Discussion :

[GPPro]

Lesquelles?

ps : Je suis pas sur que l'endoctrinement à gauche soit nettement meilleurs
Avec vous je vais passer pour un mec de droite et banquier

Je ne te referai pas le boulot encore une fois, je l'ai déjà fait et tu n'as pas appris. Sors-toi les doigts du c** et fais tes recherches. Ca changera un peu.

[Jon Shannow]

Quand on se contente de dire "ce que veulent l'Allemagne/les banquiers/ les financiers" c'est normal, c'est super et ça va sauver le monde, à mes yeux ça prouve une absence totale de recherche personnelle. Quand en plus de ça on fait une comparaison entre dette d'état et dette de particulier comme tu l'as encore fait sur l'autre fil, ça frise la stupidité (enfin, l'endoctrinement à la sauce TF1, mais donc de la stupidité).

Ce post illustre parfaitement mon propos sur votre absence TOTALE de recherches personnelles et de réflexion propre. Ce sujet a déjà été discuté il y a un certain nombre de pages. J'ai déjà expliqué, exemples à l'appui, que la dévaluation était un outil économique comme un autre et que, non, ce n'est pas systématiquement mauvais. Oui, je sais, tes médias ont dit que, les allemands ont dit que, je ne sais quel autre crétin orthodoxe a dit que, mais en attendant, l'expérience montre qu'ils ont torts.

Merci de confirmer mon post précédent. Le plus drôle, finalement, c'est que contrairement à vous, nous sommes très nuancés, et justement nous analysons les données fournies (autant par les médias classiques que ce que vous prenez pour argent comptant), alors que vous, vous lisez un truc sur vos sites de propagandes et vous buvez ça comme du petit lait sans plus chercher à comprendre.
La vérité n'est pas détenue par un site plutôt qu'un autre, ou un économiste plutôt qu'un autre, il faut faire une synthèse, réfléchir et prendre du recul par rapport aux différentes idéologies.

D'ailleurs, tu ne trouveras pas beaucoup de gens qui considère de but en blanc que l'UE est parfaite et que le traitement de la Grèce est correct. Mais, de votre coté, toute la faute va à l'Allemagne et les autres pays de l'UE qui bêlent derrière, comme des moutons, et les pauvres petits grecs étant d'innocentes victimes. Un peu simpliste comme vision pour ma part.

[macslan]

Merci de confirmer mon post précédent. Le plus drôle, finalement, c'est que contrairement à vous, nous sommes très nuancés, et justement nous analysons les données fournies (autant par les médias classiques que ce que vous prenez pour argent comptant), alors que vous, vous lisez un truc sur vos sites de propagandes et vous buvez ça comme du petit lait sans plus chercher à comprendre.
La vérité n'est pas détenue par un site plutôt qu'un autre, ou un économiste plutôt qu'un autre, il faut faire une synthèse, réfléchir et prendre du recul par rapport aux différentes idéologies.

D'ailleurs, tu ne trouveras pas beaucoup de gens qui considère de but en blanc que l'UE est parfaite et que le traitement de la Grèce est correct. Mais, de votre coté, toute la faute va à l'Allemagne et les autres pays de l'UE qui bêlent derrière, comme des moutons, et les pauvres petits grecs étant d'innocentes victimes. Un peu simpliste comme vision pour ma part.

et on parle pas de leur contributions autre que dans le forum politique

[GPPro]

Merci de confirmer mon post précédent. Le plus drôle, finalement, c'est que contrairement à vous, nous sommes très nuancés, et justement nous analysons les données fournies (autant par les médias classiques que ce que vous prenez pour argent comptant), alors que vous, vous lisez un truc sur vos sites de propagandes et vous buvez ça comme du petit lait sans plus chercher à comprendre.
La vérité n'est pas détenue par un site plutôt qu'un autre, ou un économiste plutôt qu'un autre, il faut faire une synthèse, réfléchir et prendre du recul par rapport aux différentes idéologies.

D'ailleurs, tu ne trouveras pas beaucoup de gens qui considère de but en blanc que l'UE est parfaite et que le traitement de la Grèce est correct. Mais, de votre coté, toute la faute va à l'Allemagne et les autres pays de l'UE qui bêlent derrière, comme des moutons, et les pauvres petits grecs étant d'innocentes victimes. Un peu simpliste comme vision pour ma part.

Encore une fois, ta stupidité et sans borne... Attaques ad hominem, aucun argument sur le fond...

Quand un pays (l'Allemagne) force envers et contre tous (le FMI, la plupart des économistes reconnus, le gouvernement US et j'en passe) un pays a supporter une dette déraisonnable (accessoirement, en partie à cause de la contraction de leur économie due aux super réformes déjà imposées par l'Allemagne, pardon, l'EU), explique moi en quoi les grecs sont responsables ? Les grecs sont responsables de leurs actions passées, pas de l'aveuglement idéologiques de certains, dirigeants allemands largement en tête de ce groupe.

Mais bon, moi mr quand je prends un crédit je rembourse, c'est du bon sens. <= argument économique de café de commerce (on vous a déjà expliqué pourquoi, en particulier r0d qui a le courage d'essayer d'éclairer vos lanternes beaucoup plus que je ne l'ai - et certainement beaucoup plus que vous ne le méritez) que certains d'entre vous ont largement rabâché (toi le premier).

[GPPro]

et on parle pas de leur contributions autre que dans le forum politique

1- Je ne vois pas le rapport et 2-c'est encore de l'attaque ad hominem...

[deuche]

alors que vous, vous lisez un truc sur vos sites de propagandes et vous buvez ça comme du petit lait sans plus chercher à comprendre.

Lordon a fait un excellent papier à ce sujet. Dès lors qu'il est question de critiquer l'Union Européenne, systématiquement, j'insiste sur le côté systématique de ce constat, il est question de thèse du complot, de propagande balayant d'un revers de main toute discussion possible.

Cependant il conviendrait tout de même de se pencher sérieusement, faits à l’appui, sur les méthodes utilisaient par la Troïka. Par exemple on ne peut pas nier le fait que la Grèce en est à son 3ème sauvetage. On ne peut pas nier le fait qu’après chaque sauvetage la Grèce s’est enfoncé encore plus. Elle est passée ainsi de 120% d’endettement à 180% entre 2010 et 2014. Ça veut donc dire, comme le souligne l’article de la Tribune, qu’il y aura bien un 4ème ou 5ème plan après celui-ci et que de nouveau il y aura tout un cinéma de fait pour expliquer que la zone euro a encore été sauvé. En réalité ils sont justes en train de la couler.
Aussi ce qu’il faut bien comprendre et bien anticiper également, c’est que le MES, anciennement FESF, a été activé. Au prochain coup, dans 6 mois, un an, deux ans, probablement dans un délai inférieur qui nous a fait passer du 3ème ou 4ème plan il faudra de nouveau sauver la zone euro. Sauf qu’à un moment donné l’appel des fonds se fera directement sur votre compte bancaire, sur vos assurances vies.

Ce que nous apporte les médias alternatifs, c’est justement cette information sur le fonctionnement propre du MES. Lisez donc les règles de fonctionnement, découvrez par vous-même qu’effectivement il est écrit noir sur blanc que les états s’engagent à fournir dans un délai de sept jours les fonds nécessaires. Comment cela s’est-il passé dans le cas Chypriote ? Où vont-ils aller chercher l'argent ?

Ce que nous apportent les médias alternatifs, c’est également un relais des informations sur lesquelles on n’insiste jamais. Par exemple, cette directrice financière de Goldman Sachs qui nous explique qu’à un moment donné il faudra aller chercher le pognon quelque part. Et ce quelque part ce sera les assurances vies…

Le système entier est basé sur un Ponzi.
Il finira par s'écrouler.

[GPPro]

Lordon a fait un excellent papier à ce sujet. Dès lors qu'il est question de critiquer l'Union Européenne, systématiquement, j'insiste sur le côté systématique de ce constat, il est question de thèse du complot, de propagande balayant d'un revers de main toute discussion possible.

Cependant il conviendrait tout de même de se pencher sérieusement, faits à l’appui, sur les méthodes utilisaient par la Troïka. Par exemple on ne peut pas nier le fait que la Grèce en est à son 3ème sauvetage. On ne peut pas nier le fait qu’après chaque sauvetage la Grèce s’est enfoncé encore plus. Elle est passée ainsi de 120% d’endettement à 180% entre 2010 et 2014. Ça veut donc dire, comme le souligne l’article de la Tribune, qu’il y aura bien un 4ème ou 5ème plan après celui-ci et que de nouveau il y aura tout un cinéma de fait pour expliquer que la zone euro a encore été sauvé. En réalité ils sont justes en train de la couler.
Aussi ce qu’il faut bien comprendre et bien anticiper également, c’est que le MES, anciennement FESF, a été activé. Au prochain coup, dans 6 mois, un an, deux ans, probablement dans un délai inférieur qui nous a fait passer du 3ème ou 4ème plan il faudra de nouveau sauver la zone euro. Sauf qu’à un moment donné l’appel des fonds se fera directement sur votre compte bancaire, sur vos assurances vies.

Ce que nous apporte les médias alternatifs, c’est justement cette information sur le fonctionnement propre du MES. Lisez donc les règles de fonctionnement, découvrez par vous-même qu’effectivement il est écrit noir sur blanc que les états s’engagent à fournir dans un délai de sept jours les fonds nécessaires. Comment cela s’est-il passé dans le cas Chypriote ? Où vont-ils aller chercher l'argent ?

Ce que nous apportent les médias alternatifs, c’est également un relais des informations sur lesquelles on n’insiste jamais. Par exemple, cette directrice financière de Goldman Sachs qui nous explique qu’à un moment donné il faudra aller chercher le pognon quelque part. Et ce quelque part ce sera les assurances vies…

Le système entier est basé sur un Ponzi.
Il finira par s'écrouler.

Tu dis n'importe quoi.

C'est de la faute des grecs.

DES GRECS.

[BenoitM]

Ce que nous apporte les médias alternatifs, c’est justement cette information sur le fonctionnement propre du MES. Lisez donc les règles de fonctionnement, découvrez par vous-même qu’effectivement il est écrit noir sur blanc que les états s’engagent à fournir dans un délai de sept jours les fonds nécessaires. Comment cela s’est-il passé dans le cas Chypriote ? Où vont-ils aller chercher l'argent ?

Ce que nous apportent les médias alternatifs, c’est également un relais des informations sur lesquelles on n’insiste jamais. Par exemple, cette directrice financière de Goldman Sachs qui nous explique qu’à un moment donné il faudra aller chercher le pognon quelque part. Et ce quelque part ce sera les assurances vies…

Le système entier est basé sur un Ponzi.
Il finira par s'écrouler.

Il me semblait qu'il suffisait d'imprimer des billets ?

[GPPro]

Il me semblait qu'il suffisait d'imprimer des billets ?

Oui. Exactement comme le font les US. Tu vois, je suis gentil finalement, je réponds à ta question sur les dévaluations.

[BenoitM]

Oui. Exactement comme le font les US. Tu vois, je suis gentil finalement, je réponds à ta question sur les dévaluations.

Euh a part que leurs monnaie ne se dévalue très peu et leurs inflation reste basse.

[GPPro]

Euh a part que leurs monnaie ne se dévalue très peu et leurs inflation reste basse.

Haha. Je ris. Ne parle pas d'économie. Vraiment pas. (premièrement il se peut qu'il y ait des raisons liées à de l'abus de position dans ce que tu dis - dollar en monnaie de référence - et deuxièmement, ça prouve donc complètement mon propos qui est que les dévaluations ne sont pas forcément mauvaises...).

[BenoitM]

Donc je te dis qu'il y a pas de dévaluation du dollar et ca prouve que la dévaluation n'est pas forcément mauvaise?

[Jon Shannow]

Encore une fois, ta stupidité et sans borne... Attaques ad hominem, aucun argument sur le fond...

Je suis peut-être stupide, mais apparemment tu ne sais pas lire...

Quand un pays (l'Allemagne) force envers et contre tous (le FMI, la plupart des économistes reconnus, le gouvernement US et j'en passe) un pays a supporter une dette déraisonnable (accessoirement, en partie à cause de la contraction de leur économie due aux super réformes déjà imposées par l'Allemagne, pardon, l'EU), explique moi en quoi les grecs sont responsables ? Les grecs sont responsables de leurs actions passées, pas de l'aveuglement idéologiques de certains, dirigeants allemands largement en tête de ce groupe.

Mais, on n'a jamais dit que les Allemands et l'UE avaient raison sur le plan de restructuration. Il me semble avoir plusieurs fois énoncé que les plans d'aide à la Grèce était mauvais.
Ce que l'on dit, c'est qu'il n'est pas non plus normal qu'un pays comme la Grèce obtienne tout ce qu'elle veut sans contrepartie. Et qu'elle a contractée des dettes, s'est engagée à réformer et qu'il parait normal qu'elle tienne ses engagements. Que les Allemands soient dans une logique contestable on est bien d'accord. Que les Grecs soient les pauvres innocents que l'on sacrifie sur l'autel de l'euro, c'est pas tout à fait vrai !

Mais bon, moi mr quand je prends un crédit je rembourse, c'est du bon sens. <= argument économique de café de commerce (on vous a déjà expliqué pourquoi, en particulier r0d qui a le courage d'essayer d'éclairer vos lanternes beaucoup plus que je ne l'ai - et certainement beaucoup plus que vous ne le méritez) que certains d'entre vous ont largement rabâché (toi le premier).

Oui, parce que c'est une logique simple que certains d'entre vous sont susceptibles de comprendre. Certes r0d est au-dessus, mais ce n'est pas la majorité. Et puis ça rejoint les arguments de comptoir que nous assènent Deuche et cie.
Si c'était aussi simple que cela, et si Deuche avait la science infuse, les grecs auraient quitter l'UE, abandonner l'euro, revenus à la Drachme et aurait annulé leur dettes. Comme l'Argentine l'a fait avant eux. Et, si Deuche avait raison, dans 6 mois, la Grèce est le pays le plus prospère de l'Europe ! Mais, bizarrement, aucun parti grec ne semble vouloir aller dans ce sens... Étonnant, non ? Ils doivent écouter TF1 en Grèce !

[ManusDei]

Donc je te dis qu'il y a pas de dévaluation du dollar et ca prouve que la dévaluation n'est pas forcément mauvaise?

Le dollar n'est pas un bon exemple parce que c'est la monnaie de référence.

[GPPro]

Le dollar n'est pas un bon exemple parce que c'est la monnaie de référence.

Et il y a bien une dévaluation du dollar. S'il cherchait un peu il trouverait, mais bon, il attend peut-être que TF1 le lui dise...

PS : et quand je vois qu'il a pris 2 pouces verts là dessus je me dis qu'il y en d'autres qui devraient essayer de se renseigner un minimum avant de parler d'économie...

[ManusDei]

Oui, mais vu que le dollar est utilisé comme monnaie de référence un peu partout, la dévaluation est pas aussi marquée qu'elle le devrait, et les conséquences aux US ne sont pas aussi marquées qu'elles devraient l'être.

[GPPro]

Je suis peut-être stupide, mais apparemment tu ne sais pas lire...


Mais, on n'a jamais dit que les Allemands et l'UE avaient raison sur le plan de restructuration. Il me semble avoir plusieurs fois énoncé que les plans d'aide à la Grèce était mauvais.
Ce que l'on dit, c'est qu'il n'est pas non plus normal qu'un pays comme la Grèce obtienne tout ce qu'elle veut sans contrepartie. Et qu'elle a contractée des dettes, s'est engagée à réformer et qu'il parait normal qu'elle tienne ses engagements. Que les Allemands soient dans une logique contestable on est bien d'accord. Que les Grecs soient les pauvres innocents que l'on sacrifie sur l'autel de l'euro, c'est pas tout à fait vrai !


Oui, parce que c'est une logique simple que certains d'entre vous sont susceptibles de comprendre. Certes r0d est au-dessus, mais ce n'est pas la majorité. Et puis ça rejoint les arguments de comptoir que nous assènent Deuche et cie.
Si c'était aussi simple que cela, et si Deuche avait la science infuse, les grecs auraient quitter l'UE, abandonner l'euro, revenus à la Drachme et aurait annulé leur dettes. Comme l'Argentine l'a fait avant eux. Et, si Deuche avait raison, dans 6 mois, la Grèce est le pays le plus prospère de l'Europe ! Mais, bizarrement, aucun parti grec ne semble vouloir aller dans ce sens... Étonnant, non ? Ils doivent écouter TF1 en Grèce !

Et maintenant de la mauvaise foi caractérisée (ou encore plus de stupidité, j'avoue que je ne sais pas trop là)... Les grecs n'ont RIEN obtenu en contrepartie. Ils n'ont rien obtenu depuis 5 ans. Enfin si, 50% de chômage des jeunes, 25% De contraction du PIB, un taux de suicides qui grimpe en flèche, une dette qui explose. Tout cela parce que depuis 5 ans ils appliquent les merveilleuses recettes de l'Europe.

Les grecs ne sont pas sacrifiés à l'euro, ils sont sacrifiés à une idéologie néolibérale. Idéologie largement imposée par l'Allemagne. L'Euro n'a pas grand chose à faire là dedans (et d'ailleurs jusqu'à ce week-end les négociations ne se faisaient pas au niveau de la zone euro...).

[GPPro]

Oui, mais vu que le dollar est utilisé comme monnaie de référence un peu partout, la dévaluation est pas aussi marquée qu'elle le devrait, et les conséquences aux US ne sont pas aussi marquées qu'elles devraient l'être.

Oui, d'où ma parenthèse où je parlais d'abus de position. Mais j'oublie que je m'adresse à des gens à qui il faut tout expliquer de A à Z sans oublier le moindre détail ET en tenant par la main...

[Gooby]

Si certains participants pouvaient mettre leur mépris et leur condescendance en veilleuse, ça pourrait devenir intéressant, voir même instructif à lire. Merci d'avance

[GPPro]

Si certains participants pouvaient mettre leur mépris et leur condescendance en veilleuse, ça pourrait devenir intéressant, voir même instructif à lire. Merci d'avance

Tu parles du traitement de faveur dont bénéficie Deuche là non ? Bref, ils méritent ce que je leur inflige, assez largement. (Au moins Deuche a le mérite de se renseigner, quoi que l'on pense de ses sources)