Et si sortir de l'euro et revenir au Franc était une bonne idée ?

**Barsy** · 15/05/2014, 14h29

C'est pas difficile d'être dans le top 100 sur boursematch. La preuve : http://www.boursematch.com/membre.php?membre=Barsy (je suis 76ème sur 2340 et je suis loin d'être un expert)

Enfin, si je comprends bien ton histoire deuche, tu as joué, tu commencé par gagné et tu as fini par tout perdre. Et maintenant tu en veux au système. C'est ça ?
Franchement, vu la façon dont tu as joué, ça ressemblait plus au casino ton truc qu'à un réel investissement en bourse. Et au casino, c'est toujours la banque qui gagne.

Les portefeuilles qui gagnent le plus sont souvent ceux qui risquent le moins. Viser une rentabilité autour de 5% par an, c'est correct. Viser davantage c'est prendre des risques. Si je devais me lancer en bourse avec des vrais sous, je mettrai des années avant d'oser me risquer dans du levier, des warrants et tout autre produit créé par les banques pour déplumer les pigeons.

**deuche** · 15/05/2014, 14h36

Tu fais partis des trolls financés par l'UE ? Faut bien qu'ils soient quelque part.
Sinon tu devrai proposer tes services.

**deuche** · 15/05/2014, 14h42

Je suis resté plusieurs mois dans le top 100 en effet.

Comme je le disais j'étais déjà à l'upr avant de me lancer dans l'aventure.
Je n'ai absolument rien perdu du tout, puisque j'ai acquis des biens avec mes gains c'est juste le solde de mes gains que j'ai perdu.
J'en veux au système d'être ce qu'il est, ça n'a rien à voir avec mes gains ou mes pertes.
Mais le jour où je reperds mon boulot j'aurai une experience que je pourrai mettre à profit.

**Simara1170** · 15/05/2014, 15h03

Envoyé par deuche

Tu fais partis des trolls financés par l'UE ? Faut bien qu'ils soient quelque part.
Sinon tu devrai proposer tes services.

Tu veux un peu d'aide pour la poutre dans ton oeil, ou ça va aller?

Parce que dans le genre troll à la solde de l'UPR, tu t'en sors super bien...

Envoyé par deuche

Je suis resté plusieurs mois dans le top 100 en effet.

Barsy, on se cotise pour lui offrir une médaille?

Envoyé par deuche

Comme je le disais j'étais déjà à l'upr avant de me lancer dans l'aventure.
Je n'ai absolument rien perdu du tout, puisque j'ai acquis des biens avec mes gains c'est juste le solde de mes gains que j'ai perdu.
J'en veux au système d'être ce qu'il est, ça n'a rien à voir avec mes gains ou mes pertes.
Mais le jour où je reperds mon boulot j'aurai une experience que je pourrai mettre à profit.

Mais tu nous avais dit que c'était pas pour le profit, mais pour connaître le système... Nous aurais-tu (encore) bidonné?

**deuche** · 15/05/2014, 15h25

@ManusDei

L'Europe d'il y a 30 ans n'est pas l'Europe d'aujourd'hui, sa structure a changé. Rien dans les textes n'interdit le changement de structure de l'Europe (ok, la règle de l'unanimité est chiante, c'est le premier truc à changer).
Donc une autre Europe est possible. CQFD

De Rome, à Maastricht, à Lisbonne c'est la stucture institutionnelle qui a changé. C'est à dire que pour agrandir l'europe ou rajouter des choses on ne revient pas sur ce qui est déjà dit.
Donc c'est pas CQFD. Je te conseil d'aller voir les travaux de Magali Pernin (diplomé de science Po juriste en droit), sur le site contrelacour puisqu'effectivement j'ai déjà été confronté à cette très bonne argumentation pour montrer que l'Europe est réformable.

Elle n'est pas reformable et le côté unanimité chiant que tu soulèves, c'est l'article 48 me semble t-il.
Je crois qu'ils ont essayé, non pas de le changer, mais de se mettre d'accord pour s'autoriser à le changer. Je sais qu'il y a eu des echanges à ce sujet pour que d'une unanimité cela passe à une grosse majorité de façon à ce qu'un pays seul ne puisse pas tout bloquer.

La question, une vrai question, c'est pourquoi les traités ont été conçus pour ne pas changer ?

**Simara1170** · 15/05/2014, 15h33

La question, une vrai question, c'est pourquoi les traités ont été conçus pour ne pas changer ?

Pour la même raison que les lois sûrement, qui peuvent être abolies (et encore c'est chaud patate), ou amendée : garder une cohérence et éviter de changer de cadre tout les 6 mois?
Ca me semble logique...

**ManusDei** · 15/05/2014, 15h55

Envoyé par deuche

La question, une vrai question, c'est pourquoi les traités ont été conçus pour ne pas changer ?

Parce que la règle de l'unanimité était ok quand on était 12, limite à 15.
Au moment du vote du passage à 25, il était "entendu" que la règle de l'unanimité allait être changée sous peu.
Ca n'a pas été fait, et c'est le bordel pour le changer aujourd'hui, vu qu'on est plus nombreux encore.

**Simara1170** · 15/05/2014, 15h57

Ca n'a pas été fait, et c'est le bordel pour le changer aujourd'hui, vu qu'on est plus nombreux encore.

Et que du coup, les "p'tits cons" (

) comme De Gaulle en son temps qui veulent pouvoir verrouiller complètement un projet de loi, sont encore plus nombreux...

**deuche** · 15/05/2014, 16h11

Mais si des néofites comme nous sommes capable de comprendre, même si c'est 22 ans après la bataille, que le fait de pas pouvoir modifier les traités va devenir un problème à mesure que les pays rentrent dans l'UE , pourquoi alors ont-ils fait rentrer autant de pays ?

D'ailleurs qui décident qu'un pays rentre où non dans l'UE ou dans l'euro. Je sais qu'il y a des critères de convergence à respecter, parfois des référendums, dont la plupart ne sont pas respectés, mais à l'origine qui décide de dire, la Turquie ou l'Ukraine, la Letonnie va rentrer dans l'UE, va devoir en accepter les règles ? Est-ce la volonté d'Herman van Rompuy ? Barroso ?

**Barsy** · 15/05/2014, 16h17

Envoyé par deuche

Tu fais partis des trolls financés par l'UE ? Faut bien qu'ils soient quelque part.
Sinon tu devrai proposer tes services.

Je ne suis financé par personne. La bourse c'est juste un jeu comme un autre (d'ailleurs, on dit bien "jouer en bourse"). Et j'ai d'autres ambitions dans la vie que de devenir un trader.

Pour le reste, l'UE tout ça, j'ai pas le courage de me lancer dans un débat là dedans. Juste n'oubliez pas d'aller voter dans une semaine.

**Simara1170** · 15/05/2014, 16h33

Ah tiens, je suis en train de penser à un truc! Quelqu'un sais où on peut trouver la liste des candidats "disponibles" pour les transfrontaliers?
Parce que les idées défendues par exemple par Valentin45, me plaisent énormément, mais je crois pas qu'ils aient de représentants pour les français vivants à l'étranger...
Je crois bien que j'avais reçu des tracts dans ma boîte aux lettres (la vraie avec du vrai papier

), mais je suis tellement noyé de spam (dans la physique comme dans la virtuelle

) que tout ce qui n'est pas une enveloppe passe automatiquement à la benne

Et pourtant j'ai le petit auto-collant "Stop Pub", mais apparemment, y'a que le facteur qui le suis, et tout les gens qui passent avec leurs piles de tract, en ont rien à foutre...

**deuche** · 15/05/2014, 16h35

Mon message ne s'adressait pas à toi. Je l'ai publié sans voir le tiens.
J'ai remarqué 6 moinsitudes.

Mais combien de moinsitudes liées au fait que je parle de troll de l'UE financé à coup de millions d'euros pour lutter contre les gens comme moi ?

Avez-vous vu les clips pour promouvoir l'UE ?
C'est assez interréssant.

**ManusDei** · 15/05/2014, 16h54

Envoyé par deuche

D'ailleurs qui décident qu'un pays rentre où non dans l'UE ou dans l'euro.

Plein de gens.
http://europa.eu/legislation_summari.../l14536_fr.htm
Vite fait, un pays qui veut entrer dans l'UE le demande au Conseil, qui consulte la Commission pour savoir le pays respecte les valeurs etc... Ensuite si la Commission dit oui, le parlement vote (à la majorité) l'acceptation ou non.
Après, on rédige un traité sur les modalités d'adhésion, lequel doit être signé par l'Etat candidat, et accepté par tous les Etats membres (à l'unanimité).

Pour l'euro je sais pas, mais ça doit pouvoir se trouver sur ce même site.

**Simara1170** · 15/05/2014, 16h55

HS: si c'est à moi que ça s'adressait deuche, je t'avoue qu'être payé des millions pour un taff si facile, j'aurais signé de suite

Manus, à part l'Angleterre qui a esquivé (à tort ou à raison, autre débat) l'euro, je crois que si tu rentres dans l'UE, tu rentres aussi dans la zone Euro non?

**Darkzinus** · 15/05/2014, 17h06

Envoyé par Simara1170

Manus, à part l'Angleterre qui a esquivé (à tort ou à raison, autre débat) l'euro, je crois que si tu rentres dans l'UE, tu rentres aussi dans la zone Euro non?

Ben le Danemark est dans le même cas il me semble.

**Simara1170** · 15/05/2014, 17h11

Yep, t'a raison, mais ils sont indexé sur l'euro (à +-15%) part le MCE II, y'a vraiment que les Anglais qui sont entièrement indépendant de l'euro...
Et avant la crise européenne la population danoise était de plus en plus pour l'adoption de l'euro... (je comprend que ça ai changé depuis...)
Et il me semble qu'ils forment une exception, dans le sens où tout les adhérents à l'UE passent par là, le temps de s'harmoniser et de remplir les prérequis pour passer à l'euro...

**deuche** · 16/05/2014, 00h11

Enfin un vrai débat !

Débat sur les élections européenne présenté par G.JANEL , avec Guillaume Maillard de U.D.I et Charles Henri Gallois de U.P.R sur Nevers FM .

https://soundcloud.com/neversfm/14-m...euro-nevers-fm

**Simara1170** · 16/05/2014, 09h07

Serais-t-on reparti sur un débat qui a déjà été clos partout ailleurs autre que sur le sujet original?
(J'en sais rien, pour le coup, j'ai même pas cliqué sur le lien, gavé des sources clairement orientées)