Discussion :

[Zirak]

Oui sauf que honnêtement, des gens qui vérifient régulièrement le drapeau sur leur mairie, cela doit représenter un pourcentage infinidécimal de la population, c'est le cadet des souçis des gens.

Ma mairie, pourrait afficher un drapeau avec le logo de Batman, du moment qu'elle fait bien ce pourquoi elle a été élue et qu'elle améliore la vie de ses concitoyens, cela me va, et je pense que c'est pareil pour la plupart des gens.

Un mec au chômage, ou sans logement, ou je ne sais quoi d'autre, va lui parler de ton problème de drapeau, je suis sûr qu'il sera ravi d'apprendre qu'on va peut-être être obligé d'enlever le drapeau européen de la mairie et que cela va lui rendre le moral


Sinon niveau collage d'affiche, ne rêvez pas, des poseurs y'en a dans tous les partis, car il y a des membres actifs dans tous les partis, et ce n'est pas parceque quelques localités ou antennes d'un parti, passe par une société privée, que TOUT le parti fait de même, ou sinon, je veux bien voir une circulaire interne d'un parti obligeant ses partisans à ne pas coller d'afficher et à passer par un organisme privé.

Enfin perso, dans les villes que j'ai traversé dernièrement, vous étiez très loin d'être les seuls à avoir votre affiche.

Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple.

Non mais tu crois/pense vraiment tout ce que t'écris ?


Rien que l'article 1 de la constitution, il est très loin d'être respecté au pied de la lettre par tout le monde...

A la limite, je préfèrerais vous voir vous escrimez à faire respecter cela, plutôt qu'à faire décrocher un drapeau.

[deuche]

Et tu crois pas que l'Europe crache à la gueule des peuples en dictant aux nations souveraine ce qu'elles doivent faire et comment le faire ?
Je rappelle que l'euro était censé nous protéger, que nous aurons moins de chômage, une Europe plus sociale. C'est bien ce qu'ils nous répètent en boucle depuis 1992 non ?
Là, en ce moment même les socialistes sont en train d'harmoniser un smic européen. Ce sera vendu comme une bonne mesure. Ils veulent mettre ce smic à la moitié du salaire médian.

C'est la définition même du seuil de pauvreté.
Vive l'Europe.

ps : Les pays Européens où le chômage baisse sont les pays qui n'ont pas adoptés l'Euro. source : eurostat.

L'Europe et l'euro nous protège ?
Les faits montrent le contraire, donc je crache sur l’Europe parce que elle est le problème et que la solution se trouve par un retour aux monnaies nationales qui pourront s'équilibrer en fonction que tu sois de la Grèce ou de l'Allemagne.

[Zirak]

Et tu crois pas que l'Europe crache à la gueule des peuples en dictant aux nations souveraine ce qu'elles doivent faire et comment le faire ?
Je rappelle que l'euro était censé nous protéger, que nous aurons moins de chômage, une Europe plus sociale. C'est bien ce qu'ils nous répètent en boucle depuis 1992 non ?
Là, en ce moment même les socialistes sont en train d'harmoniser un smic européen. Ce sera vendu comme une bonne mesure. Ils veulent mettre ce smic à la moitié du salaire médian.

C'est la définition même du seuil de pauvreté.
Vive l'Europe.

ps : Les pays Européens où le chômage baisse sont les pays qui n'ont pas adoptés l'Euro. source : eurostat.

L'Europe et l'euro nous protège ?
Les faits montrent le contraire, donc je crache sur l’Europe parce que elle est le problème et que la solution se trouve par un retour aux monnaies nationales qui pourront s'équilibrer en fonction que tu sois de la Grèce ou de l'Allemagne.

Et donc enlever le drapeau européen des mairies va changer tout ça ?

[gangsoleil]

Tu peux nous citer les articles de la constitution qui précisent que :

• La République Française ne peut pas faire parti d'un regroupement d'États
• Le drapeau BBR est le seul et unique drapeau pouvant être hissé devant les bâtiments officiels

Comme beaucoup de gens, Deuche pense que si ce n'est pas ecrit, c'est interdit. Sauf que c'est l'inverse : le droit francais est d'application stricte (du moins pour le droit penal, je vous laisse verifier pour les autres), c'est a dire que ce qui n'est pas interdit explicitement n'est pas interdit.

Donc s'il etait dit "le drapeau francais est le seul drapeau pouvant etre hisse sur la facade d'une mairie", la oui, en mettre un autre sur la facade serait interdit -- mais pas sur les autres cotes du batiment.

[Simara1170]

Ah les citations tronquées de deuche... Oui le drapeau français c'est le symbole national... En quoi est-il interdit d'afficher un autre drapeau à côté? (trouve moi le texte, j'suis curieux)
Et dire que ce n'est pas la volonté de tout le parti, quand juste avant t'annonces fièrement que c'est la tête de liste qui a pondu l'oeuf, y'a un couac dans le truc là...

Et sinon les gens niveau sources tronquée: il nous cite eurostat, et on va bien être obligé de le "croire" sur parole: allez sur le site, vous allez voir la taille du bordel, c'est impossible de retrouver son info en moins de 3 jours...

On t'a déjà expliqué que le retour au franc serais catastrophique au vu du fait qu'il deviendrais une monnaie de singe...

Enfin bref, je vois que t'a absolument pas changé de fusil d'épaule: revient nous exposer ton point de vue avec des sources précises (y compris le lien html, n'est ce pas ), non tronquées, objectives (parce que les comptes rendus de réunions de l'UPR, c'est pas une bonne source), et surtout vraies (les hoax ça va pas le faire non plus), et peut-être, je dit bien peut-être que t'arriveras à avoir autre chose que du dénigrement et du foutage de gueule en réponse...

[deuche]

Non mais tu crois/pense vraiment tout ce que t'écris ?

C'est bien à cause de raisonnement comme celui là qu'on en est aujourd'hui à se battre contre une oligarchie qui nous impose son système.
J'ai décidé d'y croire parce que je considère la France souveraine.
Si nous ne faisons rien, demain ce sera l'Europe fédérale avec ses grandes zones de libre échange destructrice d'emplois et de la culture des peuples.

Il n'existe pas de zone de libre échange qui ait pu se conclure par plus d'emplois et plus de social. A titre d'exemple, le Mexique était net exportateur de blé. Avec la zone de libre échange mis en place entre le Mexique et les USA ils sont devenues net importateur.

On ne peut pas lutter contre le fait qu'un poulet aux US met 3 semaines pour arriver à la taille adulte. En effet il passe de poussin à poulet adulte sous plastique en trois semaines.
Nous en France cela met 3 mois.

Qu'est-ce que vous croyez qu'il va se passer ? En restant dans l’Europe, il va falloir se bouffer du Monsanto avec les engrais qui vont bien.
En en sortant on fait ce qu'on veut.

J'ai choisi la voie de la liberté.
La voix officielle étant celle-çi

Ma position est, et sera toujours l'écoute des personnes qui savent de quoi elles parlent et qui ont le courage de se plonger dans les bonnes infos c'est à dire là.
Mais faire confiance à tout ces médias dont nous savons tous qu'ils sont là pour protéger le système.
Certainement pas.

http://www.contrelacour.fr/projet-tr...tique-ttip-fr/

Il existe des gens très sérieux qui creusent les choses et qui on autrement plus de crédit que ce que vous pouvez entendre sur n'importe quel média.
C'est le cas par exemple du travail que peut réaliser Magali Pernin.

[deuche]

54% de demandeurs d'emploi en plus entre octobre 2008 et mars 2013 dans l'UE soit un peu moins de 10 millions.
https://www.facebook.com/notes/les-c...19206164813838

Chômage en 2013 :
10.7% dans l'UE, 12.1% dans la zone euro.
Ça montre bien que hors zone euro le chômage y est plus faible et donc que l'euro ne nous protège pas.

http://www.statistiques-mondiales.com/ue_chomage.htm

[Simara1170]

Vous reprendrez bien un peu de TAFTA sur le café?

Plus sérieusement, montre moi une source qui dit qu'on fait des poulet adultes en 3 semaines aux US (pour le coup, je suis vraiment curieux)
Et, sinon, je te demande 2 postes plus haut de nous sortir des sources potables, et tu nous envoies un lien... Facebook? mon dieu...

Pour ce qui est des courbes, dans la globalité, on dirais que t'a raison, dans les faits, c'est les pays connexes à la Grèce (ceux ayant le plus de partenariat avec eux j'entends) qui tire la zone euros vers le bas... Alors c'est la faute à l'euro, ou la faute au crash boursier provoqué par les US?

[deuche]

Au terme du référendum, organisé le 6 mars 2010, 93% des votants Islandais rejettent les modalités du remboursement de la dette aux Britanniques et aux Néerlandais. Seulement 1,8% les approuvent.

C'est cela la souveraineté. C'est le pouvoir du peuple à envoyer chier les banques.
Un tout petit pays est sorti d'une crise qui aurait pu le plonger dans la misère s'il avait été dans l'euro comme les Grecs.
http://rue89.nouvelobs.com/rue89-eco...dans-son-droit

Où en est-on de la croissance en Grèce ?
En Islande ils en sont à 2% et ils n'ont pas vraiment l'intention de rejoindre la zone euro.
https://fr.finance.yahoo.com/actuali...105219358.html

Mais que dit-on si la France sort ? Elle sera isolé, ce sera la catastrophe.
Le franc ne vaudra plus rien. (nous avons quand même les 3ème ou 4ème réserve d'or du monde et peut être même la première réserve grâce à De Gaulle puisque physiquement les réserves sont bien en France contrairement à l'Allemagne)

[ManusDei]

Il pourrait y avoir 99% de la population choquée car le 8 mai, elle voit des drapeaux européens, que cela n'enlève rien au fait, que ce n'est pas une affaire prioritaire...

Je dis pas le contraire

Et tu crois pas que l'Europe crache à la gueule des peuples en dictant aux nations souveraine ce qu'elles doivent faire et comment le faire ?

En fait, non, vu que l'Europe ne dicte à peu près rien. Le parlement européen vote des directives, que les parlements nationaux doivent ensuite changer en lois (mais rien ne les oblige à faire comme le pays à côté). De plus, les différents états peuvent dire merde, et ils ont de toute façon gardé plein de compétences.

Il n'y a aucun domaine où l'Europe ait compétence exclusive, et les Etats ont systématiquement le dernier mot.
Bref, à chaque fois que tu dis "L'Europe nous force, l'europe nous dicte" tu te décrédibilise, parce que justement l'Europe n'a pas de pouvoir.
Regarde la pêche (en mer), en théorie c'est une compétence de l'Europe, en pratique chaque pays fait ces propres règles, un anglais qui pêche en France n'est pas soumis aux mêmes règles qu'un français, pas le même salaire minimum, etc... bref il peut faire du dumping, car l'Europe n'a pas le pouvoir d'imposer les mêmes règles pour tous, chaque Etat impose ce qu'il veut.

[deuche]

Tu dis des bêtises là.
On a déjà perdu le plus gros contrôle, celui de la monnaie et toutes les grosses décisions sont parties à Bruxelles. Effectivement, on vote des lois en France dont la demande vient de Bruxelles.
En fait on baisse notre froque, on vote les pleins pouvoirs de Bruxelles.
Ça ne vous rappelle rien ? Pourtant on en a jamais été aussi proche.

Si on va contre une directive Européenne, comme la mise en place du Red Bull sur notre territoire, Bruxelles nous impose des amendes.

La France doit 7 milliards à Bruxelles
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...-bruxelles.php

Et sinon

Roumains et Bulgares sont libres de travailler partout dans l'UE à partir du 1er janvier 2014
http://www.lemonde.fr/europe/article...1811_3214.html


La Commission européenne valide le budget 2014 de la France
http://lexpansion.lexpress.fr/econom...es_414509.html

La privatisation rampante de la SNCF.
L’objectif étant d’ouvrir totalement à la concurrence les trains de voyageurs à l’horizon 2019
http://www.politis.fr/Transport-SNCF...ion,20833.html


Les Dix Commandements de l’Europe à la France
http://www.contrepoints.org/2013/06/...pe-a-la-france


mais à ne pas louper !
http://videos.tf1.fr/jt-20h/2013/fra...e-7978456.html

Tiens je l'avais pas vu celle-là !
Touche pas à mon fric, c'est Bruxelles qui dicte !
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2...s-francais.php

[ManusDei]

Regarde qui nomme les gens à la commission européenne.
Regarde qui décide de qui préside la commission européenne (les 5 candidats pressentis ont fait une sortie sur le sujet il y a quelques jours).

Regarde comment fonctionne une directive européenne, comment c'est transcrit en droit national.

Et rappelle toi que le PS et l'UMP jouent à qui dit le plus fort que c'est la faute de l'Europe (mais pas la leur, hein, c'est jamais eux), et la crédibilité que tu leur accorde.

Et surtout, va remonter aux sources des différentes décisions.

Par exemple, si Roumains et Bulgares sont libres de travailler partout dans l'UE, c'est parce que la France a dit oui, ça n'a pas été imposé par l'Europe. Ca fait partie des conditions d'entrée de la Roumanie et la Bulgarie, traité signé en 2007 (et chaque Etat peut opposer son veto). C'est d'ailleurs très drôle de voir l'UMP râler sur le sujet, quand on pense au gouvernement qui a validé tout ça à l'époque. Donc oui, quand on creuse, tout ce que l'Europe nous impose a en fait été tout à fait validé par la France. Bon, c'était quelques années avant, et les gens oublient vite, donc on peut faire croire qu'on découvre une vilaine décision de Bruxelles.

[deuche]

Sauf, que si c'est pas voté on se paye les amendes.
Donc on vote, quitte à ce que cela soit contre les intérêts de la France.

Autres exemples de non imposition d'une hyper structure à un état :

Le grand marché entre les US et le Canada. Les opposants au TAFTA disent que des états vont être mis à l'amende par des tribunaux privés choisi par les multinationales.
On nous rétorque que non, que cela se passera comme au canada, les états pourront choisir leur tribunaux avec les multinationales.

Au final il y a eu 30 procès lié au libre échange. Les 30 ont été perdus par le Canada.
Donc bon, on a du Red Bull sur notre territoire alors que Bachelot l'avait interdit.

Mais bordel, que je suis con, s'il n'avait pas parlé de cette affaire, les Français n'auraient peut être jamais connus cette boisson.
Joli coup de pub pour un petit risque pris.

Hé bien non, le risque il est énorme. Il suffit juste qu'il réveille vos consciences pour comprendre à quel point on s'est fait baiser !

[ManusDei]

Je dis pas qu'il n'y a pas de problème.
Je te dis juste que c'est pas l'Europe le problème, c'est bien la France.

Si l'Europe colle des amendes à la France, c'est parce que la France a dit "On va faire ça", et qu'ensuite ben l'Europe constate que non, on l'a pas fait.
Mais à la base, quand l'Europe nous a demandé de faire quelque chose, on pouvait dire non.
On a dit oui, et surprise, l'Europe nous fait payer des amendes quand on tient pas parole (ce que nos politiques apparemment trouvent scandaleux, merde alors, si on peut plus briser des promesses tranquille, mais où va t'on ?).

[deuche]

Je vais vérifier.
Mais j'y crois pas un instant.
Surtout avec cet article confirmé d'ailleurs par le récent appel téléphonique qui m'a proposé dans le cadre de l'ouverture du marché de l'énergie de quitter EDF.

La nana m'a proposé 5% de réduction de tarif. Je lui ait dit que j'étais contre. Elle m'a demandé pourquoi. Je lui ai dit que j'estimais que ce serait destructeur d'emplois.
Elle a pas insisté.

La maintenance du réseau ce sera toujours EDF. Mais pour relever le compteur ce sera pour leur gueule.

vive l'europe

http://www.contrepoints.org/2013/06/...pe-a-la-france

[gangsoleil]

Chômage en 2013 :
10.7% dans l'UE, 12.1% dans la zone euro.
Ça montre bien que hors zone euro le chômage y est plus faible et donc que l'euro ne nous protège pas.

En fait non, ca ne montre rien du tout. Ca montre a la rigueur que oui, il y a actuellement plus de chomage dans la zone euro que dans l'UE. Et c'est tout. Tu ne peux absolument pas dire que c'est lié à l'euro, pas plus que tu ne peux dire que c'est lie au fait que dans la zone euro les gens sont plus nombreux, verts, qu'il y a plus de place boursiere par habitant, ...

C'est ce qu'illustre, par exemple, par le site http://www.tylervigen.com/ (en anglais) -- un article sur le sujet sur rue89 ici.

Attention, je ne dis pas non plus que ce n'est pas lié. Je dis que ce chiffre, contrairement à ce que tu dis, ne montre absolument rien.

[Simara1170]

Il suffit juste qu'il réveille vos consciences pour comprendre à quel point on s'est fait baiser !

Moi je pense surtout que c'est les gens qui veulent rester dans leur coin isolé du monde qui se font baisé: on peut pas les laisser faire n'importe quoi dans leur petit pays sans venir lui dire que pour ses voisins c'est pas forcément bien...
Ca te choque que les roumains puissent venir bosser en France? Moi ce qui me choque, c'est que ça te dérange, parce que les Allemands qui viennent en France te dérange pas trop, ni les Anglais, ni les Italiens? Alors quoi t'es raciste?

Tout le monde se portera pour le mieux, le jour où des gens comme toi et le Pen arrêteront de vouloir tirer la couverture à eux et à leur "nation" (oui parce que le Pen parlait encore de race il n'y a pas si longtemps...).

Perso, je rêve non pas d'une UE unifiée, mais d'une planète unifiée (je sais c'est utopique)... On progresserait tellement vite dans la recherche scientifique par exemple, et on pourrait aller sur Mars plus vite (et s'éloigner de ségrégationnistes comme toi d'autant plus)

La nana m'a proposé 5% de réduction de tarif. Je lui ait dit que j'étais contre. Elle m'a demandé pourquoi. Je lui ai dit que j'estimais que ce serait destructeur d'emplois.
Elle a pas insisté.

alors y'a deux choix:
-soit tu bidonnes (personne ne crache sur une réduction de la facture)
-soit nous sommes en présence de la réincarnation de mère Teresa...

Pour ta gouverne, en Belgique le marché de l'énergie est devenu semi-privé (concurrence entre la boîte d'état et des sociétés privée), bah tu va pas le croire, mais le taux de chômage dans le métier n'a pas bougé d'un iota, et la facture a diminué de 15% pour certains...

Et pour quelqu'un qui crache sur les médias et leur vision déformé des choses, tu cites les 2 plus grands journaux de France, y'aurais pas un léger paradoxe dans l'air là?

[Jon Shannow]

C'est marrant quand même Deuche, que ton principal argument contre l'Europe soit que les décisions nécessitent l'approbation de tous les pays, mais qu'au final tu réfutes que la France a accepté ces traités. Rassures-moi, tu sais que la France, au même titre que les 27 autres états de l'union européenne à le droit de dire "non".

Donc, après, une fois que la France s'est engagée vis à vis de l'Europe, qu'elle soit mise à l'amende pour non respect de ses engagements, ça me parait normal. Ce qui me choque, c'est qu'on élise et ré-élise les mêmes guignols. Guignols qui mettent sur le dos de l'Europe leurs propres incompétences et et de leur indigence en matière de respect de la parole donnée (ce qui se constate avec les promesses électorales non tenues).

Bref, reproché à l'Europe des lois qu'on a accepté, c'est un peu reproché au chien de garde de pas avoir aboyé alors qu'on l'a muselé !

Quant au traité transatlantique, il est en cours de négociation, et un des points fermes pour l'UE c'est le coté sanitaire des denrées alimentaires. Il est part ailleurs dommage, à mon avis, que la France est grillée un joker en voulant préserver notre "exception culturelle", mais c'est un autre débat !

Donc, oui, je suis d'accord, l'Europe n'est pas parfaite, mais elle reflète parfaitement les choix de NOS gouvernements, et si on veut la changer, il faut en premier lieu, choisir des députés européens qui auront la volonté de changer (donc ni UMP, ni PS, ni les partis anti-européens - ne t'en déplaise) les choses, ensuite, élire des gouvernements qui tiennent leurs engagements envers leurs électeurs et envers l'Europe, et qui sachent être fermes vis à vis de leurs partenaires européens.

Et personnellement, je préfère des partenaires, plutôt que des concurrents.

Ton parti ne propose qu'une seule chose : la sortie de l'Europe, et de l'euro, et après... ben là, c'est le flou artistique complet.

[Simara1170]

C'est marrant quand même Deuche, que ton principal argument contre l'Europe soit que les décisions nécessitent l'approbation de tous les pays, mais qu'au final tu réfutes que la France a accepté ces traités. Rassures-moi, tu sais que la France, au même titre que les 27 autres états de l'union européenne à le droit de dire "non".

Mais c'est pas dans ses sources (enfin celles qui lui sied), alors tu comprends, ça existe pas

Quant au traité transatlantique, il est en cours de négociation, et un des points fermes pour l'UE c'est le coté sanitaire des denrées alimentaires. Il est part ailleurs dommage, à mon avis, que la France est grillée un joker en voulant préserver notre "exception culturelle", mais c'est un autre débat !

Meuh non voyons, on va manger du poulet adulte en 3 semaines... Au pire j'm'en fout, j'aime pas le poulet, na!!

Donc, oui, je suis d'accord, l'Europe n'est pas parfaite, mais elle reflète parfaitement les choix de NOS gouvernements, et si on veut la changer, il faut en premier lieu, choisir des députés européens qui auront la volonté de changer (donc ni UMP, ni PS, ni les partis anti-européens - ne t'en déplaise) les choses, ensuite, élire des gouvernements qui tiennent leurs engagements envers leurs électeurs et envers l'Europe, et qui sachent être fermes vis à vis de leurs partenaires européens.

Et personnellement, je préfère des partenaires, plutôt que des concurrents.

Ah que d'accord et re-d'accord! Mais trouver un politicard qui tiens c'est engagement, c'est quand même partir à la recherche du Graal...

Ton parti ne propose qu'une seule chose : la sortie de l'Europe, et de l'euro, et après... ben là, c'est le flou artistique complet.

Pour reprendre ton analogie, c'est ne garder que la muselière... Parce que faut pas se leurrer, en cas de sortie de l'Europe, toutes les lois qui ont été votées pour aller dans le même sens que l'UE ne seront pas abrogées, alors ça changeras pas grand chose au final...

Pour compléter mon message précédent, j'ajouterais que jouer la carte "anti-immigration" en France est un putain de non-sens d'une débilité sans nom (oui oui à ce point- là): Ca serais un peu oublier que depuis l'Antiquité, la France est le carrefour entre l'Europe et l'Afrique, et plus récemment l'outre-Atlantique... Donc des Gaulois pur souche, ça fait longtemps que ça n'existe plus... Pour rappel, toute la moitié Sud de la France a du sang maghrébin (y paraît qu'ils sont monté jusqu'à Poitiers),
que toute la partie Nord à du sang Nordique (Vikings et plus tard teutons...) et je parie qu'on peut même trouver du sang mongol (Gengis Kan est quand même passé dans le coin me semble-t-il), On a du sang grec aussi (Marseille toussa toussa). Alors la France au français, je veux bien, mais qui est français sans être un peu grec, alémanique, arabe, nordique?

[deuche]

C'est marrant quand même Deuche, que ton principal argument contre l'Europe soit que les décisions nécessitent l'approbation de tous les pays, mais qu'au final tu réfutes que la France a accepté ces traités. Rassures-moi, tu sais que la France, au même titre que les 27 autres états de l'union européenne à le droit de dire "non".

Jon ??


Nous devons appliquer les directives Européennes, si elles ne sont pas votés, on peut faire alors l'objet d'un manquement devant la cours de justice de l'union européenne.
Alors comme le dit ManusDei, nous pouvons dire non, mais alors il faut payer.
http://www.vie-publique.fr/decouvert...directive.html

En fait non, ca ne montre rien du tout. Ca montre a la rigueur que oui, il y a actuellement plus de chomage dans la zone euro que dans l'UE. Et c'est tout. Tu ne peux absolument pas dire que c'est lié à l'euro, pas plus que tu ne peux dire que c'est lie au fait que dans la zone euro les gens sont plus nombreux, verts, qu'il y a plus de place boursiere par habitant, ...

D'après les statistiques officielle du chômage, celui-ci a bien baissé en dehors de la zone euro. De mémoire la baisse était faible, mais enfin c'était une baisse quand même.
Alors je veux bien que cela ne prouvent rien, mais alors qu'on arrête au moins de répéter en boucle sur toute les radios, toutes les télévisons et tous les journaux que l'euro nous protège.

Çà n'est pas vrai.
C'est tout le contraire.

Dans le poste suivant je vous le prouve.