Discussion :

[Marco46]

Et oui, je pense que la Grèce est dans la merde parce qu'elle a fait des abus dans le passé, abuse largement encouragé par ses créanciers d'aujourd'hui entre autre.
Et je pense que Tsiparas avait une fenêtre de tir, celle que voulait utilisé son ancien ministre de l'économie. Il a une arme nucléaire en ayant le pouvoir de faire péter l'euro. Il peut éditer des billets en € autant qu'il veut, il a juste à le décider. Que feraient les partenaires, refuser ces billets ?
Du jour au lendemain, la monnaie européenne perdrait 10-15%, et tous les pays perdraient en quelques heures 2 ou 3 fois la dette de la Grèce.

il se ferait peut être tué, mais au moins il y aurait eu du changement.

Mmh je pense pas que ça soit possible de faire ce que tu proposes. Tu peux très facilement identifier les devises en euro émises par la Grèce et les refuser, il suffit de tourner ta pièce ou ton billet. Il me semble bien que chaque banque centrale de chaque pays est responsable de la fabrication physique des devises mais la banque de France par exemple ne peut pas imprimer des billets allemands.

Pour moi la fenêtre de tir c'était pas d'émettre des euros mais de se mettre en situation de revenir au drachme unilatéralement en cas de chantage de l'UE. Il fallait s'y préparer dès le début du mandat. Or ils ont écarté cette possibilité, peut être ne croyaient-ils pas l'UE capable de traiter la Grèce de cette manière.

[deuche]

Tu as consciences de l'énormité de ce que tu dis ?
En un siècle, le dollar a perdu 98% de sa valeur face à l'or.

La bouteille de coca se vends aujourd'hui 1$.
A sa sortie c'était 1cts.

Cette dévaluation est directement lié au système d'argent dette, c'est ce qu'on pourrait appeller la taxe inflation.
Pour mesurer la dévaluation il faut un étalon et cet étalon c'est l'or.

L'or est encore aujourd'hui inscrite comme monnaie ayant droit dans la constitution américaine.
Ce petit détail aura un jour son importance.

Pourquoi -5 ?
Vous êtes quand même au courant que les transactions en or reviennent sur le devant de la scène ?
Certes, compte tenu du volume d'échanges en dollars c'est anecdotique mais les faits sont là !

[BenoitM]

Pourquoi -5 ?

Tu as eu la réponse 2 post plus bas, avec ta comparaison du prix du coca.

Vous êtes quand même au courant que les transactions en or reviennent sur le devant de la scène ?
Certes, compte tenu du volume d'échanges en dollars c'est anecdotique mais les faits sont là !

C'est bien tu te rends compte que c'est anecdotique (si ca existe réellement) mais ca fait tjs pas tilt dans ton cerveau et après tu te demanderas encore pourquoi tu as des pouces en bas

[GPPro]

Je ne sais pas si cela a été fait à l'époque (mais j'en doute), mais je reviens sur l'église et les armateurs :

Si le gouvernement avait proposé des mesures concernant ces deux catégories, et sachant ce que cela pouvait rapporter, n'aurait-il pas été possible justement, de "s'arranger" avec la Troïka, pour en contre-partie, réduire les mesures concernant les classes moins favorisées ?

Encore une fois, je ne cherche pas à incriminer forcément la Grèce, mais je me demande juste si les gouvernements successifs ont bien fait les meilleurs choix / propositions par rapport à leurs possibilités pour leur peuple ?

Je n'ai évidemment pas de réponses sur ces points, n'étant pas spécialiste de la Grèce. Après, taxer les églises ça fait joli dans les titres de journaux, mais à moins que les grecs soient très généreux avec leurs curés (oé je sais ils sont orthodoxes) je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment une manne financière. Pour ce qui est des armateurs par contre je suppose que l'on en revient toujours au même : les puissants ne s'attaquent pas aux puissants. Ou alors pour donner à ça une forme plus patrons-compatible, si on commence à taxer l'activité bah on licencie et on embauche ailleurs. Classique chantage à l'emploi (ici en l'occurrence il pourrait s'agir d'utiliser d'autres pavillons de complaisance, comme Malte si je me souviens bien).

[Jon Shannow]

Pourquoi -5 ?

Et il ose poser la question...

[deuche]

Tu as eu la réponse 2 post plus bas, avec ta comparaison du prix du coca.


C'est bien tu te rends compte que c'est anecdotique (si ca existe réellement) mais ca fait tjs pas tilt dans ton cerveau et après tu te demanderas encore pourquoi tu as des pouces en bas

Tout comme le fait qu'il fut à plusieurs reprise en backwardation (mais là je sens que je te perds), ce qui reste bien évidement une anecdote.
Tout comme il est aussi anecdotique de dure que l'Inde et l'Iran mais aussi la Russie sont en train d'abandonner le dollars dans leur transactions au profit du Yuan et de l'or également.

Vous pouvez tourner la chose dans tous les sens, les monnaies ne résistent pas à l'érosion du temps. L'or oui.
Je ne sais pas, lisez Feteke, cet homme a su prévoir, à temps, tous les krachs boursier depuis 1987. Je crois qu'il y en a un autre mais son nom m'échappe.


Donc tu vois BenoitM, quand tu dis que ca ne fait pas tilt dans mon cerveau, je rigole doucement. Moi, je ne peux que me féliciter des choix et des analyses qui ont été les miennes par le passé et dont je profite aujourd'hui.

Aujourd'hui je jouis de la lucidité qui a été la mienne et cela, ce ne sont pas vos -x qui pourront me l'enlever.
Donc ton tilt, tu te le carres où je penses.

Et il ose poser la question...

Mais dégagez donc de ce fil. Vous n'êtes que là pour afficher du mépris que vous n'avez pas les moyens de vous offrir.

[Zirak]

Je n'ai évidemment pas de réponses sur ces points, n'étant pas spécialiste de la Grèce. Après, taxer les églises ça fait joli dans les titres de journaux, mais à moins que les grecs soient très généreux avec leurs curés (oé je sais ils sont orthodoxes) je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment une manne financière. Pour ce qui est des armateurs par contre je suppose que l'on en revient toujours au même : les puissants ne s'attaquent pas aux puissants. Ou alors pour donner à ça une forme plus patrons-compatible, si on commence à taxer l'activité bah on licencie et on embauche ailleurs. Classique chantage à l'emploi (ici en l'occurrence il pourrait s'agir d'utiliser d'autres pavillons de complaisance, comme Malte si je me souviens bien).

J'ai pris le cas de l'église et des armateurs car justement, ceux sont 2 cas qui ont été évoqués par Lordon ou Piketty (je ne sais plus lequel mais il me semble que c'était chez Taddeï) et apparemment il avait l'air de dire au contraire que l'église grecque n'était pas si mal lotie que cela.

Après rapide recherche, je vois qu'elle paie enfin un impôt sur le revenu depuis 2010, et qu'elle partage une partie des revenus de ses propriétés foncières (l'église est le plus gros propriétaire grecque), depuis mi/fin 2013 seulement.

Si ce genre de choses avaient été mises en place plus tôt, cela aurait pu nettement améliorer la situation de leur économie.



Pour les armateurs, c'est effectivement toujours le même problème, que l'on retrouve d'ailleurs chez nous dans le discours de nos amis de droite, dès que l'on parle de prendre un peu plus aux très riches.

Je ne dis pas que cela n'aurait eu aucunes conséquences mais avec le recul et la situation actuelle de la Grèce, peut-on en conclure que cela a été un bon choix que de protéger ses puissants ? C'est en tout cas une bonne leçon de chose à ne pas faire pour nous, car même protégés ces puissants n'ont pas sauvé l'économie de leur pays...

[souviron34]

Mais dégagez donc de ce fil. Vous n'êtes que là pour afficher du mépris que vous n'avez pas les moyens de vous offrir.

eh.....

Juste au cas où, un petit rappel : tu es TOLERE ainsi que cette discussion sur DVP alors qu'on sait que tu n'es là que pour de la propagande, ce qui est contraire à la charte..

Juste parce que on a accepté que le sujet valait la peine, et que un échange d'idées est toujours bon.. Maintenant, si tu en as marre, va voir ailleurs, TOI..

On a dit dès le départ que on n'était pas la pour se faire endoctriner, et que d'ailleurs, vu les participants du forum politique, tu aurais beaucoup beaucoup de mal.. Qu'on attendait des pensées et arguments personnels et pas de la propagande..

TU poursuis en connaissance de cause....

[pmithrandir]

Je n'ai évidemment pas de réponses sur ces points, n'étant pas spécialiste de la Grèce. Après, taxer les églises ça fait joli dans les titres de journaux, mais à moins que les grecs soient très généreux avec leurs curés (oé je sais ils sont orthodoxes) je ne suis pas convaincu que ce soit vraiment une manne financière. Pour ce qui est des armateurs par contre je suppose que l'on en revient toujours au même : les puissants ne s'attaquent pas aux puissants. Ou alors pour donner à ça une forme plus patrons-compatible, si on commence à taxer l'activité bah on licencie et on embauche ailleurs. Classique chantage à l'emploi (ici en l'occurrence il pourrait s'agir d'utiliser d'autres pavillons de complaisance, comme Malte si je me souviens bien).

L'église est en fait assez riche, et elle possède des sociétés qui bénéficie de l'exemption(avec une belle distorsion de concurrence au passage)

@Marco46, interdire du jour au lendemain les billets de Grèce, c'est assez complexe. ils sont valide, en circulation depuis des années, donc pas mal de personnes en ont dans les poches.
Et toutes les machines les acceptent... bref, on partirait sur une instabilité financière rapide, exactement ce que veulent éviter les allemands..(car instabilité, ca veut dire remontée des taux, ce qui asphyxierai les autres pays et les priverait de soutien politique, et parce que ca voudrait dire dévaluation de l'euro... un gros mot)

Aujourd'hui, on soutien l'allemagne... si on emprunte a 4-5%, on sera devant des intérets pour 150-200 milliards d'euros... et on fera nous aussi défaut, détruisant tout le chateau de carte Allemand.

[François M.]

. Il peut éditer des billets en € autant qu'il veut, il a juste à le décider. Que feraient les partenaires, refuser ces billets ?

Méconnaissance du fonctionnement du systéme monétaire.
L'agrégat M1 (en janvier 2013) représente un peu plus de 5000 M€, dont 900M€ en billet; à comparer avec les 9000 M€ du M3. La part "billet" du M1 correspondant à la Grèce peut être estimée par un ratio ALGL(*) à 25 M€ à tout casser (sans doute moins de la moitié en réalité). Même si il faisait tourner la planche à billet jour et nuit, ce serait totalement négligeable.

(*) A La Grosse Louche

[BenoitM]

Vous pouvez tourner la chose dans tous les sens, les monnaies ne résistent pas à l'érosion du temps. L'or oui.


Mais dégagez donc de ce fil. Vous n'êtes que là pour afficher du mépris que vous n'avez pas les moyens de vous offrir.

Euh c'est pas toi qui a dit que Sarko avait vendu l'or de la France à son plus bas? Comment quelque chose qui ne se déprésie pas peut avoir un plus bas?

Si tu veux un fil privé il suffit de poster sur UPR.
Je ne suis pas là pour afficher mon mépris mais pour montrer toutes les conneries que tu racontes.
Sinon libre à toi, de ne plus intervenir ici ou de te plaindre à un administrateur qu'il y a un méchant monsieur qui relève toutes les contradictions que je raconte...

[GPPro]

eh.....

Juste au cas où, un petit rappel : tu es TOLERE ainsi que cette discussion sur DVP alors qu'on sait que tu n'es là que pour de la propagande, ce qui est contraire à la charte..

Juste parce que on a accepté que le sujet valait la peine, et que un échange d'idées est toujours bon.. Maintenant, si tu en as marre, va voir ailleurs, TOI..

On a dit dès le départ que on n'était pas la pour se faire endoctriner, et que d'ailleurs, vu les participants du forum politique, tu aurais beaucoup beaucoup de mal.. Qu'on attendait des pensées et arguments personnels et pas de la propagande..

TU poursuis en connaissance de cause....

Je ne savais pas que Souviron était en charge de l'établissement des règles du forum et de leur application. On croît rêver.

[pmithrandir]

Méconnaissance du fonctionnement du systéme monétaire.
L'agrégat M1 (en janvier 2013) représente un peu plus de 5000 M€, dont 900M€ en billet; à comparer avec les 9000 M€ du M3. La part "billet" du M1 correspondant à la Grèce peut être estimée par un ratio ALGL(*) à 25 M€ à tout casser (sans doute moins de la moitié en réalité). Même si il faisait tourner la planche à billet jour et nuit, ce serait totalement négligeable.

(*) A La Grosse Louche

Je suis sur que ca peut aller vite.
1 millliard en billet de 500, ca fait 2 millions de billets, soit environ 333000 feuille à imprimer... pas grand chose.
Tu laance l'impression discrètement il y a 6 mois, et tu as 5-6 milliard de vraie monnaie non autorisée pour payer tes dettes...

[deuche]

Euh c'est pas toi qui a dit que Sarko avait vendu l'or de la France à son plus bas? Comment quelque chose qui ne se déprésie pas peut avoir un plus bas?

Si tu veux un fil privé il suffit de poster sur UPR.
Je ne suis pas là pour afficher mon mépris mais pour montrer toutes les conneries que tu racontes.
Sinon libre à toi, de ne plus intervenir ici ou de te plaindre à un administrateur qu'il y a un méchant monsieur qui relève toutes les contradictions que je raconte...

Réfléchis 2s avant de me prendre pour un abruti.
Quand l'or était au plus bas, le Napoléon, en 2004, se vendait à 50€. Aujourd'hui il est à 200€ après avoir atteint un plus haut à 280€ en août 2011. (Tout ceci de mémoire). Les pinailleurs pourront toujours dire que je raconte n'importe quoi, en observant précisément les montants et les dates. Faites-vous plaisir !

Mais BenoitM, mets-donc 200€ de côté pour tes petits enfants et moi je mettrai un Napoléon de côté et nous verrons dans 20, 30 ou 40 ans celui qui aura fait le bon choix.

L'expérience a d'ailleurs était faites avec un billet de 100Frs dans les années 1850. 100Frs était l'équivalent de 5 x 20Frs or, ou 20 x 5Frs argent. Etant donné qu'il y avait environ 15 fois plus d'argent que d'or dans le sol.

Donc moi, crétin que je suis, n'ayant pas confiance dans le papier monnaie, j'opte pour la pièce de 20Frs or.
Toi, malin que tu es, argumentant que les dévaluations sont très faible, tu optes pour le billet. Il faut vivre de son temps n'est-ce pas, qu’est-ce que tu vas t’emmerder avec une relique barbare ?
Au bout du compte, 150 ans après ton billet pourri il vaut 15cts d’euro et ma pièce d’or, à son plus bas elle vaut encore 50€.
Donc ton billet il a bien perdu 99% de sa valeur et vu que dans ma famille cela fait des générations que l’on thésaurise, moi et les conneries que je raconte, on te la mets bien profond ! C’est clair ?

Le truc qui devrait faire tilt dans ta petite tête c’est que Sarkozy a vendu 25% des réserves d’or, 600T contre l’avis de tous, pas que je raconte n’importe quoi.

[BenoitM]

Réfléchis 2s avant de me prendre pour un abruti.
Quand l'or était au plus bas, le Napoléon, en 2004, se vendait à 50€. Aujourd'hui il est à 200€ après avoir atteint un plus haut à 280€ en août 2011. (Tout ceci de mémoire). Les pinailleurs pourront toujours dire
que je raconte n'importe quoi, en observant précisément les montants et les dates. Faites-vous plaisir !

Désolé mais tu imites tellement bien parfois que je me pose des questions.
Tu te répetes quand même

Si tu ne sais plus faire un seul post sans insulté tes interlocuteurs, il serait vraiment temps d'arreter de poster

Mais BenoitM, mets-donc 200€ de côté pour tes petits enfants et moi je mettrai un Napoléon de côté et nous verrons dans 20, 30 ou 40 ans celui qui aura fait le bon choix.

L'expérience a d'ailleurs était faites avec un billet de 100Frs dans les années 1850. 100Frs était l'équivalent de 5 x 20Frs or, ou 20 x 5Frs argent. Etant donné qu'il y avait environ 15 fois plus d'argent que d'or dans le sol.

Donc moi, crétin que je suis, n'ayant pas confiance dans le papier monnaie, j'opte pour la pièce de 20Frs or.
Toi, malin que tu es, argumentant que les dévaluations sont très faible, tu optes pour le billet. Il faut vivre de son temps n'est-ce pas, qu’est-ce que tu vas t’emmerder avec une relique barbare ?
Au bout du compte, 150 ans après ton billet pourri il vaut 15cts d’euro et ma pièce d’or, à son plus bas elle vaut encore 50€.
Donc ton billet il a bien perdu 99% de sa valeur et vu que dans ma famille cela fait des générations que l’on thésaurise, moi et les conneries que je raconte, on te la mets bien profond ! C’est clair ?

Le truc qui devrait faire tilt dans ta petite tête c’est que Sarkozy a vendu 25% des réserves d’or, 600T contre l’avis de tous, pas que je raconte n’importe quoi.

Euh si je voudrais laisser un héritage à ma famille, j'investirais plutot mon argent dans l'immobilier plutot que de le déposer à la banque ou acheter de l'or.
Au bout de 150 ans, je n'en ai pas grand chose a faire de ce qui se passera
Et le sujet c'est si l'or ou non change de valeur.

Le truc qui devrait faire tilt dans ta petite tête c’est que Sarkozy a vendu 25% des réserves d’or, 600T contre l’avis de tous, pas que je raconte n’importe quoi.

Euh Qu'est ce que vient faire cette phrase? On n'a pas parlé du fait de savoir si Sarko avait bien fait ou mal fait, si les gens était d'accord ou pas mais sur le faite que la valeur de l'or change ou pas.
Encore une fois tu essayes de détourner les sujets

[Jon Shannow]

Réfléchis 2s avant de me prendre pour un abruti.

Heu, ça, ça a été fait il y a environ 258 pages. Et depuis, tu confirmes régulièrement...

[François M.]

Réfléchis 2s avant de me prendre pour un abruti.

Je pense justement que c'est une opinion parfaitement réfléchie.

[deuche]

Si tu ne sais plus faire un seul post sans insulté tes interlocuteurs, il serait vraiment temps d'arreter de poster

Charité bien ordonnée commence par soi-même.

Euh si je voudrais laisser un héritage à ma famille, j'investirais plutot mon argent dans l'immobilier plutot que de le déposer à la banque ou acheter de l'or.

Au bout de 150 ans, je n'en ai pas grand chose a faire de ce qui se passera

Mon arrière grand père n'était pas ce cet avis, il était né en 1883 il y a plus de 130 ans.

Et le sujet c'est si l'or ou non change de valeur.

Exactement. Si on compare les variations de l'or avec celle des monnaies, l'or te garantie de ne pas tout perdre, en tout cas beaucoup moins que n'importe quelle monnaie dans le temps, qui elle ne vaudra plus rien. Si nous avons de l'or en France, contrairement à l'Allemagne, c'est grâce à De Gaulle qui avait fait rapatrier toute les réserves des USA n'ayant que moyennement confiance en eux. Sur ce point, je signale également que l'Allemagne a voulu rapatrier ses 2200T, ils ont envoyés des personnes pour vérifier que l'or était bien présent dans les coffres. Ils se sont retrouvés devant les coffres aux USA mais ces derniers n'ont jamais été ouvert. En réalité les USA ont bien une grosse dette vis-à-vis de l'Allemagne et il est certains que les Allemands ne reverrons jamais leur or. Il se dit dans les milieux initiés que la quantité de Mpx vendu est de l'ordre d'environ 40 à 100 fois ce qui existe réellement.

[Zirak]

Exactement. Si on compare les variations de l'or avec celle des monnaies, l'or te garantie de ne pas tout perdre, en tout cas beaucoup moins que n'importe quelle monnaie dans le temps, qui elle ne vaudra plus rien. Si nous avons de l'or en France, contrairement à l'Allemagne, c'est grâce à De Gaulle qui avait fait rapatrier toute les réserves des USA n'ayant que moyennement confiance en eux. Sur ce point, je signale également que l'Allemagne a voulu rapatrier ses 2200T, ils ont envoyés des personnes pour vérifier que l'or était bien présent dans les coffres. Ils se sont retrouvés devant les coffres aux USA mais ces derniers n'ont jamais été ouvert. En réalité les USA ont bien une grosse dette vis-à-vis de l'Allemagne et il est certains que les Allemands ne reverrons jamais leur or. Il se dit dans les milieux initiés que la quantité de Mpx vendu est de l'ordre d'environ 40 à 100 fois ce qui existe réellement.

Oui donc il faut acheter de l'or car la valeur de nos monnaies est virtuelle, mais en même temps tu nous dis que dans les milieux initiés, on sait déjà que les ventes d'or (entres autres) ne correspondent pas aux quantités physiques réelles, donc grosso-modo que cela spécule et que la valeur de l'or est relativement virtuelle aussi puisque l'on vend des choses qui n'existent pas physiquement ?

En quoi est-ce différent ?

Au final quand tout le monde voudra récupérer physiquement tout son or, on ne pourra pas non plus puisqu'il s'en vend plus qu'il n'en existe non ?

C'est juste la même chose avec des échelles de valeur, de quantité et de temps différentes, mais le fonctionnement reste le même.

Ou alors il y a vraiment quelque chose qui m'échappe dans ton explication.

[François M.]

Oui donc il faut acheter de l'or car la valeur de nos monnaies est virtuelle, mais en même temps tu nous dis que dans les milieux initiés, on sait déjà que les ventes d'or (entres autres) ne correspondent pas aux quantités physiques réelles

deuche découvre les trackers indiciels ..... on progresse