se passe et manifestent leur mécontentement (et que les gouvernements en tiennent compte, ce qui n'est pas gagné, on est d'accord...).

[BenoitM]

Certains révéraient de mettre du social. Mais ce n'est pas l'objectif de l'UE. C'est une construction purement libéral et depuis 1979 on nous promet l'UE sociale...
C'est une bonne chose.

Bien sur que ce n'est pas l'objectif de l'UE puisque les Européens ne veulent pas d'une Europe sociale.
La majorité des Européens vote pour des partis libéraux, conservateur...
Et quand je vois le PS (on-t-il vraiment encore le droit de s'appeler comme ca?), je ne suis pas sur que celui-ci soit pour une europe sociale.


Sinon sur les travailleurs détachés la commission vient de mettre une proposition de réforme, comme quoi, tu arrives toujours un peu après la guerre...

ps: on pourrait débattre du sujet mais je suppose que ca ne t’intéresse pas. Comme toujours c'est juste pour dire "il y a un problème" mais aucun débat sur le fond...
Perso moi, il me semble que le problème c'est plus le détournement des règles par certains patrons qui crée des sociétés fictive pour employer de la main d’œuvre bon marché, et il s'agit plus de fraude.
Sais-tu que les français bénéficient aussi de ce régime? Il y aurait 170.000 travailleurs Français détachés dans un autre pays de l'UE. Comme quoi

[Jon Shannow]

Ce soir des millions de gens ont compris que l'UE est néfaste pour nos intérêts.

Heu, une fois de plus tu ne fais pas dans la demi (dé)mesure...
Ton émission (cash investigation) c'est à 23h qu'elle passe. En moyenne, elle fait 1 Million de téléspectateurs. Donc on est très loin "des millions de gens", ensuite, je ne suis pas dans la tête des gens pour savoir ce qu'ils ont compris de l'émission.

Tu aurais du dire : "Hier soir, sur un merdia mainstream tout pourri (phrasé habituel que tu as pour parler de la télé) les noctambules ayant regardé France 2 ont pu apprendre des choses sur la législation relative aux travailleurs détachés dans l'UE".

Mais bon... toujours le même problème avec toi, de vouloir tout exagérer et généraliser pour casser du sucre sur ce que tu n'aimes pas...

[behe]

Guillaume Ballast, qui travaille au parlement Européen, s'exprime au moment où j'écris ces lignes sur France2 en expliquant qu'avec les travailleurs détachées, l'Europe ne survivra pas.

Ce soir des millions de gens ont compris que l'UE est néfaste pour nos intérêts. Certains révéraient de mettre du social. Mais ce n'est pas l'objectif de l'UE. C'est une construction purement libéral et depuis 1979 on nous promet l'UE sociale...
C'est une bonne chose.

Guillaume Ballast est comme beaucoup d'intervenants ici : il n'est pas pour la sortie de l'Europe mais pour changer celle là.

Je ne suis pas un eurobéat. Profondément de gauche, je fais partie d’une génération dont le rapport est très critique vis-à-vis de l’Europe. J’ai partagé et je partage encore nombre de questionnements à son sujet. Mais si j’ai décidé de porter ma candidature à ces élections européennes, c’est animé par une conviction : nous ne pouvons abandonner l’Europe à ceux qui l’ont pervertie ces dernières années et continuent de la menacer aujourd’hui. Le problème, ce n’est pas l’Europe, le problème, ce sont les politiques qui y sévissent.

edit : il y a eu 2.6 millions de téléspectateurs hier soir, c'est pas mal quand même

[Jon Shannow]

edit : il y a eu 2.6 millions de téléspectateurs hier soir, c'est pas mal quand même

De son côté, France 2 a su intéresser 2.57 millions de curieux avec Cash investigation . La part de marché s’est élevée à 12.1% auprès des 4 ans et plus.

[MODE BLAGUE]
Y avait Deuche, c'est sûr !
[/MODE BLAGUE]

[Zirak]

Auprès des 4 ans et plus ?

Car genre à 23h passé, y'a des enfants de 4 à 15/16 ans qui sont devant la télé ? Surtout devant Cash Investigation ?

Décidément, ces histoires d'audimat, ça me fera toujours autant marrer tellement c'est du n'importe quoi...


Mais bon, si les 4 à 18 ans qui ont regardé Cash Investigation, ont compris que l'UE c'était le mal, je suis rassuré.

[Grogro]

Je voudrais juste poser une question à tous les critiques de la construction européenne qui pensent que ce léviathan peut être réformé de l'intérieur. Que faites-vous des traités européens, depuis Maastrich jusqu'au pacte de stabilité ? Comment vous décidez quoi garder, et quoi jeter parmi des décennies de directives européennes ?

A ma connaissance, les règles sont très claires : il faut unanimité des 28 pour renégocier un traité européen.

Je pense personnellement que nous sommes dans une impasse vis-à-vis de l'Europe, et que quoi que nous fassions - sortir unilatéralement de l'eurozone voire de l'UE, tenter de réformer l'UE de l'intérieur, rêver de fédéralisme européen - nous sommes perdants. Je ne vois pas d'autre issue qu'un éclatement brutal de l'Union, qui a peu de chances de se faire dans la douceur. J'abhorre l'UE, mais je ne souhaite pas un tel scénario.

[Zirak]

A ma connaissance, les règles sont très claires : il faut unanimité des 28 pour renégocier un traité européen.

Mais c'est tout à fait ça, ce qui fait que si l'UE est en l'état, c'est que la totalité des états étaient pour aller dans ce sens, c'est quand même relativement démocratique non ?

Après, que les représentants de chaque Etat, ne prennent pas en considération l'avis du peuple ou les conséquences pour lui, ce n'est pas un problème relatif à l'UE, mais au politiciens des différents pays.

Si la majorité des pays voulaient une UE plus à gauche et sociale (genre si c'était Podemos ou Syriza au pouvoir dans tous les pays européens), cela serait le cas, mais actuellement, ce n'est pas leur volonté, ça m'emmerde autant que deuche, mais c'est comme ça.

Car au final, si les 28 veulent faire un traité très à gauche, y'a rien au niveau de l'UE qui l'en empêche, mais ils n'en ont pas envie !


Donc oui, on peut sortir de l'UE, mais tant que nos politiciens français mèneront une politique de droite, à visée capitalo-libérale, je ne vois pas trop en quoi on aura plus de social une fois sorti ?

[ManusDei]

Moi quand je vois que la France prolonge et abuse de l'Etat d'Urgence, j'en conclue que la France est néfaste pour nos intérêts.

Vive l'UE, nom d'une pipe en bois !

[Marco46]

Heu, une fois de plus tu ne fais pas dans la demi (dé)mesure...
Ton émission (cash investigation) c'est à 23h qu'elle passe. En moyenne, elle fait 1 Million de téléspectateurs. Donc on est très loin "des millions de gens", ensuite, je ne suis pas dans la tête des gens pour savoir ce qu'ils ont compris de l'émission.

Tu aurais du dire : "Hier soir, sur un merdia mainstream tout pourri (phrasé habituel que tu as pour parler de la télé) les noctambules ayant regardé France 2 ont pu apprendre des choses sur la législation relative aux travailleurs détachés dans l'UE".

Mais bon... toujours le même problème avec toi, de vouloir tout exagérer et généraliser pour casser du sucre sur ce que tu n'aimes pas...

C'est passé en prime time et j'ai regardé un bout. Le minimum avant de tacler c'est de vérifier le programme tv non ?

[Jon Shannow]

C'est passé en prime time et j'ai regardé un bout. Le minimum avant de tacler c'est de vérifier le programme tv non ?

Ha Oui ! C'est rare. Elle était programmée à 23h à la base, je ne sais pas pourquoi ils ont changé, et comme je n'ai pas regardé, je me suis fié à un site pas à jour...
Mea Culpa. Bon Deuche, tu avais l'autorisation de regarder la tv à cette heure là, c'est bien mon petit.

[Marco46]

Mais bon, si les 4 à 18 ans qui ont regardé Cash Investigation, ont compris que l'UE c'était le mal, je suis rassuré.

Pour le coup oui c'est la mal car on a permis via les travailleurs détachés de faire facilement travailler des étrangers sur notre sol en leur permettant de payer leurs cotisations sociales dans leur pays d'origine mais on a rien mis en place pour contrôler la fraude.

Ce qui se passe c'est que des sociétés se créent dans des pays très lights en terme de lois sur le travail ou même carément dans des paradis fiscaux européens. Ces sociétés emploient des travailleurs détachés et les clients finaux (EDF, Bouygues) font appels à ces sociétés pour les fournir en esclaves.

Comme ça les sociétés locales peuvent se laver les mains des problèmes juridiques, et les sociétés qui fraudent ont simplement à fermer et réouvrir sous un autre nom en réembauchant les travailleurs détachés et en faisant de nouveaux contrats avec les sociétés locales.

Résultats : poursuites impossibles pour l'URSAF.

La fraude se situe au niveau des cotisations (salariales et patronales). Elles sont déclarées comme pays dans un pays tiers (Chypre dans l'exemple de hier soir) mais ne sont jamais effectivement payées et la différence passe dans les poches de l'employeur. Le client final lui bénéficie de travailleurs corvéables à merci qu'ils paient moins chers.

Il s'agit donc d'un pillage organisé par l'UE (puisqu'elles pose les bases juridiques permettant le pillage sans instaurer aucun contrôle) de notre système social (sécu, assedics, retraites, ...) tout en faisant du dumping social sur les salariés locaux. Dans le cas du transport par exemple les boites licencient des locaux pour embaucher des travailleurs détachés.

C'est effectivement catastrophique pour l'économie. Ca fait du pognon à court terme sur le dos de notre système social. Et après on va nous expliquer que notre système de redistribution coute trop cher, c'est du foutage de gueule.

Et pire pour les travailleurs détachés, les entreprises qui les emploient leur retire de leur salaire les frais d'hébergement qu'ils appellent "frais divers". Certains travailleurs détachés ont des feuilles de salaires avec un joli zéro dans la case salaire net. On peut légitimement parler d'esclavage dans ce cas.

PS : Souvent quand vous parlez avec Deuche vous ignorez purement et simplement la totalité de ce qu'il écrit pour vous concentrer dans vos critiques sur des attaques ad hominem et sur sa "réputation" sur ce forum. Je trouve cela particulièrement détestable, je parle de Zirak, BenoitM et Jon (le seul l'unique) en particulier. Il y a ici un vrai sujet, on se fait littéralement vampiriser par des gens sans scrupules, c'est organisé à dessein par l'Europe (ou alors on a des débiles profond au pouvoir, du style regard vide avec la bave aux lèvres) et c'est couvert par nos gouvernements par des opérations de comms c'est absolument indiscutable.

[GPPro]

PS : Souvent quand vous parlez avec Deuche vous ignorez purement et simplement la totalité de ce qu'il écrit pour vous concentrer dans vos critiques sur des attaques ad hominem et sur sa "réputation" sur ce forum. Je trouve cela particulièrement détestable, je parle de Zirak, BenoitM et Jon (le seul l'unique) en particulier. Il y a ici un vrai sujet, on se fait littéralement vampiriser par des gens sans scrupules, c'est organisé à dessein par l'Europe (ou alors on a des débiles profond au pouvoir, du style regard vide avec la bave aux lèvres) et c'est couvert par nos gouvernements par des opérations de comms c'est absolument indiscutable.

QFT

Ca fait des centaines de pages que je le dis... Mais bon, c'est de la faute de Deuche hein

[Zirak]

Pour le coup oui c'est la mal car on a permis via les travailleurs détachés de faire facilement travailler des étrangers sur notre sol en leur permettant de payer leurs cotisations sociales dans leur pays d'origine mais on a rien mis en place pour contrôler la fraude.

Ce qui se passe c'est que des sociétés se créent dans des pays très lights en terme de lois sur le travail ou même carément dans des paradis fiscaux européens. Ces sociétés emploient des travailleurs détachés et les clients finaux (EDF, Bouygues) font appels à ces sociétés pour les fournir en esclaves.

Comme ça les sociétés locales peuvent se laver les mains des problèmes juridiques, et les sociétés qui fraudent ont simplement à fermer et réouvrir sous un autre nom en réembauchant les travailleurs détachés et en faisant de nouveaux contrats avec les sociétés locales.

Résultats : poursuites impossibles pour l'URSAF.

La fraude se situe au niveau des cotisations (salariales et patronales). Elles sont déclarées comme pays dans un pays tiers (Chypre dans l'exemple de hier soir) mais ne sont jamais effectivement payées et la différence passe dans les poches de l'employeur. Le client final lui bénéficie de travailleurs corvéables à merci qu'ils paient moins chers.

Il s'agit donc d'un pillage organisé par l'UE (puisqu'elles pose les bases juridiques permettant le pillage sans instaurer aucun contrôle) de notre système social (sécu, assedics, retraites, ...) tout en faisant du dumping social sur les salariés locaux. Dans le cas du transport par exemple les boites licencient des locaux pour embaucher des travailleurs détachés.

C'est effectivement catastrophique pour l'économie. Ca fait du pognon à court terme sur le dos de notre système social. Et après on va nous expliquer que notre système de redistribution coute trop cher, c'est du foutage de gueule.

Et pire pour les travailleurs détachés, les entreprises qui les emploient leur retire de leur salaire les frais d'hébergement qu'ils appellent "frais divers". Certains travailleurs détachés ont des feuilles de salaires avec un joli zéro dans la case salaire net. On peut légitimement parler d'esclavage dans ce cas.

PS : Souvent quand vous parlez avec Deuche vous ignorez purement et simplement la totalité de ce qu'il écrit pour vous concentrer dans vos critiques sur des attaques ad hominem et sur sa "réputation" sur ce forum. Je trouve cela particulièrement détestable, je parle de Zirak, BenoitM et Jon (le seul l'unique) en particulier. Il y a ici un vrai sujet, on se fait littéralement vampiriser par des gens sans scrupules, c'est organisé à dessein par l'Europe (ou alors on a des débiles profond au pouvoir, du style regard vide avec la bave aux lèvres) et c'est couvert par nos gouvernements par des opérations de comms c'est absolument indiscutable.

Et j'ai dit quelque part que c'était bien ? Je ne vois pas trop le besoin de me faire un cours surtout à partir d'une citation d'une phrase humoristique par rapport à la tranche d'âge de l'audimat, qui n'a rien à voir avec deuche.

D'ailleurs concernant cette histoire de travailleurs détachés, et de Cash Investigation, tu me diras où j'ai attaqué deuche ?

Oui je l'attaque, cela m'arrive et je ne m'en cache pas, car je n'aime pas me faire insulter sans rien dire. Mais en l'occurrence, la, je ne l'ai pas fait...


Quant au "c'est organisé à dessein par l'Europe", encore une fois, ça veut rien dire, l'Europe n'a pas de volonté propre, c'est organisé à dessein par nos élus, le problème est là, pas au niveau de l'Europe, sortir de l'UE en gardant les mêmes politiciens, c'est aussi utile / efficace que d'essayer de vider une baignoire avec une passoire... Mais bon, c'est tellement dur à comprendre ça.

Et ce sont aussi nos entreprises qui en profitent, au dépend de nos concitoyens, mais ça, ça vous choque pas, et on accable que l'UE. Si ces entreprises étaient honnêtes et se préoccupaient de nos concitoyens, elles ne participeraient pas à cette fraude, mais bon, leur but c'est de faire le plus d'argent possible, car c'est comme ça que ça fonctionne (même en dehors de l'UE d'ailleurs).

Ce qui me fait marrer, c'est qu'une bonne partie des Français, fraudent sur pleins de trucs, tout le monde s'en fou, ah mais si la fraude est permise par l'UE alors la, c'est le drame... C'est hypocrite au possible.

D'ailleurs quitte à me faire "attaquer" sur mes attaques sur deuche, je vais en refaire une, au moins tu seras pas venu pour rien :

en fait je trouve cela tout aussi hypocrite que quand deuche vient râler sur le Capital et les riches qui s'en mettent pleins les fouilles sur le dos des autres, alors qu'il a été "trader" et qu'il est rentier.

[LawNasK]

Il y a ici un vrai sujet, on se fait littéralement vampiriser par des gens sans scrupules, c'est organisé à dessein par l'Europe (ou alors on a des débiles profond au pouvoir, du style regard vide avec la bave aux lèvres) et c'est couvert par nos gouvernements par des opérations de comms c'est absolument indiscutable.

Je ne vois pas pourquoi :
- soit c'est organisé à dessein par l'Europe
- soit les gens au pouvoir sont des débiles profond, du genre immédiatement visible
- Ah bah c'est tout, pas d'alternative

Ce qu'on est plusieurs à penser, ici, c'est que l'UE est un outil utilisé par les personnes au pouvoir (qui ne bavent pas, ou peu). Et comme beaucoup d'outils, le résultat dépend de l'utilisation qui en est faite. Un couteau, c'est cool quand on coupe des carottes, c'est moins cool quand on le plante dans quelqu'un.

La politiques "de l'UE" n'est que la politiques de ses états membres.

Si demain, il n'y a plus d'UE, nos politiques auront perdu une de leurs excuses préférée. On passera donc de "C'est la faute de l'UE" à "c'est la faute du marché" ou "c'est une histoire de cycle" (plus qu'actuellement, je veux dire).

Par exemple, deuche nous parlait de la nouvelle loi du travail en l'incombant à l'UE. Mais il suffit de regarder le droit du travail de la Suède, pays de l'UE, pour voir qu'on peut sans problème faire totalement l'inverse de cette loi tout en étant dans l'UE.

[deuche]

Pourquoi depuis 1979 ? Les premières élections européennes ?

Parce que en effet sur l'affiche des élections Européenne, le PS nous promettait l'Europe sociale.

@BenoitM : c'est une bonne nouvelle qu'il y ait une proposition de réforme.
Peux-tu me dire en quand elle sera consulté ? Et depuis quand elle est dans les tiroirs ?

[Jon Shannow]

PS : Souvent quand vous parlez avec Deuche vous ignorez purement et simplement la totalité de ce qu'il écrit pour vous concentrer dans vos critiques sur des attaques ad hominem et sur sa "réputation" sur ce forum. Je trouve cela particulièrement détestable, je parle de Zirak, BenoitM et Jon (le seul l'unique) en particulier. Il y a ici un vrai sujet, on se fait littéralement vampiriser par des gens sans scrupules, c'est organisé à dessein par l'Europe (ou alors on a des débiles profond au pouvoir, du style regard vide avec la bave aux lèvres) et c'est couvert par nos gouvernements par des opérations de comms c'est absolument indiscutable.

Bon, je "Jon bashing" est à la mode, autant vous dire que vous pouvez y aller, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.
Pour le coup, comme Zirak, j'ai fait une blagounette sur l'âge de Deuche (en mode blague pour que même les plus lourds comprennent, bon, ben, y a encore plus lourd, ), et je l'ai repris sur ces conclusions hâtives et "interprétées façon Deuche". Pour le reste, je pense que personne ici ne trouve que la mise en œuvre des travailleurs détachés soit une bonne chose. Ça aurait pu être quelque chose de pas mal, mais non, c'est le truc nul que tu décris très bien.

[Mat.M]

L'Euro n'est pas donné, la BCE ne donne pas elle prête seulement (c'est justement le contenu de l'article cité par Mat.M). Si la BCE donne X euros, qui remboursera ? Ce sera forcément une dette pour quelqu'un.

exact le système vit à crédit.
Mais si les Etats peuvent assurer suffisamment de fiscalité ça permet de diminuer la dette