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Ben fallait laisser parler deuche, alors.Envoyé par Kaamui
D'ailleurs, tiens, je propose le truc intelligent suivant : on ne poste plus rien sur ce fil tant que deuche n'a pas répondu à la demande (on est déjà deux à attendre sa réponse -- si d'autres veulent aussi voir les tofs, ne répondez pas, cliquez sur le pouce vert, merci ! [oh, pas pour les pouces verts, juste pour compter les demandes et laisser le fil en attente de son retour]).
Chiche ?
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Cela me demande une recherche que je ferai ce soir.
En attendant je souhaite vous montrer l'efficacité de la propagande habituelle à laquelle nous avons droit :
Dans la news de l'AFP, relayé par Romandie, il est dit exactement l'inverse à ce sujet. (voir mon message un peu plus haut)
J'en conclu que l'un des deux ment.
A vous de faire votre choix.
l'image 2 dans celles que tu as trouvé doit être l'une de celles dont deuche parlait.
Nullius in verba
Tu es expert en charge de missile surface-air du Pacte de Varsovie, alors que celle du SA-11 était classifiée au début de l'affaire ?
Google image "a-10 sam damage"
Je pense que ce sujet mériterait un fils à part.
Tiens mon message précédent a pris un -1, sans doute rapport à ma référence sur l'affaire du vol 870 Itavia.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
C'est clair, que nous apporte l'UE à part être un boulet financier ?
Cela valait-il le coup de décoloniser et se débarrasser de territoires improductifs pour se lancer dans une nouvelle "aventure" sans fin a fin de faire une nouvelle puissance ().
Sinon, j'aime de plus en plus Marie France Garaud et Chevènement maintenant.
Deuche, tu ne penses pas qu'il y a un conflit d’intérêt entre cet industriel et le Kremlim avec sa guerre pas si secrète en ukraine ?
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Quel industriel ? Almaz-Anteï ? Je découvre comme vous cette société. Bien sûr qu'il y a conflit d'interêt entre Moscou et cette société. C'est la moindre des choses. Je n'attends pas moins que Dassault ou Air-France privilégie les intérêts de la France. Ce serait la moindre des choses.Deuche, tu ne penses pas qu'il y a un conflit d’intérêt entre cet industriel et le Kremlim avec sa guerre pas si secrète en ukraine ?
Et quand bien même Almaz-Anteï ne serait pas objectif, comment wikipedia peut-il sortir des conclusions à l'exact opposé de ce qui est relaté par l'AFP ?
Tu veux dire qu'ils détruisent la rébellion anti-Bashar et laissent les gentils DAECH tranquilles, c'est ça "l'excellent boulot des Russes en Syrie" ?
Entre une news de l'AFP et un article Wikipédia ? Ben, le choix est assez facile, non ? C'est l'AFP sans problème.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Il n'existe pas de rebellion anti-Bashar qui soit clairement définis par avance. Le gouvernement américain a reconnu avoir livré des armes à des groupes qu'il croyait rebelle mais qui se sont révéles être des membres de l'EI.Tu veux dire qu'ils détruisent la rébellion anti-Bashar et laissent les gentils DAECH tranquilles, c'est ça "l'excellent boulot des Russes en Syrie" ?
Enfin, les Russes ont réussi, en deux semaines, à récupérer des villes que la coalition, enfin l'Otan, n'a pas été capable de faire en deux ans.
Je te suggère de te rapprocher des sites d'informations Suisse.
Au moins, ils font quelque chose...
C'est vrai que l'OTAN ne lâche pas de bombes sur la mouille de l'EI depuis un an. Après, comme les troupes au sol sont composées de locaux, bah tout de suite ça avance moins vite. Là les russes appuyant les troupes de Bashar, c'est visiblement plus pratique. Cela dit, ils ont l'air plus pressé de dégager les modérés que les fanatiques de l'EI...
Les Russes appuient les troupes de Bashar, et si, je te rappelle, il y a des groupes qui se sont soulevés pour faire avec Bashar, ce que les Lybiens, les Tunisiens, etc... ont fait avant eux. Et, ce que fait la Russie, c'est donné un coup de pouce à Bashar pour étouffer cette rébellion. Les villes dont tu parles n'étaient pas tenues par l'EI ! Poutine aide son copain Bashar, normal, ils partagent la même vision de la démocratie !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Heureusement que les américains sont là pour rétablir la démocratie.
D'ailleurs ce n'est pas compliqué, depuis que les Etats-Unis ont été fondés en 1776, ils ont été en guerre 214 ans sur les 235 ans de leur existence.
C'est exactement pour cette raison qu'Obama a été prix Nobel de la paix en 2009.
La preuve, depuis ce jour, ils ont rétablit la paix en Afghanistan, Iraq, Pakistan, Somalia, Yemen, Libya, Syria, and Ukraine.
Sinon pour les photos voici ce à que j'avais en tête depuis un peu plus d'un an :
Le rapport préliminaire du 17 juillet .
De nombreux projectiles sont entrés dans l'avion à haute vitesse.
source : https://www.les-crises.fr/scoop-le-m...en-ete-abattu/
Et puis il y a cette photo troublante que les Russes ont repris...
source : http://www.dailymail.co.uk/news/arti...et-attack.html
Après on a aussi cette vidéo des Russes qui je trouve donne du crédit au fait que ce soit bien un missile 9M38M1 qui soit incriminé.
A recouper avec ceci :
http://french.xinhuanet.com/2015-06/03/c_134292124.htm
Mais enfin bon, il est vrai que plus je creuse et plus je me dis qu'il y a un truc à trouver.
Alors je me demande bien de quel types de missiles les armées respectives Ukrainienne et Russe disposent t-elles. Mais ce qui est sûr c'est que le rapport n'accuse personne et surtout pas les Russes en particulier.
Deuche,
la photo est un faux grossier qui vient d'un forum "conspirationniste" russe (je ne parle pas russe, donc je serais bien en peine de juger) : le logo de la Malaysian airlines n'est pas à la bonne place, l'heure n'est pas bonne (UTC 1:29:47 = 1:30 du matin), etc
Tu peux te faire une opinion éclairée en lisant le rapport des experts néerlandais ici : il y a des photos des fragments retrouvés sur les pilotes. Relevons en page 167 que "la fédération de Russie n'a pas communiqué ses données radar".
Ma vue des choses : la Fédération de Russie a soutenu les séparatistes, leur a fourni de l'armement voir a impliqué ses troupes, mais n'a même pas fait attention aux vols civils à proximité et les compagnies aériennes ont fait comme si de rien n'était. La bévue était inévitable. Et le Kremlin ne peut rien reconnaitre puisque officiellement il n'a pas aidé les rebelles (ou vers le tard).
De l'incompétence avec un grand I. L'opérateur responsable a du être mis au grand secret voir disparaitre au combat et sa famille recevoir une pension.
On n'aura pas tous les détails avant très longtemps : l'attentat de Lockerbie continue de livrer ses secrets 20 ans après.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Merci pour les photos et pour le lien ; à partir de celui-ci j'en ai suivi d'autres, j'en ai la tête farcie et au final, on ne sait pas qui a fait quoi avec quoi et pourquoi...
Le saurons-nous un jour, ou jamais ?
C'était quand même plus simple à l'époque des massues dans les cavernes, vivement qu'on y retourne !
Quel bazar, quel foutoir...
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Les photos satellites des russes sont effectivement des faux grossiers hein... Pour le reste, je ne suis pas expert mais si c'est photo sont réelles ce n'est pas l'idée que je me fais d'un impact de missile.
Je ne savais pas que nous avions des experts des impacts d'un missile sur un avion sur ce forum. (remarque qui vaut pour toi et pour ceux qui voudraient se faire une opinion en voyant des "photos")
Vu l'altitude de l'avion, il y a peu (aucune) de chance que se soit des balles venu du sol.
Si c'est pour argumenter que c'est un avion ukrainien qui aurait abattu l'avion, c'est un peu débile de nous montrer un avion qui tire un missile sur un avion de ligne.
(De plus j'ai un doute qu'un pilote au dogfight ne fasse pas la différence entre un avion de chasse et un avion de ligne, je suis pas spécialiste du dogfight réelle mais quand je jouais dans mes simulateur de vole pour pouvoir faire du dogfight il fallait être très près de la cible)
Bref encore 2 pages de débat bien inutile
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Avec le recul, j'avais en tête ces photos depuis plus d'un an également, je me demande si effectivement vous n'avez pas raison sur ce point. Mais à l'époque, à chaud, ce n'était pas aussi facile que d'avoir un avis tranché puisque la photo a été reprise par le dailymail.co.uk qui reste tout de même une source sérieuse.Les photos satellites des russes sont effectivement des faux grossiers hein... Pour le reste, je ne suis pas expert mais si c'est photo sont réelles ce n'est pas l'idée que je me fais d'un impact de missile.
En revanche, comme GPPro, lorsqu'on voit les dégâts sur la carlingue, ce n'est pas l'idée de ce que l'on se fait d'une explosion de missile. Mais si tu regardes la vidéo de la reconstitution de l'explosion tu comprends tout de suite mieux : le missile est chargé de plein de fragments qui viennent causer les dégâts.
Après le missile spécifique incriminé, j'ai lu aussi que le 9M38M1 était utilisé par l'armée d'Ukraine et que les Russes n'avaient pas dans leur stock ce type de missiles mais bon cela est tout à fait invérifiable à notre niveau.
En tout cas j'ai appris qu'il y a trois éléments à prendre en considération :
- Le type de missile
- La charge qu'il porte
- L'outil de lancement
Je crois aussi que le truc qui fait défaut c'est qu'à priori, compte tenu de l'éparpillement des pièces, le rapport mentionne un éclatement de l'avion en plein vol. Et du coup si les dégâts causés par le missile sont suffisamment important pour envoyer l'avion au tapis, quand on regarde la vidéo de reconstitution on voit bien les trous mais c'est pas non plus des dégâts monstrueux au point de disloquer l'appareil.
L'avis de Simara serait intérréssant mais bon il n'est plus là. (si ça se trouve il est mort ?)
Le rapport des enquêteurs dit que les fragments proviennent d'une tête qui peut être montée indifféremment sur tel ou tel corps de missile.
La polémique pour savoir quel version du 9M38M a été utilisé n'a donc pas lieu.
Cela s'appelle brouiller les pistes.
Notez que le fabricant russe a des intérêts dans l'histoire puisqu'il a été soumis à sanction par les autorités de l'UE.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
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